Блог им. sheffield

Вопрос к системным трейдерам


Добрый день.

При разработке торговой системы, вы стремитесь максимизировать значение математического ожидания или же для вас достаточно того, что оно просто положительно? Стоит ли сокращать количество сделок ради увеличения мат. ожидания? Т.е. есть два варианта:

— торговать чаще, но с меньшим мат.ожиданием
— торговать реже, но с большим мат. ожиданием

разница в значениях мат.ожидания около 10%. С точки зрения системной торговли, на длинном интервале, большее мат. ожидание вероятно предпочтительнее, да и комиссии ниже за счет более редкой торговли.

UPDATE: спасибо за ответы.  Хочу пояснить некоторые моменты по поводу тестирования. Допустим у нас есть история за год, разбитая по месяцам:

year = [month1, month2, ..............., month12]

На основе этой истории, а так же какой-то своей идеи мы построили торговую систему. Но мы не знаем какой будет рынок в будущем и что бы понять, является ли наша система устойчивой мы выполняем серию экспериментов:

Из исходного массива year, строим массивы year1, year2.....year100, каждый из которых состоит из произвольно выбранных месяцев исходного массива year. Выборка с возвращением, т.е. может быть такое:

yearN = [month5, month1, month5, month3 .......]

Прогоняем торговую систему на полученных массивах, и анализируем результат — если система показывает более-менее стабильную прибыль для самых различных year, то она устойчива. Таким подходом можно симулировать неопределенность в будущем, конечно не на 100%, но какое-то приближение это дает.

Сделок у меня мало, а именно:

— 77 в год, с мат. ожиданием 461 USD
— 103 в год, с мат. ожиданием 379 USD
 
Т.е. получается, что если я сокращаю количество сделок, добавляя в систему вполне разумное ограничение на выбор сделки, то я повышаю мат. ожидание, с другой стороны это несущественно снижает прибыль.  В книге «математика управления капиталом» Ральфа Винса, я встретил фразу, что не важно какое мат. ожидание — главное что бы оно было положительным, а система ММ сделает свое дело. Отчасти я согласен с этим, однако мне бы хотелось услышать как другие системные трейдеры/спекулянты думают. В этой системе мне не столь важен доход, сколько ее устойчивость.


 
★2
25 комментариев
При разработке торговой системы я ни к чему не стремлюсь. Я просто вхожу в рынок за деньгами. Есть конечно определенные правила игры, но их в основном диктует рынок. Сейчас под новый год рынок тонкий, правила игры меняются даже не ежедневно, бывает по 2-3 раза в день.
Поверьте, любая статическая (разработанная ранее под определенные условия) торговая система ведет к 100% сливу. Адаптирующаяся модель поведения находится в стадии постоянной разработки и корректировок, но не по мат.ожиданию.
Хочу прояснить некоторые моменты:
1. Трейдинга не существует. Есть инструмент, есть цена, есть люди, которые покупают и продают, двигая цену. Они ГОТОВЫ к покупке и продаже по этой цене и руководствуются никак не получением сиюминутной прибыли. Это трейдеры. Рабочая лошадка банков, хедж-фондов итд. То, что в вашем понимании трейдинг — это простая спекуляция. Спекулянт пришел на рынок, урвал бабло без разницы с кого и ушел. Трейдеров на этом портале нет. Давайте будем называть вещи своими именами без подмены понятий. «Вопрос к системным спекулянтам».
2. По поводу мат.ожидания. Вы не знаете, какой будет следующая свечка и куда она будет смотреть. Вы смотря на график только даёте себе объяснение поведения цены в прошлом и «привязываете за уши» цену или к новостям, или к индикаторам, или к ещё чему, не важно. Следующая свечка в 5000 пунктов может быть в любой момент и в любом направлении с вероятностью 50%. Мат.ожидание СИСТЕМЫ — просто выдумка, привязанная за уши не понять к чему.
3. По поводу заработка. Терять деньги на рынке может каждый, но не каждый приходит на рынок, чтобы терять. Из последних, не каждый приходящий на рынок может заработать. Озвучу золотые правила: Не торгуй себе в убыток, контролируй риски, контролируй сумму на счете. Дают — бери, бьют — беги. Фиксированный не далекий стоп, следование за прибыльной позицией и фиксация прибыли при развороте тренда, без лимита заработка. ВСЁ!
4. Торговая система — это прошлое. Это изложено когда-то на бумаге или в голове так же, как и график цен прошлых покупок и продаж. И мат.ожидание считается в прошлом. Или на стат.данных, или уже по произошедшему факту. Какие-то «косяки» или ошибки в своей деятельности править конечно можно и нужно с надеждой, что мат.ожидание вырастет. Но по факту в следующий момент времени вы этого не узнаете.
Я ответил на Ваш вопрос?
avatar
Сергей, ну ну… давай советы…
avatar
Крайне рекомендую большее мат.ожидание, но отслеживать его не по каждой сделке, а по дням. То есть профит-лосс за день.
avatar
Деревня, Ну вот… Я теперь получается и мат.ожидание считать не умею, находясь на рынке столько времени… Ну допустим, идеальная сделка М>3 Это значит, что от 3 до бесконечности)
Хреновое мат.ожидание по сделке — 0.8..1.1
По дням как считать? Если из 250 дней 240 в плюсе, только суммы разные, а 10 дней в году в минусе, фиксированном лимитом потерь, да и то по пьяни. Что в этом случае? Проценты на вложенные ср-ва за день или за год посчитать легко, что с мат.ожиданием?
avatar
Сергей, мне важна статистика за последний год. Из которой важно 1)серия постоянных прибыльных дней 2)серия убыточных дней.

Если серия (подряд три дня или более) убыточных дней более двух = система не годиться.
avatar
Деревня, Вы желаете разработать или приобрести торговую систему?
avatar
Деревня, 3 дня подряд сливать, это ужас! Ну не торгуй эти 3 дня, возьми машину и сгоняй в деревню за молоком, маслом и творогом. И за яйцами куриными, урожая сегондяшнего дня. Такого тебе ни один супермаркет не продаст! Сейчас зима, возьми лыжи, сходи в лес! Там такой воздух наисвежайший! Можно найти шишки или ягоды, главное не напороться на медведя.
Я без системы торгую, но с набором правил. У меня нет нижнего и верхнего лимита прибыли, но есть лимит убытка. Если тебе интересно, было 2 сливных дня. 21 июня и 18 декабря. Первый день «привязал за уши» к значимому событию — день рождения бывшей супруги, второй день просто занимался пипсодрочкой будучи бухим в щепки (в хлам, под газом, вникакашкку итд, как виднее будет).
Есть ещё дни, когда я просто не торгую. Просто гуляю, занимаюсь делами, в общем, сам себе выходной))) Эти дни я просто не учитываю в ТС, просто могу не включать «гаминатор» и всё. Не важно, вырастет или упадёт рынок на сто тыщ пунктов)
avatar
Сергей, А ещё поразительно, если без плеча открыться на 55000, или на 70000 по РТС и выключить гаминатор на год, то через год можно обнаружить прибыль, превышающую вложенные средства вдвое (в трое)
:-)
И никаких комиссий!
avatar
Сергей, то есть зная, что за предыдущий год у меня не было выигрышной серии более 20 дней подряд — я на уже на 15ый день выигрышный начну осторожничать. Тем самым мат.ожидание повышается очень сильно. И как понимаешь оно будет не по сделкам, а по процентам. Надеюсь понятно написал.
avatar
Деревня, Рынок для вас игра на деньги?
avatar
Татарин сказал, что берет столько, сколько рынок дает.
avatar
Остап Бендер, и мы, бульбаши-системщики, с татарами согласны.
А что здесь остальные коллеги гонят — чё-то вообще как-то невъезжаемо.
Особенно вот это:
«3 дня подряд сливать, это ужас! Ну не торгуй эти 3 дня, возьми машину и сгоняй в деревню за молоком, маслом и творогом.»

Мы с татарами знаем только один метод 3 дня не сливать — работать в реале каким-нибудь грузчиком через два дня на третий. Тогда каждый третий день точно будет без слива. А другого метода узнать, когда надо ехать в деревню, бо будут убыточные дни — нам не ведомо.
Вестников, 100 пудов, я вот работаю от матожидания, и поэтому сливаю:(
avatar
Остап Бендер, а надо работать не от матожидания, а от положительного матожидания. :-)
Вестников, я восхищен вашим результатом на ЛЧИ, до этого вы были довольно таки мутной:) (читай: таинственной) личностью)))
avatar
Остап Бендер, да ладно. С каждым может случиться.
Смотрю, текст в теме обновился. Всё зависит от комиссии брокера и биржи. Конечно 300-500 сделок в сутки «дуплить» не стоит, раз уж говорите про мат.ожидание — подключите математический аппарат. Допустим торговать реже — 100 сделок в сутки, торговать чаще — 200 сделок в сутки. Попробуйте взять среднеарифметическое и торговать не более 150 сделок в сутки) итд.
avatar
Автор топа, ты мне покажи хоть одного человека, который математическое ожидание измеряет в долларах? А что не в гривнах или в зайчиках?
avatar
Сергей, мат. ожидание — это вероятность получить прибыль (безразмерная величина) умноженная на среднюю прибыльную сделку (в USD) за вычетом вероятности получить убыток (безразмерная величина) умноженной на среднюю убыточную сделку (в USD). Таким образом, размерность мат.ожидания — это USD.

Из статистики, мат.ожидание случайной величины — это наиболее вероятное значение случайной величины.


avatar
sheffield, Интересно… Но мне одно не понятно: Как случайно заработать доллары на бирже? Или как автор, ожидал, что заработает за год 461 доллар, а заработал 379 долларов? Я мат.ожидание строю на основе соотношения стопа к профиту в сделке или лимита потерь в день к профиту в день и считаю, что это самый верняк. Остальное считается в процентах.
avatar
Сергей, когда вычисляют мат.ожидание — используют результаты сделок, т.е. мат.ожидание показывает наиболее вероятную прибыль в следующей сделке. Т.е. в данной системе наиболее вероятно (но не 100%), что следующая сделка даст прибыль 461 USD. Соотношение стопа к профиту, которое Вы используете — это потенциал для конкретной сделке, ваши правила риск. менеджмента — это инструменты, что бы сделать мат.ожидание положительным, т.е. мат.ожидание — это описательная штука, которая коротко описывает «в общем» описывает результат ваших торгов за период.
avatar
Деревня, у тебя какой брокер?
avatar
Лучше меньше сделок. любая сделка это и комис, и пипсы в перевороте.
avatar
DA, Согласен. Но только не по индексу РТС. Допустим у вас один из дорогих брокеров, но надежный. Сбербанк например или ВТБ. Ну сбер возьмём для примера. Комиссия брокера в круго за куплепродажу контракта на индекс РТС будет 1 рубль 60 копеек. Спред 10 пунктов (рублей грубо), комиссия бииржи вкруг 2 рубля, шаг цены 10, стоимость шага цены 11 рублей. То есть за 1 шаг в вашу сторону вы уже зарабатываете 7 рублей 40 копеек.
avatar
Весёлые господа. Как вы так без литра можете?

теги блога sheffield

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн