Блог им. menshova

как суперсделка превращается в обычную хорошую

    • 07 марта 2015, 00:17
    • |
    • sotnya
  • Еще
как суперсделка превращается в обычную хорошую

расскажу вам еще одну историю. 
купила я как-то на ровном рынке префы татнефти (живу рядом — близко мне)
понимаю что не первый эшелон — но все же
профит ставила где-то 220-230
в принципе и на 200 продала бы
но вот идет снижение и индикаторы все на продажу показывают.
но головой то я понимаю что весной дивидентная история разыграется и должны они выше двух сотен уйти.
какие мнения есть? может кто в этой бумаге сидит
  • Ключевые слова:
  • tatnp
★1
17 комментариев
да все хоть раз, да покупали какую-нибудь нафиг не нужную хрень. Если не знаете зачем она вам — продайте.
я держу. Жду отчетности для новых выводов
Александр Шадрин, когда она выходит?
avatar
Аня Меньшова, конец марта — начало апреля
ребят дождетесь обычку по этим ценам быстрее
avatar
Мнения смартлаб представляет в огромных количествах, но все они ровным счётом не стоят ничего против системной сделки:
1. Сколько ты отдашь, если будешь не права
2 Каков потенциал у сделки
3 Каков тип сигнала (формации) формируется и каков обьём по системе на этот сигнал у тебя предусмотрен.
Alex_Volume, отдам 2% от депо — сейчас это где 30000р. потенциал сделки я считала на уровне 230. но с запасом готова была и на 200 продать. сигналы были восхождение недельной гистограммы macd и отсутствие состояния перекупленноти на дневном графике. а вот сигнала для выхода не придумала (ну кроме достижения 200р — хотя это и не сигнал никакой). вот и выходит что сделка становится не такой прибыльной из-за отсутсвия сигнала выхода
avatar
Аня Меньшова, Анютка, ты, согласно анкете, всего год на рынке, отдавать 2 % процента со сделки нельзя, любая серия убыточных сделок
может погубить твой депо, а перед этим — вывести тебя из равновесия морально) Сколько трейдеров здесь полегла из-за тех же 2 % ))))

1. Как ты определяешь потенциал сделки, и пользуешься ли ты АТР ?
2. Какие имеешь отношение средней прибыльной к средней убыточной сделке, и сколько прибыльных сделок в среднем, имеешь? ))

Выход — идеально брать по уровням, по запасу хода эмитента, либо закрытие ударного дня (Резвяков) бумаги.
Индикаторы и осцилляторы — никогда не дадут сигнал на выход во время)))
1. atr не пользуюсь. использую канал на дневном графике (envelope). потенциал сделки по татнефти на момент покупки был на уровне верхней границы канала 150. по идее эту цифру я получила уже 22 января. но решила оставить бумагу и в принципе не зря.
2. такое отношение не считала но пока с декабря 2014 выигрышных сделок больше. по прибыли если смотреть то кроме сделки по магниту (купила на 11300 — продала на 10600, акций было 80 — убыток составил 56000р) и вот последней по мечелу (где потеря составила 45000р — пока) больше проигрышных не было. а выигрышных было примерно на 500000р. так что соотношение 500000/100000=5. наверно так.
3. почему правило 2% кажется вам слишком рискованным? какую потерю в % от всего депозита вы бы посоветовали на одной сделке?
avatar
Аня Меньшова, перед тем, как давать совет, я должен понять — какая цель у тебя здесь… — для тебя рынок — работа?
Если да, то
_Переходить с акций на фьючи — так ты будешь меньше платить комиссий, т.к. ММВБ грабит молодых трейдеров))
_ Всю свою статистику поместить на аккаунт в
webmarketstat.ru/user/login
чтобы видеть все свои сильные и слабые места. никаких эмоций — только цифры.

3. — самое интересное)))
5 серийных сделок подряд по 2 % отняли бы десятую часть счёта)
Но теоретически их может быть намного больше, поэтому если у тебя заранее не прописан риск на сделку/день/неделю и т.д., то ты не контролируешь свой риск вообще. Чем более ты эмоционально включаешься (после серии убытков), тем сложнее тебе будет вернуть кривую доходности)))

Я рискую не более 1 % в день от счёта. Но сделки, в которые я захожу — позволяют зайти большим количеством контрактов, так как стоп крайне не большой (3-4 пункта по евробаксу и золоту, 6-10 пунктов на акции, до 90П на ртс) Самые большой плюс этой торговли, что даже при наихудшем сценарии, ты никогда не потеряешь значимую часть депо. И теоретически, и согласно твоего прописанного алгоритма риска. А что касается прибыль — она сами идут, в среднем — 1 сделка в день, но самая лучшая)))
Мы контролируем на бирже — только риск, направление рынка нам не подвластно) Так пусть риск будет минимален.
Например: Ты покупаешь ВТБ по стопом в 20П и целью 100П, получая соотношение 5 к 1 и риск 2% на сделку. Что можно здесь изменить?
Первое, что можно сделать — либо брать в 2 раза меньше контрактов, либо просто тоже количество, но выставить стоп в 10 П. Сделки с коротким стопом открываются гораздо реже, зато математически офигенно склоняют чашу весом в твою сторону))
Я не знаю насколько для тебя эмоционально
Alex_Volume, большое спасибо за развернутый комментарий. насчет стопов ближе ко входу — согласна. но есть один момент. когда я раньше так делала то рыночный шум часто выбивал его. а так как я все таки смотрю не на сиюминутную торговлю а хотя бы на месяц то бывало обидно вылететь по стопу и видеть как бумага идет в нужном направлении. поэтому я решила что для среднесрочной торговли стопы должны быть подальше, чтобы рыночный шум их не выбивал.
в дальнейшем когда я научусь более точно рассчитывать точку входа стоп можно будет ставить плотнее.
почему вы мне рекомендуете уходить из акций в срочный рынок. по моему пока нет опыта идти на волатильный срочный рынок опасно.

таблицу типа той что вы указали я веду. но показывать ее на сайте не буду. так как считаю что организаторы этого ресурса специально создали площадку. анализируя ее организаторы видят в какой позиции трейдеры и могут работать против них. разве нет? по моему это тоже самое что в покере показывать оппненту свои карты
avatar
Аня Меньшова, почему уходить в срочный рынок — платишь комиссии во много раз меньше, просто посчитай насколько меньше ты будешь отдавать брокеру «за просто так». Они советуют нам начинать с ММВБ только чтобы зарабатывать на нас — на комиссиях, причина — только это. А отдавать мало брокеру — это составная
эффективной биржевой игры ....
Что же касается денег — то на форте одинково легко торговать и с риском в 20 рублей, и в 20 тысяч рублей, разницы особой нет))
Он вовсе не опасен, так как ты контролируешь обьём входа)

«анализируя ее организаторы видят в какой позиции трейдеры и могут работать против них. разве нет?»
:D улыбнула))))
Я ещё никогда не слышал, чтобы кто-либо сделал деньги рассматривая ИСТОРИЧЕСКУЮ таблицу сделок каких-либо трейдеров =)

Alex_Volume, я думала туда и незакрытые сделки тоже пишутся.

а что касается комиссии. на примере татнефти пр.
вход в 1300 акций по 138,6р комиссия 0,057% = 102,7 р.
во сколько бы мне обошлось удерживать месяц фьючерс на tatnp?
его во первых нет. а если брать фьючерс на tatn то 20%/365*30 = 1,6% за месяц. то есть с 200000 примерно 3200р. где же выгоднее то?
avatar
Аня Меньшова, открытые сделки нет никакой нужды изучать, так как там ещё нет готовых для анализа " 1.Точки входа.2Удержание позиции.3 Обоснованного выхода "
К тому же загружая файл с открытой сделку, ты могла её закрыть после создания отчёта для МаркетСтат)
Но всё это даже не в счёт, так как это всего лишь сервис, а позиции отслеживают другие финансовые институты, и цу них уж точно есть вся информация)))

Вижу, что не не особо знакома с рынком фортс =) )))
Тебя обманули)))
Вот тебе ссылка на его характеристики
moex.com/ru/contract.aspx?code=TATN-3.15
А что касается 3200 — таких комиссий на фортсе вообще не бывает! =) )))
А перенос овернайт — вообще бесплатным вполне может быть у брокера! Так что тема Срочного рынка становится всё привлекательнее по мере погружения, как айсберг))
ну и для примера, набирая фьючи на 200 000 на месяц, чего это будет стоить:
Для ртс:
200 000/25 000 = 8 контрактов, 2 р * 8 = 16. Максимум за каждый день овернайт 1-1,5 рубля, а вполне вероятно, что 0 рублей.
Для газпрома:
200 000/2 284 = 87. 87*1(1,5)=87 или 130
день овернайт 1-1,5 рубля, а вполне вероятно, что 0 рублей.
Сумма и брокер — решающие факторы, но они — чаще всего радует трейдеров на фортсе))))
Alex_Volume, у них open-broker.ru/ru/pricing-plans/universal/
сколько будет стоить заключение одного контракта (если контрактов на 100000 и более) — 0,47 за контракт. правильно я понимаю? про овернайт ни слова — значит он бесплатный?
avatar
Аня Меньшова, при работе на фортсе относительно большим количеством контрактов, брокера дают ещё и «индивидуальные условия» )))

В общем виде: здесь берёшь данные по ГО
moex.com/ru/derivatives/
Делишь сумму на ГО, получаешь обьём контрактов.
Умножаешь число на 0,47 и получаешь риск.
По поводу переноса — не поленись и позвони брокеру, за всех я речи вести не могу.
П.С.
Если трейдер работает действительно крупной суммой, брокер иногда предлагает ещё и пониженные комиссии) Индивидуально)

теги блога sotnya

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн