Блог им. SECRET

Почему цена разворачивается ?

    • 03 февраля 2015, 14:52
    • |
    • SECRET
  • Еще
Мне тут недавно кинули вопрос в личку «Почему цена разворачивается в твою пользу, когда берет твой литмитник?». Не буду называть автора, но все-же кто как думает? Почему цена разворачивается? Ведь систему можно построить, предсказав с достаточной степерью точности точки разворота. Какие признаки вы бы в первую очередь стали отслеживать для прогнозирования разворотов?
★25
98 комментариев
вот сейчас все поверили в рост нефти, значит она пойдет вниз…
локально… а когда все перешугаются и выйдут, она снова продолжит расти. Это называется Биржевая Игра.
avatar
V1tsay, «я не такой как все — я работаю в конттренде» Шнур
avatar
V1tsay, логика от обратного херня, в нефти рост и кто с этим спорит, не заработал на росте и проиграл на шорте, нех ссать против ветра надо было просто встать по течению
avatar
сралли, или как там Вас...
а кто сказал что мы не заработали на росте… еще до роста я писал на 45 про разворот в нефти. Мне в ответ были лишь смешки...)
теперь я просто зафиксился. Но рост продолжится. Просто всему свое время...)
avatar
SECRET, а сам как думаешь?
avatar
SECRET, вопрос лишь в том, как определять когда толпа реально поверила или перешугалась. На это нужны годы практики и опыта. Толпа всегда проигрывает. В этом вся суть биржи.
avatar
V1tsay,
вопрос лишь в том, как определять когда толпа реально поверила или перешугалась.///
Для этого есть безошибочный индикатор — наш собственный страх. Ибо мы — это и есть толпа.
avatar
monte_carlo, согласен -)
время нужно для того чтобы суметь это использовать на деле…
avatar
на ожидании теста уровня обычно такое по тренду прокатывает
avatar
SECRET, ну так твое мнение всегда интересно)
avatar
SECRET, смотря с какой стороны подойти, если показать графически понятнее будет. Если объяснять словами, то по сути когда мы находимся в консолидации, в боковике, после резкого выхода наприме вверх, на 1 тесте можно покупать, т.к. в боковике зажаты некие трейдеры которые шортили, и при тесте они начнут выходить из продаж, закрываю свою сделку покупкой, что спровоцирует отскок.
avatar
macdee, ну а те кто стоял в правильную сторону начинают докупаться, а кто не прав быстро крыть по рынку
avatar
Karmanoff Fedya, согласен, + надо иметь разные фильтры и разграничивать инструменты. Везде все по разному работает.
avatar
лимитный крупный продавец или покупатель
avatar
SECRET, выход большого количество обьема, то есть за «уровнями» когда делаются перелои перехаи и прочее, после 2010 года рынок стал преимущественно контрендовый
avatar
возможно потому что цена достигла уровня, откуда заходят по тренду например, или падает спрос или падает предложение
avatar
SECRET, у меня есть формализованные модели, но объяснить и показать их тут не представляется возможным и не удобно
avatar
VladimirB, самый граальный уровень. это когда цена бьет сверху в определенный уровень (свечи как забор :) ) потом пробивает и уже бьет снизу. в тоже самое место с точностью до пункта.
это одна модель. практически 100% срабатывания, но они очень редкие.
avatar
VladimirB, Палишь граали))
avatar
macdee, )) она редкая, не жалко ) Но вероятность срабатывания по ней у меня 100%. из всех таких сделок.
avatar
VladimirB, не все смогут правильно еще применить
avatar
macdee, да. это точно. даже точнее сказать, не все ее смогут увидеть и вовремя войти
avatar
VladimirB, спецом тестил, сажал новичков, и сравнивал где они входят, большинство, если брать мелкие таймы — входят там где я выхожу
avatar
ВсЕ зависит от таймфрейма.аномальные дельты и объемы по рейтингам.
темка спорная и изезженная, но подчерпнуть для себя можно---особенно советую начинающим, типо шаги кукла:
forum.clusterdelta.com/showthread.php/672-10.-Рыночные-манипуляции-часть-1
forum.clusterdelta.com/showthread.php/989-Рыночные-манипуляции-часть-2
avatar
Цена разворачивается когда становится слишком дорого поглощать скопления ордеров, условие для коррекции.

Цена разворачивается в «длинный» тренд когда у котировщиков достаточно бумаг, для его создания.

Цена разворачивается в «короткий» тренд когда у котировщиков достаточно денег и нет бумаг, чтобы создать новый цикл «длинного» тренда.

Применительно к алгоритмической торговле, нужно создать индикатор или их группу для поиска скопления ордеров и принципы открытия сделок вокруг них.
avatar
SECRET, Вы меня пугаете… неужели закончились идеи?
avatar
Все поверили в то, что все верят в рост нефти, поэтому она будет продолжать расти =)
И ты, Брут?!.. Следующий пост будет про Украину =(
avatar
А может из за того, что у крупных игроков (куклов) системы одинаковые примерно, которые показывают одинаковые точки разворота, после прохождения которой деньги льются только в определенную сторону. Вот и об яснение.
avatar
Заскучал Секретушка, с «едой» начал разговаривать…
avatar
Obi-Van_Kenobi, Видать прибыль упала) Советуется, новые страты ищет
avatar
Obi-Van_Kenobi, рисерч чтобы эффективней контртрейдить толпу. Надо было задавать вопрос «где вы ставите стопы?»)
avatar
я когда-то работал по системе, которая отслеживала резкое изменение ои в опционах на подходе к сопротивлениям. причем задача была такая, безубыток на тренде и профит на отбое от уровня. На практике все просто: на проколе уровня продается фьюч и покупается опцион кол atm, чтоб дельта стремилась к 1, при этом размер позиции зависел от изменения ои у одного из трех ближайших страйков.
Долгое время стратегия работала очень достойно, но сейчас рынок трендовый, так что импульс сейчас используется для входа по тренду
avatar
Именно потому что на истории они красиво выглядят :-)
Красота в пропорциональности.
avatar
Если цена разворачивается в твою пользу после выставления лимитника, это значит лишь то, что ты не ошибся с ценой, которая была привлекательна для покупки (допустим лонг) другими операторами на рынке, в этой точке спрос оказался больше, значит лимит-ордеров было больше, чем стоп-ордеров, но это технически конечно, а вот почему в этой точке оказалось лимитников больше и цену не пустили можно говорить долго, это и крупные игроки которые защищают позиции свои или набирают позу и роботы всякие, и фундаментальные факторы, и средние игроки которые операются на технический анализ только, «удобная цена», и никогда не узнаешь точно почему она «удобная»
avatar
SECRET, твоя лимитка всем по барабану. Лимитка, от которой будет разворот, может быть только от инвестора, который год сидел в тренде и решил продать :)
avatar
SECRET, ну я об этом и говорю, важно не где лимитка, а чья эта лимитка. А этого ты без помощи биржи или брокера не узнаешь :)
avatar
В моменте, когда в сторону маркета запрыгивает много эмоционально опоздавших трейдеров.
avatar
SECRET, По стакану.
avatar
MIDAS, Наливай!)
avatar
«Почему цена разворачивается?»

Часто разворот происходит тогда, когда поток рыночных ордеров в определенном направлении заканчивается, а противоположной стороной рыночных ордеров являются лимитные ордера.

Цена движется под давлением рыночных ордеров.

«Какие признаки вы бы в первую очередь стали отслеживать для прогнозирования разворотов?»

Признаком являются объемы торгов. Сравнительно большой объем признак экстремума. Если лимитники мелкие, то можно смотреть скорость потока ордеров, но в итоге, все равно это будет видно через объем торгов.

Далее, в зависимости от таймфрема, новостей, волатильности и уровней добавляются дополнительные признаки.
avatar
Чет сложные вопросы поднимаете. Я б лучше шаг цены поделил до 5-и).
avatar
Нашли что спрашивать. Граали тут палят только Герчик и Майтрейд, если у кого и есть, то я бы на их месте палить не стал бы)
avatar
Когда все продали — начинается рост, потому что больше нет давления вниз, когда все купили — идем вниз, потому что нет давления вверх. Отсюда появилась сказка про кукла, который движет цену против большинства. ИМХО
Радзиевский Андрей, Сами поняли, что написали.?
avatar
MIDAS, естественно, именно то, что думаю.
SECRET, что то по форому РТСа не видно. Дошутишься… они тебе сделают 10 копеек на баксе).
avatar
SECRET, не факт, если робот подключен к шлюзу с правами РФ, то можно и толпу анализировать)
avatar
SECRET, а ведь было время, когда такие логи доставались без знакомств и связей в верхах)
avatar
на мой взгляд, если говорить про наш рынок то наша рынок напоминает рынок insideрский, группа людей обладает информацией и в какие то моменты набирает позиции и потом при определенных условиях их сливает, а там уже трейдеры кто против или по течению двигаються и в эти моменты мы видим высокую волотильность. Как говорил старый хитрый китаец информация покупай информация продавай, если нет информации иди пить чай.
avatar
SECRET, из того, что я слышал, то все желающие. А когда было? Наверное, тебе лучше знать. Я на фортс относительно недавно.
avatar
SECRET, а он был. Лет 5-7 назад. На бирже вроде были проблемы с фильтрованием по логинам, и любой шлюз с полным логом превращался в просмотровый шлюз с правами РФ. Хотя, я свечку тоже не держал.
avatar
если цена вверх и быков больше чем медведей, то нагнут быков и наоборот. у маркетмейкеров есть вся инфа куда двигать цену. главное не попасться на развод. Вы думали цена сама по себе ходит? Даже осенний лист по ветру ходит))))
avatar
«Почему цена разворачивается в твою пользу, когда берет твой литмитник?» — Потому что до того как взяли твой лимитник, тебе насрать на нее.

Иными словами, у цены нет разворотов — есть движение. «Разворот» появляется в голове трейдера в момент возникновения шкурного интереса.
avatar
не цена разворачивается от лимитника, а лимитник подтягивается к цене, когда известна вероятность ее движения в ту или иную сторону. У Секрета вероятность угадывания на чистых данных больше 70% наверное. А когда по сделкам смотришь, конечно красиво, кажется цена ударила в лимитку и пошла обратно. Тысячи перемещений нам не видно :-))
avatar
SECRET, серьезно что? 70% — нет конечно
avatar
SECRET, так давайте все вместе ваш код посмотрим и узнаем, серьезно это я, или нет :-)
avatar
Продайвода., скорость важна, несомненно, но не главный фактор
avatar
просто нужно определить зоны активности крупных участников рынка по косвенным признакам, и на основе этого делать свой прогноз=)
avatar
SECRET, если только 3 года, значит прада торговал без ордер-лога? это правда?
avatar
SECRET, если дельта покупок/продаж в течении дня стала отрицательная — будет раз ворот вниз, если положительная вверх. Очень точная система внутри дня.
avatar
SECRET, я использую на внутридневных системах только дельту сессии. Этого хватает. К тому же, то что было в предыдущую сессию абсолютно не влияет на будущую. Если дельта волатильна — используйте контртренд — хотя это редкость. Не пойму — зачем это все Вам с Вашим уровнем подготовки и знаний? Тролите?
avatar
Прикольно)
Дернуло ж какого-то придурка спросить такую глупость))))
avatar
СТОЛПОТВОРЕНИЕ, Бестолковый шум, беспорядок, неразбериха при большом стечении народа.
avatar
Ваш знакомый и есть Кукл. Только его лимитники разворачивают рынок.
avatar

теги блога SECRET

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн