О госдолге США

Вы считаете что такие как Уокер Тодд — это глупые люди и кликуши?

Александр Савин, А это кто?

kbrobot.ru, Тодд 20 лет работал экономическим советником в Федеральном резервном банке Нью-Йорка и Федеральном резервном банке Кливленда. Сейчас Тодд является профессором Центра денежных финансовых альтернатив Института Катона.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), Вы про Псаки?

Уровни безработицы: Ирландия — 10%, Португалия — 13,5, Греция — 26, Испания — 23,7, Франция — 10,4. А что касается уровня жизни, то раньше они жили как и мы сейчас.

Александр Савин, России никто таких денег не даст, поскольку она не сможет обслужить долг под тот процент под который нам дают

kbrobot.ru, никто не даст потому что они нас в гробу видали.

pramen, а в чем наша глупость?

Александр Савин, в том что без денег невозможно развитие.

pramen, без денег действительно невозможно, но для этого совершенно не обязательно так обрастать долгами.

Александр Савин, да есть другой способ.
Как Сталин поработить собственное население, т.е. приписать крестьян к земле, не выдав им паспорта и заставив работать за «трудодни» (см. указы о коллективизации 1929-32 г.г.), а рабочих к предприятиям (см. указы о запрете переводов и добровольных увольнений 1939-40 годов).
В таких условиях можно и без внешних займов обойтись, займ будет только внутренний и оплачиваться душами заморенных голодом, т.к. львиная доля произведённого будет идти на экспорт, за ин.валюту.

Merval, а с чего Вы взяли что я преклоняюсь перед Сталиным? Вы вообще в курсе что есть рекомендации экономистов каким должно быть максимальное соотношение долга и ВВП? Писать Вы научились, а читать — нет.

Александр Савин, я предложил вам альтернативный путь как развиваться без внешних кредитов, известный из нашей недавней истории.
Даже в Китае им в последняя время идти не хотят.
А вообще без лишних слов можно просто сравнить, кто куда продвинулся за последние лет тридцать:
chius.ru/

Merval, а я что предлагал развиваться без внешних кредитов? Просто соотношение долга и ВВП должно быть разумным, рекомендованным экономистами. Что значит даже в Китае? Именно Китай является первым кредитором в мире. Без его кредитов в США давно бы все медным тазом накрылось. Давайте сравним. После 1999 наш ВВП увеличился почти в 2 раза. А как за эти же годы увеличился ВВП США?

Александр Савин, если бы Китай не кредитовал США, то США бы перестроили структуру финансов и обошлись бы без Китая. А вот что бы делал Китай без рынка сбыта, без современных технологий? Ах да, можно ловить голубей и в каждом дворе в мини-печке плавить металл.

Merval, не надо про Сталина, расскажи про США, когда там в 30 за жрачку дороги строили. Дался Вам Сталин. Без Сталина уже давно колонией были бы. Другой вопрос, что в начале 20 века сменили путь развития. Так в этом опять Запад подсуетился.

Так мы и так сырьевая колония с компрадорским управлением. Всё что делается этак с 70-х годов это продажа энергоносителей и как только цены на них падают, как во второй половине 80-х — 90-х или как сейчас, сразу начинает наступать карачун...
А чем занимаются здесь т.н. «элиты»? Они выводят миллиарды полученные от продажи энергоносителей и вкладывают их в экономики стран «загнивающего запада».
Про какую экономику и ВВП вообще разговор?

pramen, просто получается что все современные западные страны — это пузыри, которых надували за уши ничем необеспеченными деньгами… Факт в том, что им можно, а другим нельзя, так такую систему кредитную придумали ...(сами знаете кто)...
Отсюда вопрос! Что делать дальше и до какой степени можно наращивать гос.долг чтобы пузырь не лопнул? — я на него ответа не знаю… Наверное они щас тоже ищут на него ответ, эксперементируют так сказать… правда уже с осторожностью… так как деваться некуда уже… либо пан либо пропал…

Юрий Елисов, примерно так и есть.
Пузырь лопнет тогда, когда произойдет событие, которое сильно подорвет доверие к банковской системе, но спустя какое-то время будет надуваться снова.

Юрий Елисов, М.б. и так. Только у этих пузырей мощнейшая экономика и высокий уровень жизни. Эти пузыри производят лучшее оборудование в мире, лекарства и т.д. А страны непузыри нихера не производят, только качают нефть и газ.

pramen, это Вы про Россию? Американскую пропаганду Вы знаете гораздо лучше, чем собственную страну. Почитайте топик «Новые производства в марте»! Россия производит гораздо больше, чем Вы думаете! Эти страны раньше жили как и мы сейчас. Все это результат экономического роста. Да, на США после войны приходилось 50% мировой экономики. Они поднялись благодаря 2 мировым войнам. Пока Ваши предки жертвовали собой ради всего человечества, они делали бабки. А экономика СССР упала на 20%, т.е. была отброшена в своем развитии. Именно поэтому американцы так любят различные войны. А в 90-е при прозападном Ельцине наша экономика скукожилась в 2 раза.

Александр Савин, они поднялись благодаря долларовой афере, которую провернули на поствоенном Европе… и через некоторое время вся Европа стала на них работать…

Александр Савин, я работаю в реальном секторе и все мои друзья владельцы бизнесов. Сколько и как РФ производит я знаю. Мы в конкретной ж..., по сравнению с развитыми странами. И дистанция только увеличивается.

pramen, без газа и нефти из стран, которые нихера ничего не производят, страны, которые производят до хера чего, производить будет не из чего и нечего… а мощнейшея экономика и высокий уровень жизни обусловлена огромных количеством халявных денег, представьте сейчас бизнес без кредита, такого бизнеса иили не будет вовсе, либо он будет очень вяло развиваться, однако он гораздо более стрессоустойчевее закредитованного бизнеса… Надеюсь ход мыслей понятен…

Юрий Елисов, заблуждаетесь.В этом списке многие страны с собственными природными ресурсами. А остальные постоянно снижают долю нефти и газа в единице произведенной продукции. А мощнейшая экономика базируется в первую очередь на высокой производительности труда, на инновациях и науке.

pramen, только вот это все за счет финансовых колоний делается.Могу рассказать, как в 90 после развала СССР выкупались высокотехнологичные производства и закрывались. Вот эти ребята спят и видят, как из России сырьевой придаток сделать. Одно гражданское самолетостроение чего стоит, а были вторыми в мире.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), в 90-е нами правил прозападный Елкин, везде сидели американские советники и учили нас как надо жить. При нем наш ВВП упал на 50%, а американцы до сих пор считают что лучшим правителем России был Ельцин.

garik, расскажите какие именно высокотехнологичные технологии в России выкупили и закрыли? В конце 80-х, будучи школьникам, летом подрабатывал на заводе — собирал кинопроекторы (ножки прикручивал). Сейчас эти кинопроекторы не производят, наверно какие-то гады выкупили технологию и закрыли.

garik, вы правы

ьньн, а чем отдавать, у одних возьмут другим отдадут до бесконечности не может длится это

Байкал, заемные деньги провернут, заработают и расплатятся с долгами. Все как обычно)))

ьньн, За счет кого банкет?
Долг-то у Японии нарастает.

Собака, растет производство, растет и количество заемных денег, все логично )))

Алекс Тарноруцкий (Тернер), а крупнейшее рейтинговое агентство Китая ставит Россию выше США.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), А если предъявить к оплате эти долги?

Собака, вот именно! Причем все сразу!

ьньн, что то долго они их крутят

Байкал, процесс производства постоянен и непрерывен. Его не останавливают чтобы зафиксировать все прибыли и долги )))

ьньн, они отдадут перзаняв у других...:)

Юрий Елисов, О том и речь. А кончится это грандиозным шухером и кидком.

Собака, время от времени такое случается. В основном кидают развивающиеся страны, типа Аргентины, России в 1998 году и т.п )))

Алекс Тарноруцкий (Тернер), мы кинули себя в 1991. Мы тогда жили прозападными иллюзиями. Помню как в августе 1991, после провала путча, родители сказали: «Ну все! Теперь заживем!». И зажили, да так, что позавидовали мертвым.

ьньн, Россия — это надежный заемщик. По крайней мере она была таковым до этого кризиса, но кризис не вечен.

Александр Савин, Ваше мнение субъективно. Инвесторы же руководствуются объективными факторами )))

ьньн, а как же мнение крупнейшего рейтингового агентства Китая? Они ставят Россию выше США.

Александр Савин, деньгами голосуют инвесторы, а не рейтинговые агентства. Смотрите таблицу автора топика))

ьньн, инвесторы прислушиваются к рейтинговым агентствам, но почему-то не к китайским, а к американским. Как они вообще могут за что-то голосовать, если они до сих пор думают, что мы ходим по улицам своих городов в шапках-ушанках, пьяные, с бутылкой водки в руке и в обнимку с медведем? Вы посмотрите их фильмы! Это же просто смешно!

Александр Савин, Ваше мнение понято — все инвесторы мира дураки, а китайское агентство единственный вменяемый субъект))))

Garry36.6, одна из них Россия. Продают нефть, деньги от продажи одалживают под 0,5% америке. Потом сами берут у америки кредит под 5%. Такой вот вечный двигатель ))))

ьньн, в результате у костиных, сечиных и прочих миллеров зарплаты в десятки лямов, а народ сосет лапу?

ьньн, это не вечный двигатель, а одна из прозападных глупостей Путина.

Garry36.6, они должны не столько другим странам, сколько держателям облигаций и международным банковским конгломератам.
К тому же у многих стран из списка долги бизнеса и домохозяйств превалируют над госдолгом в чистом виде.

SMA, Причем уже лет как 50 летят.

kbrobot.ru, так лететь и 500 лет можно. И не такие империи гибли.

Александр Савин, Ну и конец света рано или поздно придет

kbrobot.ru, ну да. До конца света и до конца Америки ОЧЕНЬ далеко, а Ваша родная страна развалится уже завтра.