<HELP> for explanation

Блог им. AntiKukl

Об опционах очень просто... Хедж

Допустим, очень Вам хочется продать опцион и прокатится на временном распаде... 
Вопрос. Как будем страховать риски движения цены против нашей позиции? Вариант с расчетом дельты по БШ мне не нравится… Очень уж неправильный посыл в этой теории — цена подвержена случайному блужданию… Мой опыт подсказывает, что это не так — после роста вероятность роста не 50%, а несколько больше — от 52 до 65 % процентов в зависимости от неэффективности рынка, который мы торгуем. Значит БШ будет нам давать неправильную дельту.
В одной из лекций Ильинского обратил внимание на простой способ хеджирования проданного опциона.
Допустим продали мы колл. Суть метода в том, что пока цена ниже страйка мы совсем не хеджируем нашу позицию. Когда цена превышает страйк на некоторую минимальную величину — мы покупаем все 100 процентов позиции. Т.е., если у нас продано 100 контрактов опциона, мы покупаем 100 контрактов фьючерса. 
Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...
В теории стоимость опциона — это то, что мы потеряем на этих качелях… Один плюс — эту стратегию очень просто менеджить, никаких греков. 

плюсы в карму приветствуются...

<iframe width=«640» height=«360» src=«www.youtube.com/embed/yHzr9MWiC0Q» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe><br><em><a href=«www.lektorium.tv/lecture/14232»>Посмотреть видео</a> на сайте <a href=«www.lektorium.tv»>Лекториума</a></em> 

4-16 минута...

упс… youtube как то не вставился… переходите по ссылке 
 

вероятно можно оперировать положительной и отрицательной дельтой, но совсем не хеджировать, очень скоро просто не хватит ГО((
avatar

Dachnik

Если продать 100 колов и 100 фьючерсов то получится проданный пут. Чем его хеджировать в случае падения БА?
avatar

Andy_Z

Получаем проданный пут. Т.е. с слева неограниченный риск.
avatar

Gradoff

«Если цена зависла на страйке — то нас «возят»,»
Вот, тут и приходит толстый пушистый полярный зверек. И очень быстро кончаются деньги на счету. Иногда, может хватить одного дня.
avatar

FZF

мысль, да я тоже такое думал. Рад что Ильинский тоже), значит подумаю снова об этом.
avatar

antonbell

плюсую
avatar

antonbell

с ГО проблем не будет, если его хватает на открытие более 100 контрактов… Это не для тех, кто работает на всю котлету...
avatar

AntiKukl

AntiKukl, не только думал но и тестировал. и даже выступал немного об этом. надо вернутся к этой затее
avatar

antonbell

AntiKukl, Ильинский такого не говорил, да и сказать не мог. Вы что-то напутали…
насчет потери за один день — максимум терял 1500 -2000 пунктов РТС за день при цене опциона горазда больше… потом цены уходили… ну риски есть ))) кто не хочет рисковать — В сбер… депозиты вас спасут
avatar

AntiKukl

AntiKukl, это вообще запредельная сумма, и случается редко. Поэтому в основном она меньше. Соглашусь
avatar

antonbell

Это хедж профиля позиции на экспирацию, а не на реалтайм. Знаю товарища который это употреблял и пытался модернизировать как то. У него не получилось
Стас Бржозовский, я хеджил так реалтайм, получалось не хуже БШ
avatar

AntiKukl

Стас Бржозовский, ну можно сказать и так. Больше полутора лет я с переменным успехом эту тему торговал. Несколько месяцев как бросил — все-таки невыгодно.
avatar

kamyshen

Врядли Ильинский такую чушь советовал
avatar

dmbes

dmbes, ну каждый свое тянет из лекции!
Владимир Ш, на 1.21.00 он об этом говорит
dmbes, он такого не говорил. О чем он говорил, я помню, но так как он рассказал может работать только Голдман Сакс, там проблемы с поддержкой позиции немеряные
Активный Инвестор, а в чем проблема? если я могу по марже держать больше 100 контрактов фьючерса, то какие у меня проблемы с опционом того же объема… опционом всегда без денег…
avatar

AntiKukl

AntiKukl, проблема в том, что Ильинский такого не мог сказать. Почему, могу объяснить при личной встрече…
Активный Инвестор, ссылку я дал… где я не прав?
avatar

AntiKukl

AntiKukl, в сценарии № 13 такую позу рвут за несколько дней moex.com/a2094
Активный Инвестор, честно… я в это не вникал, но вот не возьму в толк, как меня порвут, если поза без плеча… или хотя какое нибудь второе-третье… Без плеча — опцион — это такой сложный депозит с повышенной ставкой
avatar

AntiKukl

AntiKukl, сценарий № 13 каждый день минус по фучу и рост волы. Ильинский говорит про опцион по акциям, его не волнует поддержание, он говорит о банке, денег немеряно… Ильинский математик, он не финансист…
dmbes, аха… Пастернака не читал, но осуждаю
avatar

AntiKukl

AntiKukl, я сам Пастернак:)
avatar

dmbes

dmbes, хотите сказать Кирилл Ильинский…
avatar

AntiKukl

самое простое роллировать и второе правило продавать только колы на индексы и продавать путы на валюту и сырье, третье продавать за месяц до экспиры и за день желательно закрыть позицию тк роллирование становится дорогим удовольствием или не приносит удовольствие, торговый план и расчет помогут в этом!
avatar

Владимир Ш

а лучше вообще не продавать, а торговать направленно, и в меру… котлету беречь, еще пригодится ))
avatar

Astrolog

А еще лучше, торговать по астро-прогнозу. Замечательный ответ я получил на московской бирже: my.mail.ru/mail/astrolog/video/25/59.html
avatar

Astrolog

Цитата: «Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...»

Дорогой автор, если цена пойдет вниз, то ваши купленные 100 фьючерсов принесут вам убыток, который может быть несопоставим с прибылью от распада теты опционов.
Так что, все сложнее и не так здорово как описано.
avatar

Albus

Sterling, внимательнее читаем, если цена ниже страйка — продаем 100 фьючей и только проданный колл остается… Если выше то покупаем 100… вот так возят
avatar

AntiKukl

AntiKukl, если один проданный колл остался, это не рискованная позиция?
avatar

trader_95

trader_95, нет, если он без денег
avatar

AntiKukl

AntiKukl, если выше страйка мы купили БА, остались с одним проданным коллом. и это не рискованная позиция? а если цена гораздо выше уйдет?
avatar

trader_95

AntiKukl, он же говорит, что на каждой перестановке теряем…
Активный Инвестор, да… и сумма потерь в пределе равна цене опциона… В теории так…
avatar

AntiKukl

AntiKukl, купленного да
Sterling, да уж и рынок постарается чтобы такое обязательно случилось, если вот так вот «хеджироваться»
avatar

trader_95

Sterling, вдобавок волу так подбросят, что и дельта не распадется, а цена проданных колов может вырасти!!!
Активный Инвестор, если Вы мне компенсируете потери на страйке (может получится хорошая раздача, если заметят продавливания по одинаковым ценам, могут запереть), мне будет плевать на волу и рисованную дельту.
Олег, вам никто ничего не компенсирует, теорцена и ГО будут расти, а фуч падать, убытки по обоим инструментам…
Активный Инвестор, мы либо о чем то разном, либо Вы рассматриваете какой-то отдельный отрезок на который я не обращу внимания, меня больше не устраивает движение цены на страйке.
Олег, а что вы подразумеваете, когда говорите о компенсации потерь на страйке? Ведь вам волу сразу могут подбросить, и вы сразу получите потери по проданным колам. Кто это компенсирует?
Активный Инвестор, во сколько в 2 раза вола вырастет? Ну нарисуют убыток в половину го или сколько? Как заставить меня зафиксировать этот убыток?
AntiKukl,
МакМиллан в книге «On options» рекомендует при продаже терпеть движение рынка против позиции и закрывать убыток при приходе актива в точку, где безубыток на экспирации.
Мне лично такой подход не совсем нравится. На июне 2015 делал такой эксперимент -
18 мая, фьюч 107600 Продал strangle -1p100 -1c115, прибыль на экспу 2100.
20 мая, фьюч 102300 Завалились, продал вслед -1с110, это немного выровняло дельту
26 мая, фьюч 102000 Дельта снова положительная, не радует. Роллировал 100й пут в 95й с убытком.
28 мая, фьюч 99000 Роллировал 95й пут в 90й. Прибыль на экспу осталась 890.
Дальше мы еще поколбасились, в какой-то момент приходили на страйк 90, где был продан пут, но я следовал рекомендации МакМиллана и не трогал.
Заэкспирировались на 94000, прибыль 890.
Мораль — если бы не роллировался вовремя (остался с проданным 100м путом), то был бы убыток. А с роллированием выдержал движ на 17000 вниз, и чуть заработал.
Александр Ревзин, наверное этот подход тоже рабочий… только надо по чуть чуть продавать всю книгу на разных страйках, а не один сразу…
avatar

AntiKukl

AntiKukl,
Поясните, пожалуйста, что значит по чуть-чуть на разных страйках.
Опять же на примере 18 мая — я продал пут на 7500 от центра и колл так же. Идея была в том, что вола будет падать и пойдет летний вялый рынок. По факту это не сбылось.
В момент продажи другие страйки продавать смысла не было — или слишком близко было к середине, или слишком дешево.
Так если не нравиться так хеджировать продажу опционов — хеджируйте покупку )) продавайте на росте выше страйка, покупайте на падении… Мне такое поведение не нравиться… тренд он и в России тренд…
avatar

AntiKukl

Продав пут на индекс, накроет в двойне дельтой+волой(Вегой) при определенных ситуациях(случится может в любую минуту, и денег для этого не надо, достаточно негатива), двойной убыток! БА 1 к 1 поможет только уменьшить убыток.Слово хэдж думаю не уместно!
avatar

Владимир Ш

И вообще необходимо считать стоимость хэджа к премии которую собираетесь собрать!
avatar

Владимир Ш

на какую прибыль годовую можно рассчитывать торгуя хэджем?
avatar

MyProfit

MyProfit, 100 годовых!!! Было в 9-м году
Активный Инвестор, 8 и 9 год исключаем )) в другие нормальные годы какая?
avatar

MyProfit

MyProfit, так хедж и нужен, когда вы стараетесь защитить «бумажную прибыль», чтобы не выходить в деньги. Это было в 9 и 10 годах. В другие годы доходность ниже, но припаркован и захеджен портфель в миллионы рублей, так что масса кэша от хеджа огромна, несопоставима ни с какими мелкими спекуляциями. А средняя доходность по всем годам выше, чем от спекуляций
Активный Инвестор, не пойму, то выше все пришли к мнению — стратегия убыточна или в ноль работает, вы сами написали что ее рвет. А сейчас выясняется 100% годовых?

Опишите стратегию, пожалуйста.
avatar

MyProfit

MyProfit, люди торгующие одну стратегию могут получать разные результаты (даже противоположные) все дело в нюансах.
MyProfit, так если у вас в портфеле сбер по 20 руб куплен, то просто продавайте колы и фучи. Автор то предлагает фучи купить, а это самоубийство…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW