<HELP> for explanation

Блог им. HirurgRT

Начинающим трейдерам посвящается

А первый пост я обственно хотел вот чему посвятить. Хотел я всё это написать ещё в начале года, да только сейчас руки дошли. Хотя на РТ я это уже писал, но там мало кто это видел, так что думаю здесь эти мысли пригодятся большему количеству человеков. 
Подводя итоги своей торговли в 2013 году, я не мог отделаться от противоречивых чувств. С одной стороны, я неплохо заработал, порядка 130% за год, но… в сентябре у меня было 200%, после чего случилась серьёзная просадка, которая развеяла все положительные эмоции и навела на некоторые мысли, заставив многое переосмыслить. В принципе, я и раньше чувствовал, что трейдингом зарабатывать на хлеб не так сложно, как об этом пишут в книгах, а некоторым образом сложнее, но на самом деле всё гораздо сложнее.

Поэтому у меня появилось желание написать что-то вроде предостережения для тех, кто только начинает делать первые шаги в этом непростом деле, желая жить только или преимущественно с трейдинга. Главное, что нужно понять, учесть и обязательно усвоить – это то, что трейдинг – это самый настоящий бизнес, со своей спецификой, конечно, но в принципе мало чем отличающийся от открытия своего цветочного магазина или булочной или автомойки и т.п. Поэтому, у вас обязательно должен быть начальный капитал, с которого вы и будете получать доход. Причём в случае реального бизнеса, вы можете взять часть денег на открытие в кредит и потом распланировать свои доходы для того, чтобы этот кредит погашать, поскольку доходы будут более-менее равномерные, то в трейдинге на равномерность доходов полагаться не следует. Поэтому никаких заёмных средств, особенно на начальном этапе,  привлекать нельзя. Только по прошествии нескольких лет прибыльной торговли, имея более-менее надёжную торговую стратегию и зная минимально возможный среднегодовой доход, можно, при необходимости, привлечь деньги со стороны.

Теперь, чтобы было более понятно, попробую объяснить на реальных примерах то, что я имею ввиду.
Итак, что нужно учесть начинающему трейдеру, чтобы жить только с трейдинга? Конечно же, нужно знать свои расходы. Например, вам на жизнь нужно тратить 600000 рублей в год, что составляет зарплату 50000 рублей в месяц. В наше время это не так уж и много для одного человека. А теперь скажите, какой среднегодовой доход для трейдера считается очень хорошим результатом? Общепринято считать, что стабильные 20% годовых чистой прибыли – это просто превосходный результат. Допустим, что вы уверены, что сможете эти 20% каждый год с рынка получать. Значит, те 600000 рублей должны составлять вашу минимальную чистую прибыль, а с учётом 13% налога на прибыль вам нужно будет заработать 690000 рублей. Итак, вам нужно вложить почти 3500000 рублей, чтобы заработав 20% и заплатив налог на прибыль, получить свою зарплату в 50000 рублей в месяц. Причём, в трейдинге вы не можете ежемесячно гарантированно получать свою зарплату, минимальный период, о котором можно говорить, составляет один год. Поэтому желательно, чтобы на первый год жизни у вас уже имелось 600000 рублей свободных средств на жизнь, которые можно положить в банк на депозит, чтобы получить небольшой бонус к концу года. Теперь подсчитаем, что у нас получилось: для того, чтобы жить на 50000 рублей в месяц, имея отличную торговую стратегию с гарантированным среднегодовым доходом в 20%, нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера.

Если у вас нет таких денег, то лучше не начинать. А ещё лучше рассмотреть альтернативные возможности для использования этих денег, ведь вполне возможно, что вы сможете открыть на эти деньги бизнес, который будет приносить от 40 до 60 % годовой прибыли. Тут я из практики, к сожалению, не могу ничего посоветовать, и возможно риски открытия своего бизнеса в нашей стране вам кажутся слишком высокими, что можно в одночасье всего лишиться, но и в трейдинге такой риск присутствует всегда. Причём, реальный бизнес можно застраховать и в случае форс-мажора вернуть хоть что-то, а в трейдинге нет никакой гарантии, что вы сами не сольёте депозит, либо в неподходящий момент не сможете закрыть убыточную позицию, а брокер вам ничего не будет должен.  А такие ситуации периодически возникают, особенно при торговле крупными суммами, ведь ликвидность на нашей бирже довольно скромная. И у меня даже на самом ликвидном инструменте бывали проблемы с закрытием или открытием позиции по нужной мне цене. Конечно, нужно сказать, что вполне возможно заработать и 100% за год и даже больше, но не обольщайтесь, даже если вы просчитали свою стратегию на истории, и там были прибыльные годы, которые приносили по 300-500%, всё же делите эти результаты как минимум на два. И помните, что 20% годовых на длительном периоде с крупной суммы денег – это превосходный результат, а всё, что больше – это бонус, который можно пустить на увеличение депозита, ведь со временем ваша потребность в месячном доходе тоже будет расти, понадобится новый автомобиль, появится семья и т.д. Поэтому лучше в самом начале реально оценить свои возможности, чтобы потом не разочаровываться. Лучше свободные средства доверить профессионалам или разместить в банк, если у вас уже есть стабильная работа, и нет желания открывать своё дело. А от себя лично я могу лишь пожелать удачи тем, кто решиться освоить это непростое занятие — трейдинг. Встретимся в рынке.
 

+ Спасибо
avatar

Proof_07

Плюсик!
avatar

my_profit

трейдинг — это игра
остальное не читал…
avatar

acme

acme, Конечно, многие сюда идут просто поиграть. Я же написал для тех, кто хочет этим делом на жизнь зарабатывать.
avatar

Хирург

Хирург, так я тем и сказал, которые хотят на жизнь зарабатывать, что это игра…
повезло, бери куш и сваливай.
avatar

acme

acme, ))))))))
avatar

Shoker

Статья в самый раз для начинающих!++++ благодарствуем! лишний раз перестраховаться!
avatar

Franklin

acme, )))
avatar

Shoker

Shoker, да я сам в шоке ))
avatar

acme

Во-первых, в трейдинге следует различать инвестиции от букмекерства. Инвестиции — это вложение собственных денег, реальные транзакции со всем вытекующими. Это торговля, например, на фондовом рынке, когда трейдер становится собственником ценных бумаг. На форексе инвестором является банк-принципал, он же контр-агент и собственник, торгующий своими средствами по заявке трейдера и за его страх и риск. В этом принципиальная разница между биржевым трейдером и форекс-трейдером. Поэтому для форекс-трейдера самое важное это определиться с принципалом. Обычно это банк маркет-мейкер, именно он является поставщиком котировок и юридической стороной сделки. А вся остальная шушара типа ДЦ — это пена финансового рынка, которая к реальной торговле валютой не имеет никакого отношения. Поэтому открыть депозит в ДЦ равносильно выбросить деньги. ТакИм образом, механизм трейдинга на форексе следующий. Трейдер по графику индикативов делает прогноз, на основании которого определяет тактику, объем и риск сделки, передает маркет-мейкеру приказ-рекомендацию, который на свои средства, но на страх и риск трейдера, совершает транзакцию, например, купил 1млн.ед. валюты. И в юридическом плане трейдер в этом не может участвовать, хотя бы потому, что для этого ему нужна соответствующая лицензия. Ни один форекс-трейдер такой лицензии не имеет. Так, что все написанное вами — это бла-бла и замануха для дебилов.
avatar

Insen

Insen, а во-вторых?
и при чем здесь я? ))
avatar

acme

acme, это ко всем, а больше автору вводного топика.
avatar

Insen

недостаточная капитализация часто корень многих проблем.
avatar

GHJK

GHJK, К сожалению, в начале пути мало кто это понимает, и многие надеются на чудо. Чудеса, конечно, иногда случаются…
avatar

Хирург

GHJK, Вы пишите о капитализации — а что это такое? Я. к примеру, не знаю. Допустим, на подъеме я купил кучу акций Газпрома. Считается, что я стал собственником части Газпрома. Ха, закатай губу, к нему на пушечный выстрел не подпустят. Но потом продал другому с профитом. Как это отразится на Газпроме? Что, я поделился с Газпромом своим профитом? Трейдеры перепродают др.др. акции, цена растет, растет капитализация, а Газпрому от этого ни жарко, ни холодно, все до копейки остается у спекулянтов. Вон, Дженерал-Моторс объявили банкротом, а ему хоть бы хны — как работал, так и работает. Капитализация — это раздувание финансового пузыря, который к реальному производству не имеет никакого отношения.
avatar

Insen

благодарю) сразу обратила на Вас внимание и не зря) я — тот самый трейдер, о котором Вы пишете, но 20% — это, конечно, не достаточно… буду работать на бонус)
avatar

Agyol Zholvanni

Agyol Zholvanni, Успехов!!!
avatar

Хирург

«нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера»

плохому игроку — и такой суммы не хватит
хороший игрок — своё возьмёт с рынка
avatar

Market Spy

Игрок, Вся наша жизнь — игра! ))
avatar

Хирург

Зачем 4 100 000 руб когда можно вложить 10 000 руб и лупить с плечом 1 к 500 )))))))))))
avatar

churinga

churinga, с дуру можно и Х… сломать ))
avatar

Хирург

тема не гуд…
1 мелкий счет — повышенный риск… и слив
2 большой счет — провоцирует уход от рисков, т.к страшно что писец
3 оптимальный размер первого счета = 1 годовую зарплату
зы лично сделал из 40к 1.8кк за четыре года ботами… а грязными глубоко за 2кк
avatar

ves2010

ves2010, Да ты просто везунчик!!!
avatar

Хирург

Хирург,

ну да, все 4 года дико везло…
avatar

ZAKST

Если человек имеет свободного кэша 4 мио, то скорее всего 50тыр в месяц для него небольшая сумма, такие суммы не копят, откладывая по 10-20т.р в месяц-:) значит остаётся вариант, это лишняя квартирка, которую человек крутит на бирже-:)) проще тогда её просто сдавать за 30р чем за 50 рисковать на бирже
avatar

ganjatrader(getstar)

ganjatrader(getstar), Квартира издержки, а вот 5-ть депозитов в банках под 12% это гарантированные 32000-34000 рублей в месяц.
RTrade, я думаю эту лазейку скоро прикроют, АСВ не будет пожизненно оплачивать риск вкладчиков, которые несут под 12% годовых в говнобанки, думаю в ближайшее время выйдет закон, что выплаты страховки по вкладам не более ставки ЦБ или что-то вроде того
avatar

ganjatrader(getstar)

ganjatrader(getstar), Зришь в корень. Я постараюсь эту тему дальше раскрыть в ближайшие дни. Вовсе не обязательно иметь столько своего кэша, но тогда нужно иметь ДУ-шного раза в три больше.
avatar

Хирург

все правильно
avatar

zaza

Судя по вашей статье лучше всего начинать с 1 000 000 000 руб., а еще лучше, что бы в случае слива этих денег было не жалко. Еще вы как то интересно начали со своих недополученных 200%, констатировали полученные 120 % и завершили повествование реальными (хорошими и добрыми) 20% в год, акцентируясь на том что не стоит лесть в этот бизнес новичкам. Намного надежнее предоставить 4 100 000 руб. вам в управление и быть счастливым тому, если в итоге получите свои законные 20%. Я не понимаю какую практическую пользу носит ваша статья для новичков желающих попробовать себя в качестве трейдера, зато польза для состоятельной публики от ваших услуг очевидна.
avatar

SergoK

Кошкарев Сергей, +
avatar

Russoturisto

SergoK, автор все правильно написал. Если начинать жить с трейдинга надо иметь запас средств для того, чтоб прожить год в не зависимости от результата, и расчет депозита от 20% годовых тоже считаю правильным. Только не все это хотят понимать.
avatar

SASHKO

zovforex, 20% — это небольшая «доходность» даже для героев Скотта Паттерсона — Квантов с Wall Street, это вообще не доходность, а вы видимо путаете трейдинг с инвестированием.
avatar

SergoK

SergoK, заработаете больше все ваше, но расчет правильный. Жизнь с трейдинга подразумевает наличие какой то значимой для вас суммы в депозите, а очень высокий процент доходности взаимоповязан с высокими рисками, и это не является залогом стабильности который нужен для трейдинга как для работы. Статья для тех умников которые не имея ничего за душой решили бросить работу, чтоб жить с трейдинга, тем самым подставляя под угрозу свою семью. Лично я это так вижу.
avatar

SASHKO

zovforex, Вот, очень точно передал смысл, именно для таких умников эта статья, каким и я когда-то был…
avatar

Хирург

zovforex, Расчет такой, для сбора указанной суммы «свободных средств», ежемесячный доход должен превышать 200-300 т. р./мес., а имея такой доход согласится на 50 т. р./мес. можно только в пенсионном возрасте. Но идти на риск ради этих % явно не стоит даже когда вам глубоко за 60. Для тех или этих умников есть совет один — для того чтобы куда-то всерьез свинтить, нужно для начала попробовать, а пробовать можно «без отрыва от производства» с использованием куда меньших капиталов!
avatar

SergoK

SergoK, для меня суть трейдинга в том чтоб зарабатывать этим же трейдингом или инвестицией ровно столько сколько тебе нужно, плюнуть на все и жить свободным человеком. И еще раз, % доходности может быть и 40% и 50% и больше, но рассчитывать доходность из которой ты можешь жить следует от 20% годовых. Во всем остальном с вами согласен.
avatar

SASHKO

zovforex, Ну на этом по рукам и ударим)
avatar

SergoK

SergoK, +++)
avatar

SASHKO

SergoK, Дык любой стоящий бизнес требует хороших «свободных средств», и многие их пытаются взять даже посредством кредитов. У меня в начале пути тоже были варианты: открывать свой ночной клуб в Мск, сеть автомоек и т.п., что требовало примерно таких же начальных вложений, но я выбрал трейдинг, о чём теперь, конечно, не жалею, но были моменты, когда очень сильно напрягался.
avatar

Хирург

Хирург, У каждого понятие «стоящий» свое. Я вот начинал с куда меньших возможностей и на сеть авто-моек в Москве тогда не претендовал, и тем не менее… У вас хороший «разгон» и судя по всему как следствие и аппетит, вот только нас простых смертных своим наукам учить не надо)
avatar

SergoK

SergoK, Значит ты тоже везунчик, и почище чем я )) Я не говорю, что у меня были свободные 4 ляма, но была возможность достать парочку под открытие своего бизнеса, а на трейдинг и этого не давали… так что. Но никому не пожелаю мой путь пройти ))
avatar

Хирург

Хирург, Вы как то изначально изъясняешься витиевато, от того видимо и недопонимание получаешь Везунчик. ) Вот интересно, какую сеть моек на 2 ляма в Москве открыть можно. Мойка на один пост это 8 — 15 в зависимости от территории, количества постов, инфраструктуры и т. п. С такими расчетами, 20 % это манна небесная, с любой суммы. Вот и выходит, что направление вы верное выбрал, а мойка было бы сложнее.
avatar

SergoK

SergoK, Да, я витиевато говорю, согласен… просто некогда всё разжёвывать… с мойками там просто по знакомству была возможность стать соучредителем… но я не хотел в это дело соваться… и в принципе правильно сделал )) Я же говорю, что не жалею, что выбрал трейдинг. Только я с трудом пару лямов наскрёб, большая часть из которых были не моими личными… но мне хватило.
avatar

Хирург

Хирург, То про «средства свободные» то про «наскреб», да еще и не свои, вы непросто витиевато, вы просто ас! Если времени нет незачем эфир рекламить!
avatar

SergoK

zovforex, умники это да… летают в облаках и потом коллекторы инвестора осаждают их на землю. В трейдинге есть космические плечи — типа СДФ на какой-нибудь индекс, поэтому теоретически можно и без огромного адского капитала обойтись.
avatar

FX

zovforex, Да просто в большинстве книжек пишут что-то типа, откладывайте 100 баксов в месяц и через n-лет станете миллионером… а вот в этом n и зарыта собака. Кому-то может жизни не хватить…
avatar

Хирург

Хирург, согласен, но это не значит, что надо босатся в омут с головой
avatar

SASHKO

SergoK, «Судя по вашей статье лучше всего начинать с 1 000 000 000 руб»

это только на всякие там «проскальзывания», а так то больше надо
avatar

Market Spy

Игрок, +
avatar

SergoK

SergoK, А я как раз отталкивался от того, что когда я начинал, мне никто таких мыслей и расчётов не предоставил. Иначе, может я бы не стал идти столь сложной дорогой, были варианты и попроще. Но мне, в некотором смысле повезло, и теперь я могу считать себя успешным трейдером. Но путь этот очень сложен и тернист. Я мог жить проще и добиться примерно того же, чего я на данный момент достиг. Единственная разница в том, что дальше у меня есть реальный шанс на качественный скачок, а на другой работе я бы не мог рассчитывать на такие перемены в качестве своей жизни. Поэтому я просто написал для тех, кто в раздумьях может быть сейчас находится…
avatar

Хирург

Хирург, Вот с этого и надо было начинать, а не с того о чем вы написали выше. Но даже эта мысль вряд ли окажет существенную пользу начинающим. Так или иначе, все учатся именно на своих ошибках, хотя многие этого и не признают.
avatar

SergoK

Хирург, Варианты «попроще» — выглядят таковыми пока в дело не влип, на берегу всегда кажется все простым и понятным.
avatar

SergoK

SergoK, Пока в дело не влип — это конечно, везде есть свои подводные камни. Я просто ориентируюсь, естественно, на своё окружение, своих приятелей, которые жили все эти годы на зарплату и ни о чём особо не парились. Иногда только сетовали, что работа достала и начальник дурак. Так вот они жили качественно лучше меня, но у них и дальше будет та же зарплата, индексированная на инфляцию и немного бонусов. А я все эти годы боролся за выживание, можно сказать, и лишь недавно стал жить спокойнее, накопив необходимую финансовую подушку безопасности и опыт. Но прошедшие годы не вернуть… в общем, сложная это тема и многогранная.
avatar

Хирург

Хирург, Это ближе к теме, но статья у вас вышла, хоть вы и долго собирались, про то с чего, кому, как начинать и на что ориентироваться. Об том полно литературы написано, и вся она противоречива в прогнозах, процентах и стартах и тут как не крути каждому свое.
avatar

SergoK

SergoK, Ну в этой статье я, естественно, некоторые моменты намеренно утрировал. Но это лишь для того, чтобы показать, что не всё так безоблачно, как может показаться из большинства книг, в которых описываются простые способы как стать миллионером. Я же не говорю, что только так, а никак иначе вы сможете жить с трейдинга, но тот алгоритм, что я написал действительно даст больше шансов выжить в этой высококонкурентной среде.
avatar

Хирург

Хирург, Тому, кто считает что все «без облачно» будь то где, показывать бесполезно). Странная цель — влипать в дело с целью выжить.
avatar

SergoK

SergoK, главное что-бы небыло иллюзий и деньгах состоятельной публики взятых в управление, а то, эту состоятельную публику вы будете называть уже более приземленно — вашими злейшими врагами например и т.д. и т.п.
avatar

FX

20% годовых это не хорошая доходность. Даже для большой суммы. 120% — это нормально. С четырьмя мяу можно купить две 1к квартиры в Питере, сдавать их и жить в Тае, зачем какой-то трейдинг с 20% доходности ))
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, Вот и я бы так сделал лучше 8 лет назад, а теперь знаю, что всё не так просто ))
avatar

Хирург

Да, действительно, с такими начальными депозитами не привлечешь мясо на рынок
avatar

Stanislav-A

Не путайте трейдинг с инвестированием. 100-200% в год это очень мало, современные системы дают такой % в месяц, и это считается минимумом. Естественно, в эти системы вкладывается значительно сил и опыта, но это под силу даже одному человеку. А то, о чем вы говорите это не трейдинг а пассивное инвестирование.
avatar

Fillio

Максим Дмитриевский, +
avatar

SergoK

Максим Дмитриевский, А вот в такие доходности, простите, откровенно не поверю, как и в приведения, пока лично не увижу. Неужели есть хотя бы одна реально подтверждённая система, которая хотя бы пять лет каждый месяц приносила 100% на сумму скажем от 50 тысяч рублей, и в разработку которой не вложили денег и времени больше, чем она принесла???
avatar

Хирург

Хирург, инвестиции в 98/99 принесли и больше :)
avatar

danaec

Хирург, HFT, скальпинг. Но дело в том, что это принципиально немасштабируемый бизнес.
Ну, может человек на депозите в 100 000 зарабатывать 200 000 с комиссией 50 000. И должен все время бежать, чтобы не отстать, потому что еще десяток — другой умельцев наровят оказаться еще быстрее…
А 20%-30% в год на сумме, допустим, до миллиарда рублей, имхо, вполне реальное управление. И это гораздо круче по МАССЕ прибыли. Даже если работа на чужих деньгах за некий процент от чистого дохода.
avatar

SergeyJu

Хирург, Ну зачем 5 лет? достаточно одного года, с суммой в 10-20 раз меньше указанной вами, что бы заработать столько же, сколько вы сделаете за 10 лет. Согласитесь, подходы совершенно не сопоставимые, хотя и риск во втором случае повыше будет (в процентах на сумму капитала). У вас просто совершенно иной подход, близкий к инвестированию. Хотя я не знаю вашего стиля работы. И да, речь идет точно не о российском рынке, скорее форекс и западные фьючи. А на 5 лет загадывать в высокорисковом деле… это… извините… утопия.
avatar

Fillio

Максим Дмитриевский, 150% в месяц, с учетом сложных процентов, означает увеличение счета за год в 59 600 раз.
Либо нет возможности реинвестирования, как у высокочастотников, либо Вы просто не понимаете, о чем пишете.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Это если идаелизировать, а если выводить прибыль и не умничать подсчетом всяких сложных процентов а жить реалиями, то в год получится намного меньше
avatar

Fillio

Максим Дмитриевский, тогда и пишите не 100-200% в месяц, а 100-200 т. рублей в месяц за вычетом костов. Такие системы я видел.
Думаю, что несколько десятков индивидуалов в России это торгуют, чуть лучше, чуть хуже, но суммарная емкость таких систем мала и впрягаться в гонку среди них нет никакого резона.
avatar

SergeyJu

Максим Дмитриевский, Приведите пример такой системы и ее риски.
avatar

lama

Denoy.ru, вы хотя бы доходы от своего инвестирования в паммы себе в пример приведите :)
avatar

Fillio

Максим Дмитриевский,
Как говаривал в своё время
приснопамятный Константин Сергеевич… ну Вы меня, полагаю,
поняли… :)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, да, но нет )
avatar

Fillio

Максим Дмитриевский, это на лчи без учета комиссий или с сильно льготными роботы долбят такие как бы доходности.
avatar

Зов KTULHU

Максим Дмитриевский, Уважаемый! Даже 100% в месяц, не говоря о 200% дает более 200000% годовых. С такой " системой" как вы выражаетесь, с жалких 10000 USD за год получится минимум 20 миллионов. Понтов так много развелось, миллиардеров среди наших трейдеров что то не видать.
avatar

Владимир

Всем начинающим рекомендую, заводить сумму не менее 50000 тыр.руб., а лучше 100000тыр. чтобы стимул был сидеть, и торговать без плечей сберыча или гизика.
avatar

fantech

при средне-взрослой продолжительности жизни 45 лет, умножив на 600.000р. получим ~ 700к$

при стартовом депо 70к рублей раскрутиться до нужной суммы, естественно используя сложные конструкции, можно…

эта возможность будоражит умы и сердца трейдеров, так что ни о какой работе речи и быть не может, это игра, и она способна дать такой результат…
а «Трудом праведным не наживешь палат каменных».
avatar

acme

Привет, Хирург) Помню тебя еще по РТ. Путь твой был тернистым, вспоминая витрину трейдеров на том сайте. Ну как в итоге, рынок отблагодарил тебя за твои труды? Помнится, ты был тот еще системщик.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, Да я и сейчас придерживаюсь системной торговли. Рынок за труды благодарит, спасибо ему, не зря я шёл этим тернистым путём.
avatar

Хирург

Zorkiy, если это тот самый хирург, то советы ориентироваться на 20% годовых выглядят забавно
avatar

Vanuta

Vanuta, Я так понимаю, что такому успешному трейдеру думать некогда, а может просто лень, но тогда зачем писать такую ерунду?? Чего забавного в моём совете? Только нужно немного поразмыслить, я же написал, что 20% — это минимум среднегодовой доходности на длительном периоде. Дело в том, что простые смертные лишены возможности прожить несколько жизней с нуля. Поэтому, если трезво рассуждать, то начиная любой вид осознанной деятельности нужно рассчитывать на долгосрочный результат. Также и в трейдинге, если серьёзно рассчитывать на это дело, как на способ заработка, то нужно изначально думать о долгосрочном периоде. Я для себя сразу решил, что пришёл в это дело как минимум на 20 лет, если после первых трёх лет ожидания будут оправдываться. Так вот, если не снимать все заработанные деньги на жизнь, а хотя бы те же 20% годовых, пусть даже с 1 миллиона рублей откладывать на капитализацию, то через 20 лет получится сколотить больше 38 миллионов рублей. И это как минимум, потому что, как я говорил, в трейдинге рынок представляет возможность иногда заработать гораздо больше 20% годовых. Что меня бы лично вполне устроило к 40-45 годам иметь такую сумму за душой. Поэтому не вижу ничего забавного в этих 20%. А тем, кто уверен, что будет зарабатывать минимум 100% годовых также потребуется потратить больше 5 лет, чтобы накопить аналогичную сумму. Но вот что-то я не слышал ни про одного трейдера с такой стабильной доходностью хотя бы на таком периоде. Да и нужно учитывать, что через три года у него будет уже 8 миллионов, а с этой суммы сделать 100% проблематично, дальше больше. А вот 20% вполне реально делать на нашем рынке и с 30 лямов деревянных. Так что думай, что говоришь, либо ставь смайлики, если шутишь.
avatar

Хирург

Владимир Спицын, что конкретно я ляпнул?
avatar

Fillio

Владимир Спицын, Послушайте… вы сидите на смартлабе, читаете про всяких сайксов и герчиков, толкаете умные речи, общаетесь и так далее… и при этом зарабатываете 20% в год? я никогда в это не поверю, здесь что-то не так…
avatar

Fillio

Владимир Спицын, разумеется, мы друг другу никто что бы знать факты
avatar

Fillio

Владимир Спицын, я не знаю что отвечать на абстрактные возражения, давайте закончим на этом
avatar

Fillio

бля… арсагера-2
avatar

JR

… судя по аватарке, лет 6 назад на форуме русского трейдера не тусил?)) привет)
avatar

finik

finik, Тусил, конечно, и продолжаю тусить )))
avatar

Хирург

Оппонирую автору — не согласен по всем пунктам
smart-lab.ru/blog/163436.php
avatar

Vanuta

130% да с таким фактором восстановления — это более чем убого. Или автор миллиардом $ торгует — тогда другое дело)
avatar

SuperMegaTrader

Злые вы. Хирург делится реальным опытом, а не листовками рекламы «вложи сто, получи миллион». Тяжелый труд, и часто просто неблагодарный.
avatar

Klara

Klara, кстати, да. Печальный опыт — тоже опыт)
avatar

SuperMegaTrader

План брокера прост:
1. Тариф 0,03%
2. Раскрутить на большое количество плечей, количество сделок, как следствие оборот.
3. Забрать себе весь депозит в виде комиссий.
4. Дать денег в телек /оплатить рекламу/.
5. Пригласить следующую порцию мяса.
Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию.
Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)
Удачи в торгах.
avatar

Seven_17 (USD)

«Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию» — пруфлинк будет, или опять с темы съедешь?
avatar

hermit

… все что касается процентной прибыли за единицу времени на финансовых рынках СТРОГО НАСТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО. Там где единицы сумеют заработать от 100 и более% годовых с 10000 долларов, подавляющее большинство потеряют более половины. На этом рынке царит железное правило: От каждого по максимуму, каждому лишь по уму и умению.
avatar

Владимир

Владимир Спицын, Denoy.ru, Владимир Шмыгин, SergeyJu, zovforex, Хоть я и знал, что на смартлабе много «супертрейдеров», скрытых миллиардеров, для которых 100% в месяц — как два пальца ))) но всё равно веселят посты таких товарищей как Супермегатрейдер, Vanuta, Максим Дмитриевский и иже с ними.
avatar

Хирург

мне бы хватило миллиона. и чтоб не пилить 50 на 50 :)
очень здравая статья, отрезвляет
avatar

Алексей (rwsmart)

20% — это для ленивых или 'жирных инвесторов' хорошо… т.к. для этого особо крутиться-то и не надо — дельта-нейтральные стратегии из опционов или конвертируемые облигации могут столько дать.
А если готов поднапрячься — сумма уменьшается на порядок имхо.
avatar

К.О'Тяра

Дайте реальный спред в 1-2 пункта и исполнение в 1-5 секунд и я наскольпирую за месяц 100% без проблем… Но таких спредов НЕТ, где они есть — там вам вообще терминал отрубят когда вы войдете на всю котлету… Проверено.
avatar

Фибофан

kos2929, Вот, сразу виден опытный человек!
avatar

Хирург

Молодец, автор поздравляю Вас с профитами!!!
avatar

livandos

Теперь подсчитаем, что у нас получилось: для того, чтобы жить на 50000 рублей в месяц, имея отличную торговую стратегию с гарантированным среднегодовым доходом в 20%, нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера.
Если у вас нет таких денег, то лучше не начинать.

дальше можно и не читать.
Сергей Воронцов (sergey-110), Действительно, если всегда начинать читать с заключения, то дальше читать уже нечего ))
avatar

Хирург


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW