Блог им. Sambojoy

«МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.

    • 24 сентября 2014, 12:30
    • |
    • Sambojoy
  • Еще
20 августа попался топик про венчурные вложения в МЕЧЕЛ:
 
 «МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.
 
сохранил его, потому что классический случай ошибочных предпосылок  при работе с акциями. Правда не думал, что так быстро ошибка станет наглядной.
 
Финансово-хозяйственное состояние МЕЧЕЛа всем известно – не буду повторяться, хотя и этого уже достаточно для рейтинга акций ниже мусорного, так как обслуживание долга не просто невозможно в штатном режиме – менеджмент компании тупит и по его реструктуризации – шаблонные предложения владельцев МВА и распальцовка Зюзина давно вели переговоры в тупик.
 
Здесь же подходим  к первой основополагающей вещи: оценка менеджмента компании – наблюдательные должны были обратить внимание, что критика менеджеров МЕЧЕЛА и его смена были одним из основных условий реструктуризации долга, так как несмотря на позитивный взгляд некоторых аналитиков, что МЕЧЕЛ как бы грамотно выстроил вертикаль производства и логистики и т.п. – НЕТ, они сделали стандартные вещи и сделали их неграмотно и не глядя на макроситуацию в экономике, рассчитывая, что несмотря на неподъёмный долг, типа красивая стратегическая картинка  и вес компании в экономике  перекроют негативные факторы и позволят надавить на кредиторов. Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска.

 
Ладно, вышенаписанный абзац можно списать на российский авось и МЕЧЕЛ теоретически мог бы проскочить, но есть ещё три основополагающие вещи:
  1. анализ кредиторов МЕЧЕЛа
  2.  анализ истории проблем МЕЧЕЛа
  3. общеэкономическая ситуация, её влияние на показатели кредиторов МЕЧЕЛА, которая добавляет негатива к пункту 1 и должна была сделать Зюзина и его команду более разумной и компромиссной ещё месяцев 6 назад.
 
Эти три пункта – их просчёт – это главная ошибка Зюзина и его команды в этом году  – и не надо искать в ситуации политический подтекст или низкие цены на сырьё – лояльность власти и кредиторов к МЕЧЕЛу более чем велики, а что касается низких цен – снова приведу пример РУСАЛа и Дерипаски..
 
  Кстати в этом анализе важны не только кредиторы как субъекты, но и личности, т.е. например от ВТБ – личность Костина – и это тоже факторы фундаментального анализа для принятия решений в торговле акциями.
 
   Очень давно я был акционером ВТБ, подавался в КС ВТБ и т.д., поэтому не утверждаю, но могу допустить логику Костина на настоящий момент (с учётом ошибок и некомпромисности МЕЧЕЛа):
«МЕЧЕЛ сейчас – дерьмо, но из дерьма можно сделать конфетку. Чтобы сделать из дерьма конфетку надо много денег, значит МЕЧЕЛ должен стоить сейчас как дерьмо»
 
 Вероятность банкротства МЕЧЕЛа сейчас не так велика как преподносят – велика вероятность доведения цены МЕЧЕЛа до той, которая устроит логику Костина и его компаньонов по кредитованию МЕЧЕЛа.
 
  Какая это цена?  Зюзин достал  свой упёртостью и понтами не только кредиторов, но и благосклонных к нему лиц, поэтому сейчас на цену влияет ещё и личностный фактор – с другой стороны это повышает ставки сорвать на МЕЧЕЛе большой куш для трейдеров – важно не бежать впереди паровоза – на такой длинной дистанции есть время спокойно залезть в поезд, если он всё же тронется с мёртвой точки. Поэтому я эту цену не вычисляю и угадываю – просто жду конкретизации информационного поля для принятия решений. Лично мне «МЕЧЕЛ» как компания сейчас не нравится – но чем больше они тупят и загоняют себя в угол, тем больше растёт соотношение прибыль/риск и тем больший временной промежуток будет, чтобы войти в акции с момента конкретизации вопроса.
 
И какая разница, в случае положительного решения вопроса, заработаете вы 300 или 350 %, если ваши проценты будут уже без риска?
 
Здесь уместно добавить суть эксперимента по счёту камикадзе-трейдинга:
Эксперимент моделирует поведение портфеля акций, согласно оценки стоимости предприятий, без влияния  текущих новостей и факторов ( «политика, отраслевые данные и т.д. в расчётах присутствуют, но в виде долгосрочных циклов, учитывающих уже  непосредственное влияние на финансово-хозяйственную деятельность», т.е. они включаются в текущую оценку когда их влияние на стоимость компании уже бесспорно (а не предполагается) и поэтому подвержено математической оценке»).
★1
50 комментариев
Если вы хотите инвестировать в долгосрок, то какая разница между покупкой при 97% падении с максимума или при 98%? Акции стоили не так давно 900 рублей, а сейчас стоят 20. В чём разница между 20 и 30 рублей в текущем моменте? Я держу эти акции на 1% от депо, средняя цена 25 рублей.
avatar
Василий Олейник,

вчера ты писал, что выпрыгнул из них, сегодня, что держишь
avatar
Василий Олейник, на 1 % средняя была 30? так что или она средняя выше 25 или процент больше 1.
avatar
Чо делать-то? Покупать или продавать? :)
avatar
siva, пока наблюдать в стороне.
avatar
Вася и сиплого от 1800 продает. А эквити растет. Шаман наверное ))

Или чуровщина?
avatar
Rocknrolla, вернее продает
avatar
Капитан, точно, спсб ))
avatar
taxfreelt®, я думаю, что до нуля им упасть не дадут. Наверняка будет кто-то, кто войдёт на минимуме как будущий хозяин + остаточная стоимость фондов, земли.
avatar
taxfreelt®, самим кредиторам и есть смысл покупать — так они получат работающий холдинг с генерируемым КФ… а при банкротстве — встанут в очередь…
avatar
LSA62, похоже кредиторы сейчас давят на такой сценарий.
avatar
taxfreelt®, смысла нет, поэтому кредиторы предлагают иные варианты вхождения и контроля над МЕЧЕЛом
avatar
Когда я рекомендовал его покупать в прошлый раз по 30 рублей, после этого акции выросли на 20%. Для ограничения убытков всегда есть СТОП! Можно было его в любой день поставить в безубыток. Будущего не знает никто и точно также Шадрин попал с Башнефтью, хотя все компании он отбирает в свой портфель очень жёстко.
avatar
Genda Ты можешь минусть сколько угодно, почти ни одного комментария не пропускаешь. Может тебе к врачу сходить? Как ты не понимаешь, каждый твой минус — это отдельный твой лось.
avatar
Василий Олейник, тебя это задевает?
Какой нынче околорыночный планктон пошёл ранимый!
avatar
Василий Олейник, Башнефть совсем другой случай по сути.
и те кого называют инвесторами при цене выше 2000 в обычку уже не входили, так что возможностей выйти было много. не в курсе цены входа у Шадрина, но думаю он должен был выйти в безубытке, а с учётом дивидендов — точно в прибыли.
avatar
taxfreelt®, если будет банкротство у миноритариев акции отберут и отдадут кредиторам.
avatar
Lenny, акции не отберут, просто в случае банкротства и ликвидации акции прекратят свое существование.
avatar
Balu, это один хрен.
avatar
taxfreelt®, 0,0 рублей.
avatar
Lenny, акции то никто не отберёт, да и смысла уже не будет, но до миноритариев выплаты не дойдут в этом случае, согласно очереди и наличию активов.
avatar
Leeson, вот я не понимаю таких авторов, зачем умничать задним числом и пытаться откопать у кого-то ошибки и публично из этого сделать шоу. Ну хочешь пост про Мечел написать так пиши, я тут причём? Если автор считает что я совершил ошибку, то я так не считаю. Каждый на рынке принимает решения исходя из своих параметров и критериев и с учётом нужных рисков. Что будет с Мечелом через день или через месяц или через год никто не знает, так зачем умничать и писать подобные посты и ещё кого то в чём то обвинять? Я в прошлый раз прокатился на нём от 30 до 33 и закрыл. В этот раз купил на 1% от депо по 25 и сижу. Если он отрастёт на 100% я специально тоже отдельный пост напишу для этого автора. Удачи. Рынок сам всех рассудит и кого надо накажет.
avatar
Василий Олейник, я бы в принципе не отвечал на комменты таких «умников», которые бы ко мне так по хамски обращался.

Василий, у вас много времени отвечать хамам?
avatar
gib, где тут хамство?
avatar
Василий Олейник, сколько Вашего рабочего времени/нервов уходит — на отвечания на комменты /темы и т.д.?
avatar
Василий Олейник, рынок вообще вероятностная вещь, и не только в отношении МЕЧЕЛа, но есть факторы уменьшающие или увеличивающие вероятность поведения инструментов, здесь как раз написаны такие факторы.
avatar
Василий Олейник, и по поводу отрастёт на 100 % — надо отметить от какой цены, а то потом окажется что в портфеле всё ещё 1% и по 15.
avatar
Зюзин просто не хочет расстаться со своим бизнесом. Он же не сидит и ничего не делает, а пытается договорится, например о продаже ж/д, ЧМК.
avatar
Григорий, он как раз не пытается договорится, предложения МЕЧЕЛа и кредиторов в параллельных плоскостях, а прир нынешней внешнйе ситуации гибче надо быть, у него давно нет стратегии или даже простого плана. и этим, при всех плюсах Зюзина, он себя топит.
к тому же он совсем не оценил внешний фактор — ситуация поменялась и он оказался к ней не готов. плюс у него очень слабая команда — решения шаблонны, антикризисного управления нет. можно всё изложить по науке, но топик — не кейс — нет смысла.
avatar
Маленький инсайд: цену понижают до стоимости основного ПРИБЫЛЬНОГО актива, активы приносящие убыток банкротят )))
Ни чё нового )))
avatar
smart-lab.ru/blog/205685.php

вчера уже писал об этом
avatar
Вообще то есть такой вид инвесторов, которые покупают упавшие акции / облигации, конечно это в полной мере не относится к Василию. 1) он прибыль/убыток еще свою не реализовал т.к. не продал акции 2) вы бы показали пример сами — купили бы, продали бы а не только на словах топики писать
avatar
Роман Frank_Cowperwood, так я писал, например:
про НорНикель
про ФосАгро
про Акрон

и ещё как не надо делать — про Распадскую.
про МЕЧЕЛ — нет, потому как вышел из него ещё до Смарт-лаба, и давно слежу за ним только с точки зрения принятия решений по факту изменения ситуации.
avatar
Роман Frank_Cowperwood, и мусорные бумаги покупают не по теханализу и умозаключениям, а имею как раз фундаментальную или инсайдерскую картинку. акция МЕЧЕЛа — это не упавшая, а падающая бумага, пока ситуация на переговорах не прояснится.
avatar
taxfreelt®, для такого варианта есть риск менеджмент )
avatar
Про банкротство Мечела…

Банкротство маловероятно, так как при банкротстве, остатки — нужно раздать как раз акционерам:

«Собственники (учредители, участники, акционеры) предъявляют требования, вытекающие из такого участия: по распределению прибыли и по распределению имущества, оставшегося после удовлетворения всех требований кредиторов.»

Просто там очередь получение своей доли — последняя.

Требования граждан, перед которыми должник несет ответственность за при­чинение вреда жизни или здоровью 1
Требования физических лиц по оплате труда и выплате выходных пособий, а также по авторским договорам 2
Обязательства, обеспеченные залогом имущества должника (ст. 138) 3.1
Требования прочих кредиторов в части основного долга и процентов (ст. 137) 3.2
Требования кредиторов по уплате процентов, начисленных в ходе моратория на удовлетворение требований при процедурах банкротства (ст. 95) 3.3
Требования кредиторов по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций (ст. 137) 3.4
Требования кредиторов, заявленные после установленного срока (ст. 142) 4
Требования учредителей (участников, акционеров) — ПОСЛЕДНЯЯ

Поэтому, акции — могут и остановить по ним торги, но никто их у вас отобрать не может…

Вы — собственник остатков…

Но, нужно понимать, что МЕЧЕЛ дает 9 ярдов зелени выручки и ярд прибыли ( если убрать долговую нагрузку банковскую)…

а в случае банкротства — нагрузка исчезает…

а Мечел — продолжает давать 9 ярдов зелени выручки и 1 ярд зелени прибыли, только проценты уже не капают… так как кредиторы стали собственниками…

И такое производство — никто в России останавливать не будет.

Так, что думайте, кто же покупает его по 16-19… думаю — будущие собственники выручки 9 ярдов и прибыли ярд… в зеленых.
avatar
PhD Seven_17, да же по балансу предприятие банкрот, пока действует политика, ВВП сказал это риски акционеров, поэтому будет продажа угольных предприятий государству, а остальное на распродажу по банкротсву, то что акции упадут ниже 10 рубликов это точно ))))
Скорее всего обкатают модель изъятия залогов )))
avatar
sds, МЕЧЕЛ сам запустил ситуацию. у Зюзина тоже хороший политресурс, который позволил ему долго муссировать ситуацию (уже и не вспомнить в каком году доктора к нему присылали), так что политика уже на втором плане — долги надо отдавать или реструктуризировать, а МЕЧЕЛ даже реструктуризацией компании не занимался.
avatar
PhD Seven_17, аналитики посчитали, что до последней очереди — акционеров — уже ничего не дойдёт…
avatar
Историю Юкоса помните?
Там и ярды были и все такое…
Многие мелкие акционеры хоть копейку получили обратно?
avatar
sergik99, здесь всё же не ЮКОС, никакой аналогии.
avatar
никогда не забуду вчерашний стакан мечела, когда падение пошло с ускорением и на цене 16.40 закончились биды и остались только ошарашенные аски ))) и тихий ужас на форумах, что ведь кто то так и не успел продать…
avatar
«Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска».

Сравнения неуместны — Дерипаска человек Путина.
Похоже, вы забыли, что когда кредиты были от 20% и выше, Дерипаска получил кредит под 8%, превысив при этом норму лимита.
avatar
KAISSA, можно поставить вопрос по другому:
Что сделал Зюзин и его менеджмент, чтобы за несколько лет исправить ситуацию в Мечеле? Не просто отстроить, увеличивая долговую нагрузку и не взирая на рыночную конъюнктуру и изменение внешних факторов, вертикальный холдинг, а именно обеспечить устойчивое развитие компании и улучшение финансовых показателей (если совсем по простому)?
avatar
taxfreelt®, если Мечел обанкротят — до простых акционеров выплаты не дойдут, согласно очередности — это уже подсчитано.
но я сейчас вижу более вероятный сценарий — как бы сказать поглощения — смены основного собственника, не банкротства.
и в этом варианте есть интересные возможности по данной бумаге.
avatar
Я купил мечел по 15 и башнефть пр по 820 на 30 % депо и считаю себя полным лузером
надо было ждать и не торопиться
avatar
Nik2, эти бумаги сейчас как казино, так что вопрос больше в удаче и отработке волатильности (это больше к Мечелу), поэтому когда входит — вопрос личных умозаключений.
avatar
Sambojoy, да, я уже не считаю себя лузером)) мечел по 15 был неплохой покупкой))надеюсь и башнефть со временем))

теги блога Sambojoy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн