Когда запасы нефти растут, это не значит что вы делаете эти запасы чтобы продать их с убытком.Это значит что вы ждете когда нефть подскочит чтобы сдать эти запасы с наваром.Запишите себе в блокнот.
Ага, так можно про все, что на складах зависло, говорить. Патентуйте идею, манагеры всех стран в условиях спада потребления перед ежегодным отчетом Вас озолотят :)
ломастер, запасы нефти это как страховка (от полной остановки экономики и краха, для импортирующих энергоресурсы стран). Запомните или запишите: в арифметическом смысле — страховка всегда убыточна (но не вероятностно).
Ну что за бред вы пишите, рост запасов уже несколько недель подряд связан с закрытием некоторых НПЗ на ремонт и из-за забастовок, поэтому рост запасов объясним и связан с временными факторами, а не с падением спроса.
Василий Олейник, Саудовская Аравия не собирается снижать добычу нефти до тех пор, пока от нее не начнут отказываться покупатели. Об этом заявил министр нефти страны Али ан-Наими.
ломастер, ммм… много иногда так много, что компания идет ко дну, вы торговали когда-либо, чем-либо, я имею ввиду товары?
Если цена на товар ОЖИДАЕМО будет расти — его стараются раскупить до подорожания. Но вот после подорожания партия закупленного (продавцом) впрок товара может лежать очень-очень долго. Обычно ее скидывают уже на следующий год в качестве бесплатных бонусов, или с уценкой — потому что товар морально устарел(если это оборудование) или начал портится, или того хуже — занимает НЕ БЕСПЛАТНОЕ место на складе, куда вы теперь не можете завезти ходовой товар...
Теперь про нефть, ее хранение стоит денег, чем дольше она «лежит на складе» — тем больше должна быть цена продажи, чтобы покрыть расходы на хранение — это раз (и цена за хранение ой как не маленькая).
При нынешней цене на нефть недостатка нефти не наблюдается — то бишь желающих купить нефть по такой цене не так много чтобы задрать цену. Те кто продают — не имеют возможности УПРАВЛЯТЬ СПРОСОМ — это аксиома рынка — это два.
Те кто добывает нефть, получают деньги (на з/п рабочим и себе на бонус) от ПРОДАЖИ нефти а не от ее хранения. Три месяца нет продаж — считай труп.
Короче, я дважды своими глазами наблюдал гибель компании по такой цепочке: затаривание склада (на все оборотные), нежелание продавать с уценкой, невозможность продать даже с уценкой.
eagledwarf, хорошо.тогда зачем тарить запасы неликвидом? Вот все склады заполнены неликвидом по уши, всем складам кранты.Не простые дяди нефтью торгуют.Зачем танкеры в портах держат полные, такое хранение на порядок дороже обычного, простой ы порту оного сколько стоит.Чего-то ждут. А ждут отскока чтобы продать всю дешевую нефть на складах и дальше при пустых складах ждать снижения цены.
вот представь я дядяМорган, ты дядяСэм, у нас с тобой по одному танкеру с нефтью, и есть только один лохВася готовый ее купить. Мне в безубыток продать стоит 61, тебе 60. Вася хочет по 55. второго Васи нет, Петя который брал по 80 куда-то исчез. че делать будем? варианты:
1)дождаться Петю и не посинеть...
2)сидеть на своей нефти вдвоем, платить за простой, убеждать лоха, что по 55 ему никто не продаст (и ночами молиться, я — чтоб ты ему в тихую не продал, ты — чтоб я этого не сделал, и оба мы вместе чтобы не пришел дядяИГИЛ и не нае… ал бы нас обоих продав Васе по 55 да и еще и с откатом в 5 ну то есть по 50)
3) передраться кто быстрее снизит цену до 55, лишь бы не платить за простой.
На вопрос зачем, ответ простой = это твой бизнес, ты торгуешь этим товаром или уходишь нафуй с рынка. Ты не можешь отказаться от контракта на поставку тебе нефти (неустойки) но и не можешь продать ее по цене с 30% маржой (хотябы), а планы компании у тебя расчитаны именно на 30% (к примеру) — тут ты либо снижаешь планку маржи, либо ждешь чуда, и если не дождался — нафуй с рынка :))
eagledwarf, этот ваш пример из оптовой торговли среднего масштаба.Вы на месте разгрузите танкер в хранилища чтобы не платить за простой.А если вы не спешите этого делать и не последний продавец на рынке, значит вы явно не лох и чтото знаете.
ломастер, угу, хранилища бесплатные? в Америке коммунизм наступил, когда? :)
Не последний, это всего лишь означает крупный, торгует большими партиями (старается), это не спасает его от банкротства, ну ладно, от банкроства, от больших убытков. Да ждут, потому что надеются выкрутиться, тут подрежем, там подмажем, авось и пронесет. Еще раз говорю, они не влияют на спрос, потому что они предложение. Они могут удовлетворить спрос по текущей цене, или ждать пока спрос увеличится и цена поднимется. Но они просто ждут, и ничего не знают, могут только предположения строить.
Ну просто поглядите на отчетность крупных компаний, она у них что каждый год в большом плюсе? убыточных лет не бывает?
Если очень большие дяди, то наверное и два-три года в убыток работать смогут, а те что по-мельче раньше лопнут и выкинут свой товар на рынок по любой цене…
eagledwarf, хранилища дешевле на порядок, где написал я что бесплатный.Хорошо давайте вашим языком у вас есть склад не важно в аренде или как, вы заказываете фурами себе га склад товар а фуры не разгружаете платите за простой.Вы торговали, думаю понятно.
ломастер, да все равно где ты хранишь товар, это влияет на размер издержек и только. Если ты его не собираешься продать в ближайшее время — издержки все равно убьют бизнес. не так, так эдак.
Если брать пример из трейдинга. вот встал ты в лонг и цена сразу же устремилась вверх и дошла до твоего тейка. Есть ли разница по факту какой у тебя был стоп большой/маленький? (ну как бы предполагая, что стоп все равно был меньше чем тейк)
А вот другой пример, ты встал в лонг, цена ушла чуть ниже цены входа и топчется там ни туда и ни сюда. Что лучше выставить стоп подальше или поближе? или может вообще прямо сейчас закрыться с небольшим убытком, и пойти искать новый вход?
Вот по этим трем вариантам и действуют реальные торгаши, в случае когда они не могут продать свой товар с прибылью. два из трех вариантов — угадайка может цена пойдет вверх а может и нет, может срежет стоп, а может не срежет. Только третий — закрыть позу — то есть свернуть бизнес имеет однозначный исход. Сам понимаешь, ни один владелец реального бизнеса третий вариант сразу не выбирает…
D.D. Trader, вообще я нефть не торгую, и на ночь в кэше.
Но судя по фьючу на брент, что торгуется на нашем рынке, на срок неделю-две я бы торговал от шорта, если внутри дня, а если в среднесрок — то сидел бы в кэше, потому что 60 баксов это та цена, вокруг которой нефть может ходить еще пару месяцев в диапазоне 55-67 и еще хрен знает куда из него выйдет ИМХО.
Фундаменталом не интересуюсь особо, но общая мысль такая — либо начнут продавать по той цене по которой готовы брать(падение) либо будут ждать до посинения, посинеют, начнут банкротится, добыча упадет и цена поднимется. и тот и другой вариант не быстрый, так что резкой движухи скорее всего не будет на дистанции месяц-три.
D.D. Trader, а вы в курсе? и? в лонгах по белой или по с_серой? :)
или может спред сужаете?
ждем локальный рост по белой, хорошо, ну да, глянул ну до 58 я бы встал в лонга, прям отсюда, и че? 8 баксов в течении месяца трех недель это много или мало? Сколько вы на этом заработаете и не потеряете ли, вот ведь в чем вопрос, а не в том куда пойдет цена, не так ли? ;)
Интересно если Штаты начнут вовсю торговать нефтью. Многие американские НПЗ заточены на средние и даже тяжёлые сорта нефти, а сланцевая легкая. Вот её то и накапливают в хранилищах.Поэтому идея напрашивается очевидная. Продать на внешние рынки избыток лёгкой нефти (которая на мировом рынке заметно дороже, чем в США) и взамен купить «обычной». Можно даже немного выгадать на разнице в цене.
С золото-валтными резервами мы видимо так и поступили, копили копили дешевые доллары, на третье место в мире по размерам ЗВР накопили, а потом на дорогом долларе, все распродали)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вам — медаль имени Набибулиной надо дать и крест святой Эльвиры на шею
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/54f706899a794710417d6b14
откуда инфа что они цены подняли?
Если цена на товар ОЖИДАЕМО будет расти — его стараются раскупить до подорожания. Но вот после подорожания партия закупленного (продавцом) впрок товара может лежать очень-очень долго. Обычно ее скидывают уже на следующий год в качестве бесплатных бонусов, или с уценкой — потому что товар морально устарел(если это оборудование) или начал портится, или того хуже — занимает НЕ БЕСПЛАТНОЕ место на складе, куда вы теперь не можете завезти ходовой товар...
Теперь про нефть, ее хранение стоит денег, чем дольше она «лежит на складе» — тем больше должна быть цена продажи, чтобы покрыть расходы на хранение — это раз (и цена за хранение ой как не маленькая).
При нынешней цене на нефть недостатка нефти не наблюдается — то бишь желающих купить нефть по такой цене не так много чтобы задрать цену. Те кто продают — не имеют возможности УПРАВЛЯТЬ СПРОСОМ — это аксиома рынка — это два.
Те кто добывает нефть, получают деньги (на з/п рабочим и себе на бонус) от ПРОДАЖИ нефти а не от ее хранения. Три месяца нет продаж — считай труп.
Короче, я дважды своими глазами наблюдал гибель компании по такой цепочке: затаривание склада (на все оборотные), нежелание продавать с уценкой, невозможность продать даже с уценкой.
вот представь я дядяМорган, ты дядяСэм, у нас с тобой по одному танкеру с нефтью, и есть только один лохВася готовый ее купить. Мне в безубыток продать стоит 61, тебе 60. Вася хочет по 55. второго Васи нет, Петя который брал по 80 куда-то исчез. че делать будем? варианты:
1)дождаться Петю и не посинеть...
2)сидеть на своей нефти вдвоем, платить за простой, убеждать лоха, что по 55 ему никто не продаст (и ночами молиться, я — чтоб ты ему в тихую не продал, ты — чтоб я этого не сделал, и оба мы вместе чтобы не пришел дядяИГИЛ и не нае… ал бы нас обоих продав Васе по 55 да и еще и с откатом в 5 ну то есть по 50)
3) передраться кто быстрее снизит цену до 55, лишь бы не платить за простой.
На вопрос зачем, ответ простой = это твой бизнес, ты торгуешь этим товаром или уходишь нафуй с рынка. Ты не можешь отказаться от контракта на поставку тебе нефти (неустойки) но и не можешь продать ее по цене с 30% маржой (хотябы), а планы компании у тебя расчитаны именно на 30% (к примеру) — тут ты либо снижаешь планку маржи, либо ждешь чуда, и если не дождался — нафуй с рынка :))
Не последний, это всего лишь означает крупный, торгует большими партиями (старается), это не спасает его от банкротства, ну ладно, от банкроства, от больших убытков. Да ждут, потому что надеются выкрутиться, тут подрежем, там подмажем, авось и пронесет. Еще раз говорю, они не влияют на спрос, потому что они предложение. Они могут удовлетворить спрос по текущей цене, или ждать пока спрос увеличится и цена поднимется. Но они просто ждут, и ничего не знают, могут только предположения строить.
Ну просто поглядите на отчетность крупных компаний, она у них что каждый год в большом плюсе? убыточных лет не бывает?
Если очень большие дяди, то наверное и два-три года в убыток работать смогут, а те что по-мельче раньше лопнут и выкинут свой товар на рынок по любой цене…
Если брать пример из трейдинга. вот встал ты в лонг и цена сразу же устремилась вверх и дошла до твоего тейка. Есть ли разница по факту какой у тебя был стоп большой/маленький? (ну как бы предполагая, что стоп все равно был меньше чем тейк)
А вот другой пример, ты встал в лонг, цена ушла чуть ниже цены входа и топчется там ни туда и ни сюда. Что лучше выставить стоп подальше или поближе? или может вообще прямо сейчас закрыться с небольшим убытком, и пойти искать новый вход?
Вот по этим трем вариантам и действуют реальные торгаши, в случае когда они не могут продать свой товар с прибылью. два из трех вариантов — угадайка может цена пойдет вверх а может и нет, может срежет стоп, а может не срежет. Только третий — закрыть позу — то есть свернуть бизнес имеет однозначный исход. Сам понимаешь, ни один владелец реального бизнеса третий вариант сразу не выбирает…
Пиндосы пошли ва-банк и готовы на любые подлости.
Но судя по фьючу на брент, что торгуется на нашем рынке, на срок неделю-две я бы торговал от шорта, если внутри дня, а если в среднесрок — то сидел бы в кэше, потому что 60 баксов это та цена, вокруг которой нефть может ходить еще пару месяцев в диапазоне 55-67 и еще хрен знает куда из него выйдет ИМХО.
Фундаменталом не интересуюсь особо, но общая мысль такая — либо начнут продавать по той цене по которой готовы брать(падение) либо будут ждать до посинения, посинеют, начнут банкротится, добыча упадет и цена поднимется. и тот и другой вариант не быстрый, так что резкой движухи скорее всего не будет на дистанции месяц-три.
или может спред сужаете?
ждем локальный рост по белой, хорошо, ну да, глянул ну до 58 я бы встал в лонга, прям отсюда, и че? 8 баксов в течении месяца трех недель это много или мало? Сколько вы на этом заработаете и не потеряете ли, вот ведь в чем вопрос, а не в том куда пойдет цена, не так ли? ;)
Вам — медаль имени Набибулиной надо дать и крест святой Эльвиры на шею