Блог им. AntiKukl

Об опционах очень просто... Хедж

Допустим, очень Вам хочется продать опцион и прокатится на временном распаде... 
Вопрос. Как будем страховать риски движения цены против нашей позиции? Вариант с расчетом дельты по БШ мне не нравится… Очень уж неправильный посыл в этой теории — цена подвержена случайному блужданию… Мой опыт подсказывает, что это не так — после роста вероятность роста не 50%, а несколько больше — от 52 до 65 % процентов в зависимости от неэффективности рынка, который мы торгуем. Значит БШ будет нам давать неправильную дельту.
В одной из лекций Ильинского обратил внимание на простой способ хеджирования проданного опциона.
Допустим продали мы колл. Суть метода в том, что пока цена ниже страйка мы совсем не хеджируем нашу позицию. Когда цена превышает страйк на некоторую минимальную величину — мы покупаем все 100 процентов позиции. Т.е., если у нас продано 100 контрактов опциона, мы покупаем 100 контрактов фьючерса. 
Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...
В теории стоимость опциона — это то, что мы потеряем на этих качелях… Один плюс — эту стратегию очень просто менеджить, никаких греков. 

плюсы в карму приветствуются...

<iframe width=«640» height=«360» src=«www.youtube.com/embed/yHzr9MWiC0Q» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe><br><em><a href=«www.lektorium.tv/lecture/14232»>Посмотреть видео</a> на сайте <a href=«www.lektorium.tv»>Лекториума</a></em> 

4-16 минута...

упс… youtube как то не вставился… переходите по ссылке 
★33
58 комментариев
+1
вероятно можно оперировать положительной и отрицательной дельтой, но совсем не хеджировать, очень скоро просто не хватит ГО((
avatar
Dachnik
+3
Если продать 100 колов и 100 фьючерсов то получится проданный пут. Чем его хеджировать в случае падения БА?
avatar
Andy_Z
+3
Получаем проданный пут. Т.е. с слева неограниченный риск.
avatar
Gradoff
+2
«Если цена зависла на страйке — то нас «возят»,»
Вот, тут и приходит толстый пушистый полярный зверек. И очень быстро кончаются деньги на счету. Иногда, может хватить одного дня.
avatar
FZF
+1
мысль, да я тоже такое думал. Рад что Ильинский тоже), значит подумаю снова об этом.
avatar
antonbell
+1
плюсую
avatar
antonbell
+2
с ГО проблем не будет, если его хватает на открытие более 100 контрактов… Это не для тех, кто работает на всю котлету...
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, не только думал но и тестировал. и даже выступал немного об этом. надо вернутся к этой затее
avatar
antonbell
+1
AntiKukl, Ильинский такого не говорил, да и сказать не мог. Вы что-то напутали…
avatar
Активный Инвестор
+1
насчет потери за один день — максимум терял 1500 -2000 пунктов РТС за день при цене опциона горазда больше… потом цены уходили… ну риски есть ))) кто не хочет рисковать — В сбер… депозиты вас спасут
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, это вообще запредельная сумма, и случается редко. Поэтому в основном она меньше. Соглашусь
avatar
antonbell
+2
Это хедж профиля позиции на экспирацию, а не на реалтайм. Знаю товарища который это употреблял и пытался модернизировать как то. У него не получилось
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, я хеджил так реалтайм, получалось не хуже БШ
avatar
AntiKukl
+2
Стас Бржозовский, ну можно сказать и так. Больше полутора лет я с переменным успехом эту тему торговал. Несколько месяцев как бросил — все-таки невыгодно.
avatar
kamyshen
+1
Врядли Ильинский такую чушь советовал
avatar
dmbes
+1
dmbes, ну каждый свое тянет из лекции!
avatar
Владимир Ш
Владимир Ш, на 1.21.00 он об этом говорит
avatar
Олег\_TkilA_/
+1
dmbes, он такого не говорил. О чем он говорил, я помню, но так как он рассказал может работать только Голдман Сакс, там проблемы с поддержкой позиции немеряные
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, а в чем проблема? если я могу по марже держать больше 100 контрактов фьючерса, то какие у меня проблемы с опционом того же объема… опционом всегда без денег…
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, проблема в том, что Ильинский такого не мог сказать. Почему, могу объяснить при личной встрече…
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, ссылку я дал… где я не прав?
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, в сценарии № 13 такую позу рвут за несколько дней moex.com/a2094
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, честно… я в это не вникал, но вот не возьму в толк, как меня порвут, если поза без плеча… или хотя какое нибудь второе-третье… Без плеча — опцион — это такой сложный депозит с повышенной ставкой
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, сценарий № 13 каждый день минус по фучу и рост волы. Ильинский говорит про опцион по акциям, его не волнует поддержание, он говорит о банке, денег немеряно… Ильинский математик, он не финансист…
avatar
Активный Инвестор
+2
dmbes, аха… Пастернака не читал, но осуждаю
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, я сам Пастернак:)
avatar
dmbes
+1
dmbes, хотите сказать Кирилл Ильинский…
avatar
AntiKukl
+2
самое простое роллировать и второе правило продавать только колы на индексы и продавать путы на валюту и сырье, третье продавать за месяц до экспиры и за день желательно закрыть позицию тк роллирование становится дорогим удовольствием или не приносит удовольствие, торговый план и расчет помогут в этом!
avatar
Владимир Ш
+1
а лучше вообще не продавать, а торговать направленно, и в меру… котлету беречь, еще пригодится ))
avatar
Astrolog
+1
А еще лучше, торговать по астро-прогнозу. Замечательный ответ я получил на московской бирже: my.mail.ru/mail/astrolog/video/25/59.html
avatar
Astrolog
+1
Цитата: «Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...»

Дорогой автор, если цена пойдет вниз, то ваши купленные 100 фьючерсов принесут вам убыток, который может быть несопоставим с прибылью от распада теты опционов.
Так что, все сложнее и не так здорово как описано.
avatar
Albus (Игорь Китаев)
+1
Sterling, внимательнее читаем, если цена ниже страйка — продаем 100 фьючей и только проданный колл остается… Если выше то покупаем 100… вот так возят
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, если один проданный колл остался, это не рискованная позиция?
avatar
trader_95
+1
trader_95, нет, если он без денег
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl, если выше страйка мы купили БА, остались с одним проданным коллом. и это не рискованная позиция? а если цена гораздо выше уйдет?
avatar
trader_95
+1
AntiKukl, он же говорит, что на каждой перестановке теряем…
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, да… и сумма потерь в пределе равна цене опциона… В теории так…
avatar
AntiKukl
AntiKukl, купленного да
avatar
Олег\_TkilA_/
+1
Sterling, да уж и рынок постарается чтобы такое обязательно случилось, если вот так вот «хеджироваться»
avatar
trader_95
+1
Sterling, вдобавок волу так подбросят, что и дельта не распадется, а цена проданных колов может вырасти!!!
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, если Вы мне компенсируете потери на страйке (может получится хорошая раздача, если заметят продавливания по одинаковым ценам, могут запереть), мне будет плевать на волу и рисованную дельту.
avatar
Олег\_TkilA_/
Олег, вам никто ничего не компенсирует, теорцена и ГО будут расти, а фуч падать, убытки по обоим инструментам…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, мы либо о чем то разном, либо Вы рассматриваете какой-то отдельный отрезок на который я не обращу внимания, меня больше не устраивает движение цены на страйке.
avatar
Олег\_TkilA_/
Олег, а что вы подразумеваете, когда говорите о компенсации потерь на страйке? Ведь вам волу сразу могут подбросить, и вы сразу получите потери по проданным колам. Кто это компенсирует?
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, во сколько в 2 раза вола вырастет? Ну нарисуют убыток в половину го или сколько? Как заставить меня зафиксировать этот убыток?
avatar
Олег\_TkilA_/
+2
AntiKukl,
МакМиллан в книге «On options» рекомендует при продаже терпеть движение рынка против позиции и закрывать убыток при приходе актива в точку, где безубыток на экспирации.
Мне лично такой подход не совсем нравится. На июне 2015 делал такой эксперимент -
18 мая, фьюч 107600 Продал strangle -1p100 -1c115, прибыль на экспу 2100.
20 мая, фьюч 102300 Завалились, продал вслед -1с110, это немного выровняло дельту
26 мая, фьюч 102000 Дельта снова положительная, не радует. Роллировал 100й пут в 95й с убытком.
28 мая, фьюч 99000 Роллировал 95й пут в 90й. Прибыль на экспу осталась 890.
Дальше мы еще поколбасились, в какой-то момент приходили на страйк 90, где был продан пут, но я следовал рекомендации МакМиллана и не трогал.
Заэкспирировались на 94000, прибыль 890.
Мораль — если бы не роллировался вовремя (остался с проданным 100м путом), то был бы убыток. А с роллированием выдержал движ на 17000 вниз, и чуть заработал.
avatar
Александр Р
+1
Александр Ревзин, наверное этот подход тоже рабочий… только надо по чуть чуть продавать всю книгу на разных страйках, а не один сразу…
avatar
AntiKukl
+1
AntiKukl,
Поясните, пожалуйста, что значит по чуть-чуть на разных страйках.
Опять же на примере 18 мая — я продал пут на 7500 от центра и колл так же. Идея была в том, что вола будет падать и пойдет летний вялый рынок. По факту это не сбылось.
В момент продажи другие страйки продавать смысла не было — или слишком близко было к середине, или слишком дешево.
avatar
Александр Р
+1
Так если не нравиться так хеджировать продажу опционов — хеджируйте покупку )) продавайте на росте выше страйка, покупайте на падении… Мне такое поведение не нравиться… тренд он и в России тренд…
avatar
AntiKukl
+2
Продав пут на индекс, накроет в двойне дельтой+волой(Вегой) при определенных ситуациях(случится может в любую минуту, и денег для этого не надо, достаточно негатива), двойной убыток! БА 1 к 1 поможет только уменьшить убыток.Слово хэдж думаю не уместно!
avatar
Владимир Ш
+2
И вообще необходимо считать стоимость хэджа к премии которую собираетесь собрать!
avatar
Владимир Ш
+1
на какую прибыль годовую можно рассчитывать торгуя хэджем?
avatar
MyProfit
MyProfit, 100 годовых!!! Было в 9-м году
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, 8 и 9 год исключаем )) в другие нормальные годы какая?
avatar
MyProfit
MyProfit, так хедж и нужен, когда вы стараетесь защитить «бумажную прибыль», чтобы не выходить в деньги. Это было в 9 и 10 годах. В другие годы доходность ниже, но припаркован и захеджен портфель в миллионы рублей, так что масса кэша от хеджа огромна, несопоставима ни с какими мелкими спекуляциями. А средняя доходность по всем годам выше, чем от спекуляций
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, не пойму, то выше все пришли к мнению — стратегия убыточна или в ноль работает, вы сами написали что ее рвет. А сейчас выясняется 100% годовых?

Опишите стратегию, пожалуйста.
avatar
MyProfit
MyProfit, люди торгующие одну стратегию могут получать разные результаты (даже противоположные) все дело в нюансах.
avatar
Олег\_TkilA_/
MyProfit, так если у вас в портфеле сбер по 20 руб куплен, то просто продавайте колы и фучи. Автор то предлагает фучи купить, а это самоубийство…
avatar
Активный Инвестор

полезные записи за 24 часа

★12 27 Про юристов по судебным спорам с брокером и их цены. Созидание и Развитие
★8 9 Топ-10 дивидендных акций от Сбера на 2024 год
★8 36 Кaк пeнcиoнeру уeхaть из Мocквы в cвoй дoм и жить бoгaтo
★7 6 🐮Какая корова сколько дает молока? Разбираем разные классы активов
★6 110 Ситуация на текущий момент
★5 28 Белоусов предсказал кратный рост зарплат в России
★4 63 Демографическая пирамида и занятость населения.
★4 3 ​​МТС Банк - дисконту быть!
★4 0 📌 Совкомфлот - будут ли дивиденды по итогам года?
★3 4 Конспект встречи с Системой.
+235 110 Ситуация на текущий момент
+152 28 Белоусов предсказал кратный рост зарплат в России
+142 85 Индекс МБ сегодня
+116 3 Хорошая отчётность нефтяных компаний и IPO-SPO🔥Акции и инвестиции
+106 41 Азия. Пятница.
+99 27 Про юристов по судебным спорам с брокером и их цены. Созидание и Развитие
+96 27 Невероятные приключения квартир в Подмосковье
+88 294 "Цель она есть". Оно движется (BRENT).
+75 14 интересная стата по зарубежным акциям
+70 12 Доброе утро! Что с рынком в пятницу? Памп аарам парам памп

самые обсуждаемые сегодня

4к Кейс инвестора. Аренда паркинга
2к Биток на 40
2к Сколько стоят тачки в пиндосии, а самое главное кто продавец)))
1к Пятничный поцелуй

теги блога AntiKukl

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн