ccoonnsstt
ccoonnsstt личный блог
15 января 2014, 00:30

Индикаторы не работают!?



Индикаторы не работают!?


      Очень часто от профессионалов и новичков биржевой торговли можно услышать непререкаемый и конкретный вывод: «Индикаторы сейчас не работают!» А некоторые, более продвинутые трейдеры, утверждают, что «индикаторы никогда и не работали!» «Самые» «объективные» и «крутые» заявят, что весь теханализ, построенный на индикаторах и всяких там осцилляторах – это полный бред, и что, мол, профессионалы давно не используют индикаторы, профессионалы понимают рынок и знают, что происходит сейчас, и что грядет завтра! Так ли это?
 
      Лично у меня возникает вопрос, — «А как Вы представляете работу индикатора?»


Картинка 1:
       Скользящая средняя (Moving Average), вся такая умиротворённая, парит в горах и долинах Тибета и медитирует на тему – куда пойдёт рынок, при этом чутко ожидая появления другой скользящей, чтобы пересечься с ней сладострастно, либо переплетаясь, запылать чувствами и слиться в едином порыве… А в перерывах между торгами, она изучает Кунг-Фу, слушает Далай-Ламу о сути мироздания и бренности бытия…

Картинка 2:
       Осциллятор (например, Stochastic) – умный и быстрый. Он в курсе всего и вся. В его офис стекается информация со всего мира, и даже инсайд – по засекреченным каналам, у него есть свои информаторы в финансовых департаментах компаний и свои люди в министерствах и ведомствах. Кстати, он дружит с одним из членов масонской ложи! И именно поэтому он может легко и быстро, а главное заранее, реагировать на любые события, тем самым предвосхищая движения во всех направлениях. Отдыхает он лишь в редкие периоды застоя, при этом всегда готовый к изменению баланса численности некоторых животных…
Картинка 3:
       Сэр Фибоначи (Fibonacci). Этот Уважаемый гражданин Мира, знает, что он выше любых оценок! Он вполне и обосновано, уверен в себе, он видит цели, и он их достигает! Его не интересует, когда, зачем и сколько раз! Он знает, что цель будет достигнута рано или поздно. И пофиг, хороша ли цель или не очень. В конце-концов, все они примерно одинаковы. Сэр Фибоначи не отдыхает и не работает. Он пребывает в ожидании очередной цели, а достигнув её – он намечает себе другую. Он не добивается всех намеченных целей. Какая разница, если не та, то другая!!!


      Согласитесь, что эти картинки, описывающие работу индикаторов – выглядят абсурдно и глупо!
 
      А теперь представьте себе, что среднее арифметическое, или синус(Х), или таблица умножения вдруг перестали работать или никогда не работали.
      И тогда, например: (2+2)/2=11, sin(90)=парабеллум, или 2х2=Герчик. Вы приходите в магазин, покупаете две булки хлеба 2*18руб.=3785Тугрик/Носок.
      Соответственно и рассуждения по поводу работы индикаторов абсурдны и глупы!
 
      Индикатор – это математическая формула, по которой рассчитывается ряд входящих данных, с каким(и)-то результатом(и) на выходе. Результат расчёта(работы) индикатора – это производная от цены актива. Соответственно, если не работают индикаторы, то не работает и цена!
      Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…
      В конечном итоге, трейдер ожидает получение прибыли от результатов работы индикатора, не задумываясь о том, что безполезно ждать предсказаний будущего от простейших математических формул.


(Другие методы анализа и интерпретации поведения рынка – предлагают примерно такую-же картину)
 
      Раз уж индикаторы не способны предсказать будущее, то нафига они нужны?
 
      А вот здесь и начинается очень обширное поле для применения индикаторов! По своим опытам, экспериментам, исследованиям и практическому применению, точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы. Человеку, в любом случае нужна основа или основание для совершения каких-либо действий. Индикаторы позволяют это сделать! С их помощью можно найти точки входа-выхода, уровень выставления стопов-профитов, определить направление движения рынка, рассчитать капитал…
       Но всё это надо уметь! Надо тестировать, проверять, считать, анализировать, пробовать и переосмысливать результаты своих действий. Индикаторы способны в этом деле очень даже помочь!
      Индикаторы – это очень важная часть трейдинга! Естественно, как и всё остальное при умелом использовании!
 
Вывод:
Индикаторы дают возможность заработать на бирже!!!


P/S/
Если вы не умеете пользоваться индикаторами, то хоть не обсирайте их!
107 Комментариев
  • Радзиевский Андрей
    15 января 2014, 00:39
    Можно провести произвольную линию, и торговать ее пробой или отбой, главное уметь.А если не умеете, то хоть не обсирайте ее:)
      • Alximik (Игорь Васёв)
        15 января 2014, 10:51
        ccoonnsstt, индикаторы сделаны для тех, кто не может сам объективно оценивать рынок и избегает личного принятия решений. Очень просто и удобно… но не прибыльно :)
          • Alximik (Игорь Васёв)
            15 января 2014, 17:26
            ccoonnsstt, подозреваю что главное здесь — «правильный» РМ при ведении сделок… который рассчитывает индикатор ))
  • Oxanatreider
    15 января 2014, 00:42
    Да!!! )
      • Иосич
        15 января 2014, 01:23
        ccoonnsstt, понравилось про математику и цену, в 10ку.
          • Григорий
            15 января 2014, 09:31
            ccoonnsstt, а вам важны эти минусы? Ну кому-то насолили комментом, скорее всего.
          • Иосич
            15 января 2014, 09:34
            ccoonnsstt, Если вы намекаете на меня, то это не мой негатив… Удачи!
              • Иосич
                15 января 2014, 10:54
                ccoonnsstt, Взаимно коллега!) Доброго дня и хорошего настроения!)
  • CVS
    15 января 2014, 00:43
    «Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…»

    цена — чушь, индикаторы на основе цены тем более
      • CVS
        15 января 2014, 00:51
        ccoonnsstt, что и что?
          • CVS
            15 января 2014, 01:08
            ccoonnsstt, редко слышали, вот услышали
              • SMA
                15 января 2014, 14:38
                ccoonnsstt, че тупишь то? человек же тебе говорит, что твоя идеология хрень и к реальным заработкам денег на рынке имеет очень не посредственное отношение, то есть случайное!!!
                что тебе здесь не понятно?
    • Иосич
      15 января 2014, 01:26
      CVS, хахаха 3 раза, Реально смешно)))))
      Вы о вечном? Да и биржа тоже херь полная, не в этом смысл жизни, согласен!))))
      • CVS
        15 января 2014, 10:47
        Иосич, не знаю, что вас насмешило
        я не о вечном, я о том что цена — чушь
        биржа — крутая вещь, которая кстати замечательно отражает конформизм заложенный в человеке
      • CVS
        15 января 2014, 10:47
        ccoonnsstt, +1
  • Наташа.
    15 января 2014, 00:43
    Индикаторы работают все.
      • Наташа.
        15 января 2014, 00:56
        ccoonnsstt, Для меня главное определить в какой фазе находится рынок +уровни.
  • option_trader
    15 января 2014, 00:52
    большая часть ТА завязана на индикаторах — большая часть публики использует ТА завязанную на индикаторах — большая часть публики использующая ТА завязанную на индикаторах теряет деньги
    вывод:
    Индикаторы дают неменьшую возможность потерять на бирже
      • Роман(RusminD)
        15 января 2014, 01:09
        ccoonnsstt, все работает нормально.надо только голову включать…
  • VpnS
    15 января 2014, 01:09
    индикаторы не работают.
    • Наташа.
      15 января 2014, 01:14
      VpnS, Индикатор это первый шаг к дисциплинированной торговле.
      • VpnS
        15 января 2014, 01:17
        Наташа., вернее я согласен с тем. что работают трендовые индикаторы.

        всё остальное — просто контент для наполнения бесчисленных книг.
      • sema
        15 января 2014, 03:26
        Наташа., точно, именно только ПЕРВЫЙ.
  • VpnS
    15 января 2014, 01:17
    так же важны уровни, всё остальное — ерунда
      • VpnS
        15 января 2014, 01:24
        ccoonnsstt, есть мнение, чем проще системы — тем лучше.
        • Иосич
          15 января 2014, 01:29
          VpnS, есть такое мнение...))))
          • Иосич
            15 января 2014, 01:38
            ccoonnsstt, хочу добавить, мы люди носим одежду по погоде. Так и в торговле, смотришь на рынок, скоро лето, жара- одевай шорты Епт, и не потей:)))))
  • mva
    15 января 2014, 01:41
    все индикаторы работают, надо только подобрать время и инструмент.
    А ушлые ребята, которые якобы смотрят только на цену беззастенчиво врут
  • Александр
    15 января 2014, 02:14
    Не работает индикатор, это когда вешаешь его на график, а он не отображается. Если он отображается, значит работает)). В задачу индикатора не входит предсказание дальнейшего хода цены, он только может наглядней показать состояние рынка на данный момент, на определённом отрезке времени, относительно более раннего отрезка времени. Но, так как рынок не ходит по ровной синусоиде, то и подбирание параметров индикатора, в надежде найти граальные для будущего, занятие совершенно бесперспективное, этим можно заниматься бесконечно.
  • Антон Денисков (Fry)
    15 января 2014, 04:26
    У меня есть ТС (самая прибыльная), которая построена на одном мувинге. 1 мувинг — это и есть вся ТС =)
    Сигналы безупречные даёт. Есть, правда несколько важных моментов, но это уже другой разговор.
  • Valeriy
    15 января 2014, 07:32
    >> точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы.
    Для построения системы можно использовать даже лампочку в туалете
  • Korolyev1964
    15 января 2014, 07:56
    все работает, главное не забывать правило, читать индикатор, а не искать подтверждение " своей интуиции" на направление рынка.
      • Korolyev1964
        15 января 2014, 09:11
        ccoonnsstt, СОГЛАСЕН,)))
  • GHJK
    15 января 2014, 10:12
    Согласен. Так же думаю, но сам ими не пользуюсь
  • Trig
    15 января 2014, 11:02
    Индикатор индикатору рознь. Скользящая средняя-это не индикатор фондового рынка, это инструмент статистики (науки. А есть искусственные формулы не имеющие никакого научного обоснования.
  • Samposebe
    15 января 2014, 11:17
    Индикаторы действуют, пока ими пользуются. Чем более популярен индикатор, тем лучше он действует. Поэтому лучше всего работают горизонтальные уровни, хуже — наклонные. Еще хуже — Фибоначчи, и подобные им «неликвиды». Задача изобретателя индикатора — убедить всю трейдерскую тусовку, что его индюк — лучший. Тогда этот индикатор и его автор становится популярным на какое-то время. А никакого фундаментала за индюками не существует, т.к. сентимент постоянно меняется, вместе с изменением количества и качества игроков на рынке. И вообще: дискуссия об индикаторах — как дискуссия о существовании Бога. Это вопрос веры, а не истины.
    • Samposebe
      15 января 2014, 12:46
      ccoonnsstt, это ваше право так мыслить. Просто задумайтесь, что стоит за Фибоначчи. Какая реальность, кроме той, что этим индикатором пользуются некоторые трейдеры? Например, горизонтальные уровни хотя бы означают, что на них кто-то закупался. А кто закупается по Фибоначчи? Где эти люди? А-у-у. Что касается лозунга об «умении пользоваться» — очень часто за этими словами ничего не стоит, кроме всего лишь попытки увидеть здравый смысл. Но между попыткой увидеть и самим видением — целая пропасть.
  • Kosta
    15 января 2014, 12:43
    Да о чем спорим, если трейдер видит восходящую фазу рынка по расположению цены по отношению к своей средней или то что пора продавать в боковике т.к. осцилятор в зоне перекупленности или импульс пошел только после пробоя PriceChanel, то пожалуйста. Главное чтобы он понимал, что он делает и рыночную суть, которую этот индикатор отражает и насколько точно. Но на мой взгляд к чему такие сложности, индикатор — производная от цены и отсюда все его недостатки, запаздывание во всем: определение фазы рынка, разворота, ложные срабатывания. Но если трейдер четко понимает, что он делает, то вполне возможно что то работоспособное сделать. Также по Фибоначчи, если трейдер не видит более объективных ориентиров для цели или отката, то за не имением лучшего, можно взять и Фибоначчи.
    3-и фактора: цена-объем-время, их анализ без сложных математических «перебулькиваний» позволяет видеть картину полнее, плюс риск менеджмент конечно. Но тем кто торгует МТС, без индикаторов сложно конечно обходиться, над их сочетанием и параметрами постоянно колдуют. Каждому свое.
    Конечно речь об общедоступных индикаторах, сложные алгоритмы на физико-математических моделях, используемые специализированными фондами не обсуждаются конечно.
    При этом индикаторы это всего лишь один из доступных инструментов, который в правильных руках может давать результат, а трейдер не улавливающий суть процесса, будет сливать с любым инструментарием: Индикаторы, графический анализ, прайс экшен, объемы, профиль и т.д.
      • evgen1986
        15 января 2014, 13:16
        ccoonnsstt, Поставте любую горизонтальную линию на графике и посмотрите. На истории вы так или иначе наейдете неоднократное ее подтверждение. Не обманывайтесь!!!)))
  • evgen1986
    15 января 2014, 13:04
    Автор, если Вы считаете что с помощью индикатора можно заработать, то прошу Вас взять любой индикатор и привязать его к логике рынка и его правилам. Самым первым на цену повлияет покупатель или продавец. Кто на них повлияет это уже другой вопрос. Так вот, объясните как хоть один индикатор покажет покупают сейчас или продают. Все индикаторы это манипуляция цифрами и не более того!!!
      • evgen1986
        15 января 2014, 13:38
        ccoonnsstt, Я не против что зарабатывают на индикаторах некоторое время. Это просто поиск некоторых закономерностей которые работают не долго и не на всех инструментах. Но это нм как не объясняет того что происходит на рынке. Логика рынка одна- покупатели и продавцы, все остальное околорыночная ерунда.
          • Valeriy
            15 января 2014, 14:39
            ccoonnsstt, ну смотрите, вот у вас компьютер начал похрустывать, вы продолжаете работать, потому что не хотите знать как он работает, ведь работает же…

            и вот похрустывает он вас день, два, неделя, ничего не меняется, вы продолжаете на нем работать.

            И вот настает день Х (или даже час), компьютер у вас зависает, стандартное действие, нажимаете кнопку Reset, проходит пару секунд и вы созерцаете надпись на экране

            DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER

            А ведь система вам намекала, похрустыванием, что что то не так.

            И что теперь делать. где искать документы, сохраненые пароли,….

            Другими словами вы словили Margin Call :), а все от нежелания искать объяснений происходящему.
          • SMA
            15 января 2014, 14:41
            ccoonnsstt, вопрос в другом, как ты будешь в этом случаи им пользоваться? если бы все следовали бы твоей логике, то компьютеры остались бы на уровне калькуляторов, которые только умеют складывать и вычитать!!!
  • Vaidaber Leimor
    15 января 2014, 16:47
    В свое время перелопатил всю кодобазу на MQL4 и еще ряде рессурсов. Понимание физического смысла заложенных в индикатор идей-вот какая в них польза. Это хороший источник вдохновения в поиске своей системы. Такой же прогресс получает и ребнок, играющий на свалке металолома с отверткой и молотком. Тоже было)
  • prescott
    15 января 2014, 18:34
    Индикаторы работают, но только на исторических графиках.
  • Vaidaber Leimor
    15 января 2014, 19:20
    как это работают на истории? работа индикатора построить функцию от цены и/или других данных и он это делает в текущем времени, а не заглядывая в будущее. И если тупой трейдун не понимая смысл работы индюка напрямую его применяет в торговле это вообще клиника.
    • evgen1986
      15 января 2014, 21:19
      Vaidaber Leimor, Что может показать функция от цены лучше, чем сама цена. Тупой труйдун, как Вы выразились, это тот кто не понимает графика цены, а не какой-то функции от цены. Математика сильна и с таким количеством цифер можно столько индиков придумать, только вот какое он отношения будут иметь к рынку?
      • Vaidaber Leimor
        15 января 2014, 22:16
        evgen1986, например среднее значение цены лучше чем цена показывает индикатор среднего значения цены) другой вопрос, нужно ли оно для конткретной ТС или нет. Тоже торгую голый график в основном, но и самописный софт есть.
  • Илья Малатий
    15 января 2014, 23:21
    полосы болинжера помогают торговать мне во флэте… болинджер ссузилзя выстовляю пробойные ордера по границам каналов… вобщем болинджер облегчает часть работы… есть индюк очень чотко уровни отмечает(пивоты)тоже пользуюсь для установки т/п и с/л… так что чтоб не говорили.а полностью отказаться от индюков смысла невижу…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн