<HELP> for explanation

Блог им. ccoonnsstt

Индикаторы не работают!?



Индикаторы не работают!?


      Очень часто от профессионалов и новичков биржевой торговли можно услышать непререкаемый и конкретный вывод: «Индикаторы сейчас не работают!» А некоторые, более продвинутые трейдеры, утверждают, что «индикаторы никогда и не работали!» «Самые» «объективные» и «крутые» заявят, что весь теханализ, построенный на индикаторах и всяких там осцилляторах – это полный бред, и что, мол, профессионалы давно не используют индикаторы, профессионалы понимают рынок и знают, что происходит сейчас, и что грядет завтра! Так ли это?
 
      Лично у меня возникает вопрос, — «А как Вы представляете работу индикатора?»


Картинка 1:
       Скользящая средняя (Moving Average), вся такая умиротворённая, парит в горах и долинах Тибета и медитирует на тему – куда пойдёт рынок, при этом чутко ожидая появления другой скользящей, чтобы пересечься с ней сладострастно, либо переплетаясь, запылать чувствами и слиться в едином порыве… А в перерывах между торгами, она изучает Кунг-Фу, слушает Далай-Ламу о сути мироздания и бренности бытия…

Картинка 2:
       Осциллятор (например, Stochastic) – умный и быстрый. Он в курсе всего и вся. В его офис стекается информация со всего мира, и даже инсайд – по засекреченным каналам, у него есть свои информаторы в финансовых департаментах компаний и свои люди в министерствах и ведомствах. Кстати, он дружит с одним из членов масонской ложи! И именно поэтому он может легко и быстро, а главное заранее, реагировать на любые события, тем самым предвосхищая движения во всех направлениях. Отдыхает он лишь в редкие периоды застоя, при этом всегда готовый к изменению баланса численности некоторых животных…
Картинка 3:
       Сэр Фибоначи (Fibonacci). Этот Уважаемый гражданин Мира, знает, что он выше любых оценок! Он вполне и обосновано, уверен в себе, он видит цели, и он их достигает! Его не интересует, когда, зачем и сколько раз! Он знает, что цель будет достигнута рано или поздно. И пофиг, хороша ли цель или не очень. В конце-концов, все они примерно одинаковы. Сэр Фибоначи не отдыхает и не работает. Он пребывает в ожидании очередной цели, а достигнув её – он намечает себе другую. Он не добивается всех намеченных целей. Какая разница, если не та, то другая!!!


      Согласитесь, что эти картинки, описывающие работу индикаторов – выглядят абсурдно и глупо!
 
      А теперь представьте себе, что среднее арифметическое, или синус(Х), или таблица умножения вдруг перестали работать или никогда не работали.
      И тогда, например: (2+2)/2=11, sin(90)=парабеллум, или 2х2=Герчик. Вы приходите в магазин, покупаете две булки хлеба 2*18руб.=3785Тугрик/Носок.
      Соответственно и рассуждения по поводу работы индикаторов абсурдны и глупы!
 
      Индикатор – это математическая формула, по которой рассчитывается ряд входящих данных, с каким(и)-то результатом(и) на выходе. Результат расчёта(работы) индикатора – это производная от цены актива. Соответственно, если не работают индикаторы, то не работает и цена!
      Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…
      В конечном итоге, трейдер ожидает получение прибыли от результатов работы индикатора, не задумываясь о том, что безполезно ждать предсказаний будущего от простейших математических формул.


(Другие методы анализа и интерпретации поведения рынка – предлагают примерно такую-же картину)
 
      Раз уж индикаторы не способны предсказать будущее, то нафига они нужны?
 
      А вот здесь и начинается очень обширное поле для применения индикаторов! По своим опытам, экспериментам, исследованиям и практическому применению, точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы. Человеку, в любом случае нужна основа или основание для совершения каких-либо действий. Индикаторы позволяют это сделать! С их помощью можно найти точки входа-выхода, уровень выставления стопов-профитов, определить направление движения рынка, рассчитать капитал…
       Но всё это надо уметь! Надо тестировать, проверять, считать, анализировать, пробовать и переосмысливать результаты своих действий. Индикаторы способны в этом деле очень даже помочь!
      Индикаторы – это очень важная часть трейдинга! Естественно, как и всё остальное при умелом использовании!
 
Вывод:
Индикаторы дают возможность заработать на бирже!!!


P/S/
Если вы не умеете пользоваться индикаторами, то хоть не обсирайте их!
 

Можно провести произвольную линию, и торговать ее пробой или отбой, главное уметь.А если не умеете, то хоть не обсирайте ее:)
Радзиевский Андрей,
лучше всетаки не произвольно, а с умом!
ccoonnsstt, индикаторы сделаны для тех, кто не может сам объективно оценивать рынок и избегает личного принятия решений. Очень просто и удобно… но не прибыльно :)
Alximik (Игорь Васёв),
Очень даже прибыльно. Посмотрите мой самый первый пост на смартлабе
smart-lab.ru/blog/107130.php
ccoonnsstt, подозреваю что главное здесь — «правильный» РМ при ведении сделок… который рассчитывает индикатор ))
Да!!! )
avatar

Oxanatreider

OxanaTreider,
ДА!
ccoonnsstt, понравилось про математику и цену, в 10ку.
Иосич,
Уважаемый Иосич,
Сейчас обнаружил такую хрень.
В своих комментариях, к своему посту, в каждой позиции вижу -1
Вопрос в мир, в смартлаб, кто и зачем такое делает?
ccoonnsstt, а вам важны эти минусы? Ну кому-то насолили комментом, скорее всего.
Григорий,
не то чтобы важны. Скорее не помешали бы!
ccoonnsstt, Если вы намекаете на меня, то это не мой негатив… Удачи!
Иосич,
Спасибо за обсуждение!
нет. я не намекаю.
просто интересно. кто и за что.
ccoonnsstt, Взаимно коллега!) Доброго дня и хорошего настроения!)
«Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…»

цена — чушь, индикаторы на основе цены тем более
avatar

CVS

CVS,
и что?
ccoonnsstt, что и что?
avatar

CVS

CVS,
«Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…»

цена — чушь, индикаторы на основе цены тем более

и что?
ccoonnsstt, редко слышали, вот услышали
avatar

CVS

CVS,
Да я ж и говорю, что редко слышали!
рад что вы услышали, что редко слышали)))
ccoonnsstt, че тупишь то? человек же тебе говорит, что твоя идеология хрень и к реальным заработкам денег на рынке имеет очень не посредственное отношение, то есть случайное!!!
что тебе здесь не понятно?
avatar

SMA

CVS, хахаха 3 раза, Реально смешно)))))
Вы о вечном? Да и биржа тоже херь полная, не в этом смысл жизни, согласен!))))
Иосич, не знаю, что вас насмешило
я не о вечном, я о том что цена — чушь
биржа — крутая вещь, которая кстати замечательно отражает конформизм заложенный в человеке
avatar

CVS

CVS,
Сейчас обнаружил такую хрень.
В своих комментариях, к своему посту, в каждой позиции вижу -1
Вопрос в мир, в смартлаб, кто и зачем такое делает?
ccoonnsstt, +1
avatar

CVS

Индикаторы работают все.
avatar

Наташа.

Наташа.,
Индикаторы, как работали — так и работают!
А интерпритаторы, могут работать очень хреново!
ccoonnsstt, Для меня главное определить в какой фазе находится рынок +уровни.
большая часть ТА завязана на индикаторах — большая часть публики использует ТА завязанную на индикаторах — большая часть публики использующая ТА завязанную на индикаторах теряет деньги
вывод:
Индикаторы дают неменьшую возможность потерять на бирже
avatar

Researcher

Игрок,
Уважаемый, приведите статистику, конкретную, для конкретных частей публики!

Индикаторы дают возможность!
Терять или находить — это уже детали, которые каждый сам создаёт!
ccoonnsstt, все работает нормально.надо только голову включать…
Роман(RusminD),
А я про это и говорю)))
индикаторы не работают.
avatar

VpnS

VpnS, Индикатор это первый шаг к дисциплинированной торговле.
Наташа., вернее я согласен с тем. что работают трендовые индикаторы.

всё остальное — просто контент для наполнения бесчисленных книг.
avatar

VpnS

Наташа., точно, именно только ПЕРВЫЙ.
avatar

sema

VpnS,
в каком смысле?
так же важны уровни, всё остальное — ерунда
avatar

VpnS

VpnS,
так уж повелось, что в трейдинге отметать ничто нельзя!
Подумай отметая
ccoonnsstt, есть мнение, чем проще системы — тем лучше.
avatar

VpnS

VpnS, есть такое мнение...))))
VpnS,
Очень даже согласен!!!
ccoonnsstt, хочу добавить, мы люди носим одежду по погоде. Так и в торговле, смотришь на рынок, скоро лето, жара- одевай шорты Епт, и не потей:)))))
Иосич,
ну плиз скажи я плохо написал?
Если плохо, то что?
Если хорошо, то что?
ccoonnsstt, Индикаторы могут избавить от тильта.
ccoonnsstt, У меня своё видение рынка, а тильт я прошла. У меня главное риски в торговле.
ccoonnsstt, Не хорошее попробуйте вдруг понравится.
все индикаторы работают, надо только подобрать время и инструмент.
А ушлые ребята, которые якобы смотрят только на цену беззастенчиво врут
avatar

zaraza

mva,
видимо прийдется писать мне пост о том, что индикаторы не работают, но если подобрать время, то всё будет зашибись
ccoonnsstt, Вот точно также и индикаторы многие не могут понять.
ccoonnsstt, У каждого свои правила торговли.
Не работает индикатор, это когда вешаешь его на график, а он не отображается. Если он отображается, значит работает)). В задачу индикатора не входит предсказание дальнейшего хода цены, он только может наглядней показать состояние рынка на данный момент, на определённом отрезке времени, относительно более раннего отрезка времени. Но, так как рынок не ходит по ровной синусоиде, то и подбирание параметров индикатора, в надежде найти граальные для будущего, занятие совершенно бесперспективное, этим можно заниматься бесконечно.
Александр,
Согласен на все 100%
)))
Почти в каждом посте напротив моего имени стоит -1, вопрос — за что?
уважающий себя человек откликнется.
avatar

ccoonnsstt

Просто тупо поставить минус — это круто!!!
avatar

ccoonnsstt

18 минусов я получил за данный пост.
Если честно, то я удивлен вниманием к моей персоне.
18 минусов напротив каждого моего комментария — это может увидеть каждый.
Но объясните мне за что минусы???
avatar

ccoonnsstt

У меня есть ТС (самая прибыльная), которая построена на одном мувинге. 1 мувинг — это и есть вся ТС =)
Сигналы безупречные даёт. Есть, правда несколько важных моментов, но это уже другой разговор.
Fry,
Уверен, что эти важные моменты и делают большую часть погоды!

У меня есть система(зарабатывающая), построенная на двух скользящих.
она работает уже 3 года.
Пересечения там не используются.
И несколько важных моментов тоже присутствуют!
>> точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы.
Для построения системы можно использовать даже лампочку в туалете
avatar

Valeriy

Valeriy,
можно!
но неудобно!
все работает, главное не забывать правило, читать индикатор, а не искать подтверждение " своей интуиции" на направление рынка.
avatar

Korolyev1964

Korolyev1964,
на «интуиции» куча народа потеряла кучу денег!
ccoonnsstt, СОГЛАСЕН,)))
Stas Ivanov,
смотрите самый первый мой пост.
Скоро выложу сегодняшнюю картину.
Stas Ivanov,
у меня используется свой осциллятор для входов и свои модифицированные мувинги для установки стопов
Согласен. Так же думаю, но сам ими не пользуюсь
avatar

GHJK

GHJK,
У каждого свой путь.
Я ими пользуюсь потому как легче всего строить роботов
Индикатор индикатору рознь. Скользящая средняя-это не индикатор фондового рынка, это инструмент статистики (науки. А есть искусственные формулы не имеющие никакого научного обоснования.
Сергей Трофимов (Trig),
наверно можно и так сказать, но дело не в этом.
Дело в том что грамотно применяя индикатор или не индикатор можно получить хороший результат в трейдинге
Индикаторы действуют, пока ими пользуются. Чем более популярен индикатор, тем лучше он действует. Поэтому лучше всего работают горизонтальные уровни, хуже — наклонные. Еще хуже — Фибоначчи, и подобные им «неликвиды». Задача изобретателя индикатора — убедить всю трейдерскую тусовку, что его индюк — лучший. Тогда этот индикатор и его автор становится популярным на какое-то время. А никакого фундаментала за индюками не существует, т.к. сентимент постоянно меняется, вместе с изменением количества и качества игроков на рынке. И вообще: дискуссия об индикаторах — как дискуссия о существовании Бога. Это вопрос веры, а не истины.
avatar

Samposebe

Samposebe,
Не согласен ни с чем.
Фибоначи очень даже работают.
надо уметь всем пользоваться.
Дело не в Боге и не в вере и не в истине.
Кто же этот добрый человек, который на все мои коменты минусы ставит?
avatar

ccoonnsstt

ccoonnsstt, это ваше право так мыслить. Просто задумайтесь, что стоит за Фибоначчи. Какая реальность, кроме той, что этим индикатором пользуются некоторые трейдеры? Например, горизонтальные уровни хотя бы означают, что на них кто-то закупался. А кто закупается по Фибоначчи? Где эти люди? А-у-у. Что касается лозунга об «умении пользоваться» — очень часто за этими словами ничего не стоит, кроме всего лишь попытки увидеть здравый смысл. Но между попыткой увидеть и самим видением — целая пропасть.
Samposebe,
В трейдинге очень часто бывает так, что лучше не задумываться, а просто действовать. и без всяких здравых смыслов!
Да о чем спорим, если трейдер видит восходящую фазу рынка по расположению цены по отношению к своей средней или то что пора продавать в боковике т.к. осцилятор в зоне перекупленности или импульс пошел только после пробоя PriceChanel, то пожалуйста. Главное чтобы он понимал, что он делает и рыночную суть, которую этот индикатор отражает и насколько точно. Но на мой взгляд к чему такие сложности, индикатор — производная от цены и отсюда все его недостатки, запаздывание во всем: определение фазы рынка, разворота, ложные срабатывания. Но если трейдер четко понимает, что он делает, то вполне возможно что то работоспособное сделать. Также по Фибоначчи, если трейдер не видит более объективных ориентиров для цели или отката, то за не имением лучшего, можно взять и Фибоначчи.
3-и фактора: цена-объем-время, их анализ без сложных математических «перебулькиваний» позволяет видеть картину полнее, плюс риск менеджмент конечно. Но тем кто торгует МТС, без индикаторов сложно конечно обходиться, над их сочетанием и параметрами постоянно колдуют. Каждому свое.
Конечно речь об общедоступных индикаторах, сложные алгоритмы на физико-математических моделях, используемые специализированными фондами не обсуждаются конечно.
При этом индикаторы это всего лишь один из доступных инструментов, который в правильных руках может давать результат, а трейдер не улавливающий суть процесса, будет сливать с любым инструментарием: Индикаторы, графический анализ, прайс экшен, объемы, профиль и т.д.
avatar

Kosta

Kosta,
Согласен.
Фибоначчи кстати многие недооценивают!
Я сам по ним не торгую, но нарисовав уровни Фибоначчи в 11 году очень часто вижу их подтверждение.
ccoonnsstt, Поставте любую горизонтальную линию на графике и посмотрите. На истории вы так или иначе наейдете неоднократное ее подтверждение. Не обманывайтесь!!!)))
evgen1986,
это я в курсе.
я не обманываюсь.
Я это давно обнаружил.
Автор, если Вы считаете что с помощью индикатора можно заработать, то прошу Вас взять любой индикатор и привязать его к логике рынка и его правилам. Самым первым на цену повлияет покупатель или продавец. Кто на них повлияет это уже другой вопрос. Так вот, объясните как хоть один индикатор покажет покупают сейчас или продают. Все индикаторы это манипуляция цифрами и не более того!!!
avatar

evgen1986

evgen1986,
Мало того, что я считаю, что по индикаторам можно зарабатывать — я еще и как говорится живое подтверждение этого. Смотрите мой самый первый пост smart-lab.ru/blog/107130.php
Логика рынка — вещь очень абстрактная. Слишком много входящих данных, чтобы понять логику рынка. Почитайте мои посты.
ccoonnsstt, Я не против что зарабатывают на индикаторах некоторое время. Это просто поиск некоторых закономерностей которые работают не долго и не на всех инструментах. Но это нм как не объясняет того что происходит на рынке. Логика рынка одна- покупатели и продавцы, все остальное околорыночная ерунда.
evgen1986,
моему роботу 4 года
каждый год я в плюсах
я не ищу объяснений происходящему на рынке. я этим пользуюсь.
Не всегда, с просадками, но в плюсе.
Зачем знать как работает компьютер. можно им просто пользоваться…
ccoonnsstt, ну смотрите, вот у вас компьютер начал похрустывать, вы продолжаете работать, потому что не хотите знать как он работает, ведь работает же…

и вот похрустывает он вас день, два, неделя, ничего не меняется, вы продолжаете на нем работать.

И вот настает день Х (или даже час), компьютер у вас зависает, стандартное действие, нажимаете кнопку Reset, проходит пару секунд и вы созерцаете надпись на экране

DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER

А ведь система вам намекала, похрустыванием, что что то не так.

И что теперь делать. где искать документы, сохраненые пароли,….

Другими словами вы словили Margin Call :), а все от нежелания искать объяснений происходящему.
Valeriy,
это вопрос профилактики и наблюдений
к этому я отношусь очень серьёзно.
Резервное копирование ни кто не отменял.
Если я в чем то не соображаю я обращусь к специалисту!

В любой области есть ряд правил, соблюдая которые, форс-мажор не заставит врасплох!
А вообще я с 1989 года в IT, поэтому это не про меня.
Но например за своей машиной я слежу. и вовремя ее обслуживаю!

А применительно к рынку — управление капиталом, это и есть то, что даже хреновую стратегию может превратить, по крайне мере в несильно сливную.

почитайте мои посты. там в том числе есть и про управление капиталом. Маржинколов у меня никогда не было
ccoonnsstt, вопрос в другом, как ты будешь в этом случаи им пользоваться? если бы все следовали бы твоей логике, то компьютеры остались бы на уровне калькуляторов, которые только умеют складывать и вычитать!!!
avatar

SMA

SMA,
моя логика очень сильно отличается от вашего представления о моей логике!

в компьютере миллионы транзисторов, если не миллиарды, вы готовы вникнуть в работу каждого из них???
Я нет, хотя я учился в техническом вузе, по специальности вычислительные машины, комплексы системы и сети.
Изучал в том числе физико-химические процессы в электронике.
SMA,
кстати с точки зрения реализации математических выражений все операции (вычитание, умножение, деление, синусы, косинусы и т.д.) на «микросхемном» уровне в итоге сводятся к операции(ям) сложения!
И в конечном итоге калькулятор умеет только складывать!
)))
В свое время перелопатил всю кодобазу на MQL4 и еще ряде рессурсов. Понимание физического смысла заложенных в индикатор идей-вот какая в них польза. Это хороший источник вдохновения в поиске своей системы. Такой же прогресс получает и ребнок, играющий на свалке металолома с отверткой и молотком. Тоже было)
Vaidaber Leimor,
Согласен, но гораздо интереснее своё сделать и почувствовать разницу. А опыт ребёнка — это вообще кайф!.. Особенно помню на запрет родителей не лезть в розетку — влез шпилькой в розетку! Зная, что получу по башке от отца сильней чем от розетки сдержал крик и скрыл ожог(6-7лет было).
)))
Индикаторы работают, но только на исторических графиках.
avatar

prescott

prescott,
Видимо вы плохо читали о чем я писал!
как это работают на истории? работа индикатора построить функцию от цены и/или других данных и он это делает в текущем времени, а не заглядывая в будущее. И если тупой трейдун не понимая смысл работы индюка напрямую его применяет в торговле это вообще клиника.
Vaidaber Leimor, Что может показать функция от цены лучше, чем сама цена. Тупой труйдун, как Вы выразились, это тот кто не понимает графика цены, а не какой-то функции от цены. Математика сильна и с таким количеством цифер можно столько индиков придумать, только вот какое он отношения будут иметь к рынку?
evgen1986, например среднее значение цены лучше чем цена показывает индикатор среднего значения цены) другой вопрос, нужно ли оно для конткретной ТС или нет. Тоже торгую голый график в основном, но и самописный софт есть.
Stas Ivanov, палю главный грааль рынка:
Когда МА смотрит вверх — надо покупать, когда вниз — надо продавать.
Здесь самое сложное не перепутать!
полосы болинжера помогают торговать мне во флэте… болинджер ссузилзя выстовляю пробойные ордера по границам каналов… вобщем болинджер облегчает часть работы… есть индюк очень чотко уровни отмечает(пивоты)тоже пользуюсь для установки т/п и с/л… так что чтоб не говорили.а полностью отказаться от индюков смысла невижу…
avatar

mazurik

mazurik,
вот и я про тоже, индюки очень даже могут быть полезны)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW