Блог им. Sambojoy

«МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.

    • 24 сентября 2014, 12:30
    • |
    • Sambojoy
  • Еще
20 августа попался топик про венчурные вложения в МЕЧЕЛ:
 
 «МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.
 
сохранил его, потому что классический случай ошибочных предпосылок  при работе с акциями. Правда не думал, что так быстро ошибка станет наглядной.
 
Финансово-хозяйственное состояние МЕЧЕЛа всем известно – не буду повторяться, хотя и этого уже достаточно для рейтинга акций ниже мусорного, так как обслуживание долга не просто невозможно в штатном режиме – менеджмент компании тупит и по его реструктуризации – шаблонные предложения владельцев МВА и распальцовка Зюзина давно вели переговоры в тупик.
 
Здесь же подходим  к первой основополагающей вещи: оценка менеджмента компании – наблюдательные должны были обратить внимание, что критика менеджеров МЕЧЕЛА и его смена были одним из основных условий реструктуризации долга, так как несмотря на позитивный взгляд некоторых аналитиков, что МЕЧЕЛ как бы грамотно выстроил вертикаль производства и логистики и т.п. – НЕТ, они сделали стандартные вещи и сделали их неграмотно и не глядя на макроситуацию в экономике, рассчитывая, что несмотря на неподъёмный долг, типа красивая стратегическая картинка  и вес компании в экономике  перекроют негативные факторы и позволят надавить на кредиторов. Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска.

 
Ладно, вышенаписанный абзац можно списать на российский авось и МЕЧЕЛ теоретически мог бы проскочить, но есть ещё три основополагающие вещи:
  1. анализ кредиторов МЕЧЕЛа
  2.  анализ истории проблем МЕЧЕЛа
  3. общеэкономическая ситуация, её влияние на показатели кредиторов МЕЧЕЛА, которая добавляет негатива к пункту 1 и должна была сделать Зюзина и его команду более разумной и компромиссной ещё месяцев 6 назад.
 
Эти три пункта – их просчёт – это главная ошибка Зюзина и его команды в этом году  – и не надо искать в ситуации политический подтекст или низкие цены на сырьё – лояльность власти и кредиторов к МЕЧЕЛу более чем велики, а что касается низких цен – снова приведу пример РУСАЛа и Дерипаски..
 
  Кстати в этом анализе важны не только кредиторы как субъекты, но и личности, т.е. например от ВТБ – личность Костина – и это тоже факторы фундаментального анализа для принятия решений в торговле акциями.
 
   Очень давно я был акционером ВТБ, подавался в КС ВТБ и т.д., поэтому не утверждаю, но могу допустить логику Костина на настоящий момент (с учётом ошибок и некомпромисности МЕЧЕЛа):
«МЕЧЕЛ сейчас – дерьмо, но из дерьма можно сделать конфетку. Чтобы сделать из дерьма конфетку надо много денег, значит МЕЧЕЛ должен стоить сейчас как дерьмо»
 
 Вероятность банкротства МЕЧЕЛа сейчас не так велика как преподносят – велика вероятность доведения цены МЕЧЕЛа до той, которая устроит логику Костина и его компаньонов по кредитованию МЕЧЕЛа.
 
  Какая это цена?  Зюзин достал  свой упёртостью и понтами не только кредиторов, но и благосклонных к нему лиц, поэтому сейчас на цену влияет ещё и личностный фактор – с другой стороны это повышает ставки сорвать на МЕЧЕЛе большой куш для трейдеров – важно не бежать впереди паровоза – на такой длинной дистанции есть время спокойно залезть в поезд, если он всё же тронется с мёртвой точки. Поэтому я эту цену не вычисляю и угадываю – просто жду конкретизации информационного поля для принятия решений. Лично мне «МЕЧЕЛ» как компания сейчас не нравится – но чем больше они тупят и загоняют себя в угол, тем больше растёт соотношение прибыль/риск и тем больший временной промежуток будет, чтобы войти в акции с момента конкретизации вопроса.
 
И какая разница, в случае положительного решения вопроса, заработаете вы 300 или 350 %, если ваши проценты будут уже без риска?
 
Здесь уместно добавить суть эксперимента по счёту камикадзе-трейдинга:
Эксперимент моделирует поведение портфеля акций, согласно оценки стоимости предприятий, без влияния  текущих новостей и факторов ( «политика, отраслевые данные и т.д. в расчётах присутствуют, но в виде долгосрочных циклов, учитывающих уже  непосредственное влияние на финансово-хозяйственную деятельность», т.е. они включаются в текущую оценку когда их влияние на стоимость компании уже бесспорно (а не предполагается) и поэтому подвержено математической оценке»).
44 | ★1
50 комментариев
Если вы хотите инвестировать в долгосрок, то какая разница между покупкой при 97% падении с максимума или при 98%? Акции стоили не так давно 900 рублей, а сейчас стоят 20. В чём разница между 20 и 30 рублей в текущем моменте? Я держу эти акции на 1% от депо, средняя цена 25 рублей.
avatar
Василий Олейник,

вчера ты писал, что выпрыгнул из них, сегодня, что держишь
avatar
Василий Олейник, на 1 % средняя была 30? так что или она средняя выше 25 или процент больше 1.
avatar
Чо делать-то? Покупать или продавать? :)
avatar
siva, пока наблюдать в стороне.
avatar
Вася и сиплого от 1800 продает. А эквити растет. Шаман наверное ))

Или чуровщина?
avatar
Rocknrolla, вернее продает
avatar
Капитан, точно, спсб ))
avatar
taxfreelt®, я думаю, что до нуля им упасть не дадут. Наверняка будет кто-то, кто войдёт на минимуме как будущий хозяин + остаточная стоимость фондов, земли.
avatar
taxfreelt®, самим кредиторам и есть смысл покупать — так они получат работающий холдинг с генерируемым КФ… а при банкротстве — встанут в очередь…
avatar
LSA62, похоже кредиторы сейчас давят на такой сценарий.
avatar
taxfreelt®, смысла нет, поэтому кредиторы предлагают иные варианты вхождения и контроля над МЕЧЕЛом
avatar
Когда я рекомендовал его покупать в прошлый раз по 30 рублей, после этого акции выросли на 20%. Для ограничения убытков всегда есть СТОП! Можно было его в любой день поставить в безубыток. Будущего не знает никто и точно также Шадрин попал с Башнефтью, хотя все компании он отбирает в свой портфель очень жёстко.
avatar
Genda Ты можешь минусть сколько угодно, почти ни одного комментария не пропускаешь. Может тебе к врачу сходить? Как ты не понимаешь, каждый твой минус — это отдельный твой лось.
avatar
Василий Олейник, тебя это задевает?
Какой нынче околорыночный планктон пошёл ранимый!
avatar
Василий Олейник, Башнефть совсем другой случай по сути.
и те кого называют инвесторами при цене выше 2000 в обычку уже не входили, так что возможностей выйти было много. не в курсе цены входа у Шадрина, но думаю он должен был выйти в безубытке, а с учётом дивидендов — точно в прибыли.
avatar
taxfreelt®, если будет банкротство у миноритариев акции отберут и отдадут кредиторам.
avatar
Lenny, акции не отберут, просто в случае банкротства и ликвидации акции прекратят свое существование.
avatar
Balu, это один хрен.
avatar
taxfreelt®, 0,0 рублей.
avatar
Lenny, акции то никто не отберёт, да и смысла уже не будет, но до миноритариев выплаты не дойдут в этом случае, согласно очереди и наличию активов.
avatar
Leeson, вот я не понимаю таких авторов, зачем умничать задним числом и пытаться откопать у кого-то ошибки и публично из этого сделать шоу. Ну хочешь пост про Мечел написать так пиши, я тут причём? Если автор считает что я совершил ошибку, то я так не считаю. Каждый на рынке принимает решения исходя из своих параметров и критериев и с учётом нужных рисков. Что будет с Мечелом через день или через месяц или через год никто не знает, так зачем умничать и писать подобные посты и ещё кого то в чём то обвинять? Я в прошлый раз прокатился на нём от 30 до 33 и закрыл. В этот раз купил на 1% от депо по 25 и сижу. Если он отрастёт на 100% я специально тоже отдельный пост напишу для этого автора. Удачи. Рынок сам всех рассудит и кого надо накажет.
avatar
Василий Олейник, я бы в принципе не отвечал на комменты таких «умников», которые бы ко мне так по хамски обращался.

Василий, у вас много времени отвечать хамам?
avatar
gib, где тут хамство?
avatar
Василий Олейник, сколько Вашего рабочего времени/нервов уходит — на отвечания на комменты /темы и т.д.?
avatar
Василий Олейник, рынок вообще вероятностная вещь, и не только в отношении МЕЧЕЛа, но есть факторы уменьшающие или увеличивающие вероятность поведения инструментов, здесь как раз написаны такие факторы.
avatar
Василий Олейник, и по поводу отрастёт на 100 % — надо отметить от какой цены, а то потом окажется что в портфеле всё ещё 1% и по 15.
avatar
Зюзин просто не хочет расстаться со своим бизнесом. Он же не сидит и ничего не делает, а пытается договорится, например о продаже ж/д, ЧМК.
avatar
Григорий, он как раз не пытается договорится, предложения МЕЧЕЛа и кредиторов в параллельных плоскостях, а прир нынешней внешнйе ситуации гибче надо быть, у него давно нет стратегии или даже простого плана. и этим, при всех плюсах Зюзина, он себя топит.
к тому же он совсем не оценил внешний фактор — ситуация поменялась и он оказался к ней не готов. плюс у него очень слабая команда — решения шаблонны, антикризисного управления нет. можно всё изложить по науке, но топик — не кейс — нет смысла.
avatar
Маленький инсайд: цену понижают до стоимости основного ПРИБЫЛЬНОГО актива, активы приносящие убыток банкротят )))
Ни чё нового )))
avatar
smart-lab.ru/blog/205685.php

вчера уже писал об этом
avatar
Вообще то есть такой вид инвесторов, которые покупают упавшие акции / облигации, конечно это в полной мере не относится к Василию. 1) он прибыль/убыток еще свою не реализовал т.к. не продал акции 2) вы бы показали пример сами — купили бы, продали бы а не только на словах топики писать
avatar
Роман Frank_Cowperwood, так я писал, например:
про НорНикель
про ФосАгро
про Акрон

и ещё как не надо делать — про Распадскую.
про МЕЧЕЛ — нет, потому как вышел из него ещё до Смарт-лаба, и давно слежу за ним только с точки зрения принятия решений по факту изменения ситуации.
avatar
Роман Frank_Cowperwood, и мусорные бумаги покупают не по теханализу и умозаключениям, а имею как раз фундаментальную или инсайдерскую картинку. акция МЕЧЕЛа — это не упавшая, а падающая бумага, пока ситуация на переговорах не прояснится.
avatar
taxfreelt®, для такого варианта есть риск менеджмент )
avatar
Про банкротство Мечела…

Банкротство маловероятно, так как при банкротстве, остатки — нужно раздать как раз акционерам:

«Собственники (учредители, участники, акционеры) предъявляют требования, вытекающие из такого участия: по распределению прибыли и по распределению имущества, оставшегося после удовлетворения всех требований кредиторов.»

Просто там очередь получение своей доли — последняя.

Требования граждан, перед которыми должник несет ответственность за при­чинение вреда жизни или здоровью 1
Требования физических лиц по оплате труда и выплате выходных пособий, а также по авторским договорам 2
Обязательства, обеспеченные залогом имущества должника (ст. 138) 3.1
Требования прочих кредиторов в части основного долга и процентов (ст. 137) 3.2
Требования кредиторов по уплате процентов, начисленных в ходе моратория на удовлетворение требований при процедурах банкротства (ст. 95) 3.3
Требования кредиторов по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций (ст. 137) 3.4
Требования кредиторов, заявленные после установленного срока (ст. 142) 4
Требования учредителей (участников, акционеров) — ПОСЛЕДНЯЯ

Поэтому, акции — могут и остановить по ним торги, но никто их у вас отобрать не может…

Вы — собственник остатков…

Но, нужно понимать, что МЕЧЕЛ дает 9 ярдов зелени выручки и ярд прибыли ( если убрать долговую нагрузку банковскую)…

а в случае банкротства — нагрузка исчезает…

а Мечел — продолжает давать 9 ярдов зелени выручки и 1 ярд зелени прибыли, только проценты уже не капают… так как кредиторы стали собственниками…

И такое производство — никто в России останавливать не будет.

Так, что думайте, кто же покупает его по 16-19… думаю — будущие собственники выручки 9 ярдов и прибыли ярд… в зеленых.
avatar
PhD Seven_17, да же по балансу предприятие банкрот, пока действует политика, ВВП сказал это риски акционеров, поэтому будет продажа угольных предприятий государству, а остальное на распродажу по банкротсву, то что акции упадут ниже 10 рубликов это точно ))))
Скорее всего обкатают модель изъятия залогов )))
avatar
sds, МЕЧЕЛ сам запустил ситуацию. у Зюзина тоже хороший политресурс, который позволил ему долго муссировать ситуацию (уже и не вспомнить в каком году доктора к нему присылали), так что политика уже на втором плане — долги надо отдавать или реструктуризировать, а МЕЧЕЛ даже реструктуризацией компании не занимался.
avatar
PhD Seven_17, аналитики посчитали, что до последней очереди — акционеров — уже ничего не дойдёт…
avatar
Историю Юкоса помните?
Там и ярды были и все такое…
Многие мелкие акционеры хоть копейку получили обратно?
avatar
sergik99, здесь всё же не ЮКОС, никакой аналогии.
avatar
никогда не забуду вчерашний стакан мечела, когда падение пошло с ускорением и на цене 16.40 закончились биды и остались только ошарашенные аски ))) и тихий ужас на форумах, что ведь кто то так и не успел продать…
avatar
«Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска».

Сравнения неуместны — Дерипаска человек Путина.
Похоже, вы забыли, что когда кредиты были от 20% и выше, Дерипаска получил кредит под 8%, превысив при этом норму лимита.
avatar
KAISSA, можно поставить вопрос по другому:
Что сделал Зюзин и его менеджмент, чтобы за несколько лет исправить ситуацию в Мечеле? Не просто отстроить, увеличивая долговую нагрузку и не взирая на рыночную конъюнктуру и изменение внешних факторов, вертикальный холдинг, а именно обеспечить устойчивое развитие компании и улучшение финансовых показателей (если совсем по простому)?
avatar
taxfreelt®, если Мечел обанкротят — до простых акционеров выплаты не дойдут, согласно очередности — это уже подсчитано.
но я сейчас вижу более вероятный сценарий — как бы сказать поглощения — смены основного собственника, не банкротства.
и в этом варианте есть интересные возможности по данной бумаге.
avatar
Я купил мечел по 15 и башнефть пр по 820 на 30 % депо и считаю себя полным лузером
надо было ждать и не торопиться
avatar
Nik2, эти бумаги сейчас как казино, так что вопрос больше в удаче и отработке волатильности (это больше к Мечелу), поэтому когда входит — вопрос личных умозаключений.
avatar
Sambojoy, да, я уже не считаю себя лузером)) мечел по 15 был неплохой покупкой))надеюсь и башнефть со временем))

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/USD: котировки прощупывают дно в попытке возобновить рост
Европейская валюта закрыла пятницу выше уровня поддержки 1.1807, сформировав при этом свечную модель «бычье поглощение». Сигнал для покупателей...
Фото
Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю?
Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю....
Фото
Астра купила долю в компании у своего контролирующего акционера😢
В среду 4 февраля на сайте раскрытия вышли сущфакты от Астры о совершении сделки с заинтересованностью. Ссылки на сущфакты: ➡️ сделка с...

теги блога Sambojoy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн