Блог им. kromo

Александр Шадрин опять не понимает о чем пишет. Проп на примере UT.

 Плата за обучение, плата чтобы туда попасть и т.д. Да не плати и не учись, раз не хочешь. Что за чушь?
 
 Проп в первую очередь дает возможность торговать Америку и торговать очень выгодно.
 
1. Размер мин депо.  В США для внутридневной торговли 25000$.  В пропе от 500$    Можно тупо ввести скажем 5000$, а 20000$ оставить на депо в банке или под подушкой, а риск на сделку брать в 5 раз выше. И волки сыты и овцы целы.
 
 Если не ошибаюсь, инвестиции Шадрина равны примерно 10000$, он их 3 года собирает. Значит в такой пропорции, чтобы открыть депо у Американского брокера, он должен со своей зарплаты, 7.5 лет откладывать деньги.
 
2. Простота входа. Попробуйте открыть у американского брокера счет и в пропе. Что проще?
 
3. Комиссионные. Тут Шадрин должен заплакать.  Скажем Саксо банк берет 20$ за сделку. Купил 100 акций, отдай по 20 центов за 1шт в виде комиссий. У UT купил 100 акций,  отдал 55 центов за все 100 акций. Самые лучшие комиссии у IB, но даже у них это 1$ за 100 акций, на круг  уже 1$ разницы. Только не забываем, чтобы в IB ежедневно торговать, туда надо 25000$ занести.

 
 Как итог, именно пропы дают возможность торговать Америку и дешево и с депо меньше 25000$.  И огромное спасибо им за это.
 
 И второй итог. Александр удивляется, почему россияне не несут деньги в российские УК. Но ведь он сам увляется управляющим одной из УК и не понимает элементарных вещей… и как в такие УК можно вообще деньги нести?
★3
85 комментариев
Вопрос сразу в лоб — накера студенту в Сыктывкаре или там где-нибудь ещё торговать Америку? Мосбиржа не катит? И да, рекламу ЮТ мы не заметили.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а почему нет если он хочет? пять тысяч ликвидных инструментов не катят за ответ?

Дмитрий правильно написал в целом. не знаю при чем тут саксо банк конечно. а так в америке коммиссия порядка 0,005-0,008 доллара за акцию для ритейла. на рынке РФ вроде коммиссии в процентах от номинала и по итогу гораздо больше, нет?

но тут снова опять двадцать пять. говоря проп он имеет ввиду аркаду. хотя в ют есть и настоящий проп тоже. как и аркада.
avatar
-++= daxter =++-, основная идеологема — если недокапитализирован, то сиди на попе и работай там, где твоё место. Срочный рынок Мосбиржи тебя докапитализирует со своими нормальными плечами на споте и нормальным левериджем на срочном рынке. На кой ляд кидаться на Америку с её тысячами суперликвидных акций со своими копейками? Тем более в жёстком интрадее и в рабстве у пропа, который не даст позу подержать? Нет логики, портфель даже для дневок не построить, систему выше часов не отстроить. Единственное объяснение тяги к пропу — это странный переклин на Америке. Вот хочу и ффсё, прёт меня…
avatar
Reshpekt Fund Russia, Поддерживаю. Очень правильно. +5
avatar
Reshpekt Fund Russia, банально — по системе на малом количестве инструментов в РФ может не быть входа по нарабатываемой системе. Герчик, например, каждый день шерстит сотни акций, чтобы выбрать пяток на один лишь день.
avatar
-++= daxter =++-, почему, если я люблю французский сыр, мне говорят «обойдешься!», а как только речь о трейдинге, сразу «почему нет если он хочет»? тогда уж, если гражданин — торгуй Мосбиржу.
avatar
FGH, я уверен, что тот кто очень хочет нем вынужден обходиться. в обоих случаях
avatar
Reshpekt Fund Russia, если торговать фьючи, то мос.биржа по сравнению с cme сосет по всем параметрам. Насчет акций хз какие преимущества для интрадейщика. Только более широкий выбор ликвидных тикеров. В любом случае если услуга есть, значит, есть и спрос. Другое дело, что тебе просто дают плечо и берут за него конский комисс.
avatar
ololosha, обоснуй, что значит сосёт? ;-) С копейками пропа ты приблизительно на уровне стандартного депо срочного рынка. Только тут тебя не грабят и не учат «учителя» возраста моих детей.
avatar
Reshpekt Fund Russia, комисы, надежность, ликвидность, ндфл. Кстати, пропу ты отвалишь 10процентов, а государству за торговлю на мос.бирже 13. Учитывая копеешные суммы, налоговой будет насрать
avatar
ololosha, приехали. Надёжность пропа по сравнению с офиц. рос. брокером + Мосбиржа? На нуле. Комисы и стоимость входа на нашу биржу смешные. Ставка НДФЛ отличная (спс. Путину, кстати), через 3 месяца при заводе денег на ИИС налога вообще не будет с прибыли.
avatar
Reshpekt Fund Russia, это кстати клево, реально.
avatar
Reshpekt Fund Russia, когда введут ИСС, тогда посмотрим, стоит ли жертвовать ликвидностью ради 10 процентов прибыли. На мос.бирже постоянно какая-нибудь хурма творится, раз в квартал минимум тех.сбои, я больше верю утятам, им не насрать на того, кто платит комисс, я бы пошел в проп, но не интрадейщик. На данный момент нищетрейдеру проп выгоднее по всеи параметрам.
avatar
ololosha, нищетрейдеру как раз выгоднее срочный рынок Мосбиржи, по числовым и нечисловым параметрам…
avatar
Reshpekt Fund Russia, каким? Комисы выше, ндфл больше комиса пропа.
avatar
ololosha, комиссии на нашей срочке и на цме одинаковые. но это ладно, на цме больше всего бесят куцые стаканы и графики, которые можно вывести далеко не для всех инструментов. графики приходится смотреть на каких-то веб-ресурсах, а не в терминале. а с 2015 вводят ежемесячную плату, вот это вообще п-ц
avatar
Serge_trade, о_О удобней ниндзя трейдера я терминала не видел) так что с графиками проблем нет, в т.ч. за бесплатно.
avatar
Serge_trade, это вы что то не то делаете, стакан на сме 10 в каждую сторону, 5 для валют. я торгую на юрекс там 20 уровней в каждую но я стакан не смотрю.
avatar
-++= daxter =++-, я в ниндзе вижу только 5. А где 10 показывают?
avatar
Reshpekt Fund Russia, меня учить не надо. Обучают в 99процентах случаев шарлотаны. Единственный, кто публично торгует из гуриев, Майтрейд, да и то не факт, что он торгует по той стратегии, которой обучает.
avatar
ololosha, торгует как раз, я у него в чате сижу, там клево очень
avatar
-++= daxter =++-, Спасибо за рекламу :)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Не знаю накера. Я торгую форекс. ТС подразумевает входы только тогда, когда есть явное преимущество. Например заявление ЦБ. Или выход важной новости, которую не ожидал рынок. Но ситуаций таких мало и сигналы для входа поступают редко.

Как правильно ниже написали, для 5000 инструментов в Америке, можно всегда находить сигналы на вход для разных ТС. Но если нравится всю жизнь катать фьюч на РТС, то опять никто не против, катайте. И ищите в нем ситуации, дающие преимущество.
avatar
Дмитрий_Брест, на срочном рынке Мосбирже много фьючерсов. Да, перекос ликвидности на 2 главных и 5 основных. Но это совершенно не должно парить проп-студента, ему ликвидности с головой. Это проблема больших денег, не проповских.

Чуть не забыл, а на споте ещё больше всего. Татарин не даст соврать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, на рсте и сишке вашей можно работать, но только интрадей. остальное все не имеет своей жизни, неликвидно, несет огромные подитические риски, гепы. софт плохой предлагают. где доступ через нормальные платформы? ты ж разумный человек и не вчера родился. сам понимаешь.
avatar
-++= daxter =++-, мы же спорим не за ритейл чикаги против ритейла москвы. Есть у нас жизнь своя на акциях. И нет, кстати, таких чудовищных гепов, как в Омерике. Платформа… что ж, я привык, вездесущий квик считается интрадей-платформой, выглядит, как лопата, но так же и надёжен.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да нет гэпов, клиринг по ES, одному из самых популярных фьючей у спекулянтов на cme крошечный, за это время ничего не созреет. По акциям — да.
avatar
owner, про акции, конечно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, А причем тут вообще студенты не понимаю? В топике сделал акцент не на студентах, учебе, поиске трейдеров и т.д., а на возможности не имея 25 тыс $, торговать Америку, да еще и с комиссией ниже чем у американских брокеров. Пропы дают такую возможность.
avatar
Дмитрий_Брест, ну что такое 25 тысяч долларов для человека, работающего на бирже? Пыль даже для нашей песочницы. Чуть больше среднего депо. Стоимость планктон-авто. Если нет таких денег, то вообще не должна приходить мысль о выходе на американские акции/фьючерсы. Обычно нет таких денег, но зато уже есть такие мысли как раз у «даёшь, молодёжь!». Молодые, глупые, нетерпеливые.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вы работаете на бирже)? Я нет. И 98% владельцев счетов также работают в другом месте.
avatar
Дмитрий_Брест, работаю на бирже == играю на бирже == работаю на рынке == торгую на бирже… всё синонимы.
avatar
Дмитрий_Брест, для торговли в Америке нужно всего 500$ (AMP Futures). 25 тыс. это требование регулирующих органов для торговли интрадей (точнее там какая та заумная схема скоко контрактов ты можешь открыть), но есть конторы которые этот закон обходят…
Сергей Гаврилов, Я и пишу про торговлю внутри дня. 25000$ мин. депо
avatar
Дмитрий_Брест, откройте счет у другого брокера и минимальным депо будет 500$
Сергей Гаврилов, Название любого американского брокера, у которого можно торговать акции внутри дня с депо меньше 25000$, плиз.
avatar
Reshpekt Fund Russia, потому что российский рынок говно…
avatar
Good Amigo, с говно-деньгами не время оценивать качество рынков…
avatar
Reshpekt Fund Russia, диверсификация больше на америке. а так во всем остальном у нас гораздо удобнее торговать, если честно. сделали бы ликвидные товарные фьючи, я бы вообще в сторону цме даже не смотрел
avatar
Reshpekt Fund Russia, открываем график Доу и РТС, сравниваем :)

Потом открываем статью в Вики en.wikipedia.org/wiki/Stock_exchange и смотрим на 21-е место Мосбиржи :)
avatar
BorisenkoIgnat, а что конкретно вы хотели этим сказать?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну то, что можно ещё и тут торговать ru.wikipedia.org/wiki/Зимбабвийская_фондовая_биржа с тем же успехом :)
avatar
BorisenkoIgnat, навскидку вчера на топ-2 фучах оборот в районе 4 млрд. долларов. Вам лично не хватит? Студенту из пропа с его скальпирующими копейками тоже не хватит? Можно сколько угодно сравнивать CME, NYSE с MOEX не в пользу последней (согласен!), но это не нельзя возводить в принцип, смысла мало.
avatar
В пропе от 500$

Не в пропе, а на кухне. В этом и разница.
avatar
super_mario, Опять никаких проблем, заноси 25000$ американскому брокеру и торгуй через него… если они есть).

Пример оригинал и не оригинал запчасти. Конечно лучше взять новое оригинальное лобовое стекло за 600 евро, но люди почему-то в 95% случае возьмут новый не оригинал за 150$
avatar
Дмитрий_Брест, в неоригинале подогрева щёток нету и если смотреть на отсвет видно, где у них вмятины от перегрева или недогрева или от деформации формы-каркаса, но цена(!)бьёт качество
avatar
владимир ин ин, ещё и потому, что какое бы крутое стекло не было, но камень раз в два-три года в него точно поймаешь. Так что уж лучше за $150 — все равно выкидывать.
avatar
tradeformation, я один раз поймал два камня за месяц, благо после первого стекло не успел поменять
avatar
super_mario, это интересное замечание и это заслуживает обсуждения больше нежели вопрос пропов.

кухня или не кухня? уровень их коммиса предполагает наличие брокерской лицензии на рынках где они работают. есть ли таковая?
avatar
Проп это бизнес, на котором зарабатывают хозяева. И точка.
avatar
CNN, на каком бизнесе не зарабатываю хозяева??
надож такое написать…
avatar
Да дело не в пропах, пост Шадрина(к тому же баян) призван опять опустить спекулей))) писался только ради этой фразы «Трейдер — получает шанс, но ввиду огромных плечей — это что-то на уровне лотереи?». Завтра он напишет, что все торгующие деривативами — лохи.)))
avatar
owner, ну это как водится. ;-) Когда-нибудь мы его поймаем и накажем.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ага)… буду участвовать
avatar
Дмитрий_Брест, в чем ты собрался участвовать?

уже второй подряд пост про Шадрина — завязывай, живи своим умом
Александр Шадрин, Пост про то, что Алексанр Шадрин не разбирается в вопросе, о котором пытается рассуждать
avatar
Дмитрий_Брест, я думаю, Вы поняли, что это копипаст и сам текст не мой — но очень интересные факты, и было бы узнать от первоисточника мнение — от Романа Вишневского,

в этом и был смысл — разобраться. Знаете как называют человека, который всё знает?
Александр Шадрин, ты посмотри видео на нашем канале, почитай utmag, уже 500 тыс раз тут все обсуждалось.
avatar
aradchenko1, никогда не вникал в этот вопрос — шанс добиться успеха каков процент успешных трейдеров в пропе?
Александр Шадрин, около нуля.
avatar
aradchenko1, посмотреть канал пропа и почитать журнал пропа, чтобы составить объективное мнение о пропе? Жжоте, сударь.
avatar
owner, не все — только 95%!

запомни — «принцессы не встречаются с лохами))»
оставляя в стороне суть вопроса, хочу заметить:
как все таки субъективны и зависимы от их положения взгляды людей! и касается это не только Шадрина.
avatar
Сергей, это прописная истина. всяк кулик свое болото хвалит. но от лестных речей болото озером не станет.
avatar
крутяяяк торговать саму америку и всего за каких то 500$ (прям мечта нищеброда), через сколько эти 500$ закончатся? на 2 месяца растянуть получится? принимая в расчет конскую комиссию и всевозможные платы за терминал и датафид (если без платы то это кухня со сливом в депо в нее).но ничего довнесете главное верить вежливым речам проп дельцов и послушно кивать.
мистер Сельдерей, получится если торговать в пределах рисков. коммиссия большая только если торговать меньше десяти лотов изза минимальной коммиссии. но десять лотов это в большинстве случает как один лот фьюча на сме и коммиссия сравнимая
avatar
мистер Сельдерей,
согласен на все сто.
еще умудряются форексников критиковать.
понятное дело -конкуренты. по отъему денег у лохов.
avatar
Александр GL, для торговли чаще чем пять операций в неделю на акциях нужен счет подчиняющийся правмлу паттерн трейдинга, т.е. интрадей, а это минимум на счету 25 000 долларов.
avatar
-++= daxter =++-, а можно подробнее? Если нет 25 к, то после пятой сделки заблокируют терминал? Много раз слышал о этом ограничении, но как оно работает, понятия не имею.
avatar
Lafert, ЧТО ТАКОЕ PATTERN DAY TRADER?
gtstocks.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=45
вот почитай про правило.
avatar
Lafert, не дадут увеличивать экспозицию, только уменьшать, то есть крыться
avatar
Шадрин кстати четкий чувак но он чужой в чужой стране. ему для успеха нужен западный рынок и соотв капитал. но только не сейчас, принципы грема и анализ p/e и там сейчас не работают )
avatar
Дмитрий_Брест, у Вас неточности в топе:

1. «Если не ошибаюсь, инвестиции Шадрина равны примерно 10000$, он их 3 года собирает.» — с июля 2013 года, сумма сейчас 350 тр., но для обычного россиянина — откладывать по 20-30 тр в месяц, это тоже не плохо.

2. «Но ведь он сам увляется управляющим одной из УК» — я не являюсь управляющим в УК, и не сотрудником в УК. Я работаю совсем в другой сфере. Инвестиции — это мой пенсионный фонд.
Дорогуша понимание пропа на примере UT, придет только тогда когда вы смоежете влезть в голову UТ, у них там свои мутки по поводу того на чем они баблосы делают, а все остальное догадки вокруг да около.

А шадрина с его арсагероинвестированием трогать не нужно это божий человек как василий блаженный
avatar
saxonez, поржал в голос с последнего абзаца.
avatar
Александр GL, Читайте внимательно то, что комментируете. Для торговли внутри дня ЗАКОНОДАТЕЛЬНО в США мин. депо 25000$
avatar
опа! появился новый термин «арсагерофилия»
avatar
aldo, если помножить на мечту о пенсии и миллионах на лекарства в 80 лет, то «арсагеронтофилия». Шадрин — арсагеронтофил.
avatar

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн