Блог им. INTELLEKTTRADE

Форекс. Мой ответ Василию Олейнику и Владимиру Твардовскому.


 Хотелось бы поблагодарить Владимира Твардовского за столь большой труд. Статьи действительно содержательные и не искушенным людям позволит узнать много интересного, а впоследствии копать больше на эту тему – и чем больше эти люди будут копать – тем более прозрачен рынок.  Но как заметил один из комментирующих – что-то вы действительно «гоните» сильно на Форекс.  Думаю я так не потому, что я сильно ЗА форекс, а потому что хочу лучшие услуги и условия для клиентов. Я почитал кое-какие источники, помимо Ваших статей и пришел к выводу, что законодательная база в нашей стране для Форекс компаний есть. Но она не работает. А когда что-то происходит или не происходит – всегда задаю себе вопрос: « кому это выгодно?». Мое мнение отражает мой личный опыт и не является истиной в последней инстанции.


 Но обо всем по порядку. Начнем с выиграшей. Вероятность выиграша определяется не только квалификацией, но и знаниям «правил игры».  А любая игра – будь то форекс, будь то не форекс – это игра. И вероятность выиграша там отличается незначительно всего на 20 процентов. В форекс конторах 100 проц людей «сливают», в  не форекс – 80 процентах(и то не факт – цифры очень относительны). Узнать эти «правила игры» непросто – только на собственном опыте. Вы можете написать сотню статей о том как плох форекс, но человек не убедится пока сам не поймет – что с данным партнером нельзя работать. Или же все таки можно?
 Давайте вспомним, что СмартЛаб – это прежде всего ресурс для физлиц в большей степени, которые могут здесь узнать что-либо новое. Большей частью – это физлица, которые только начали работать на рынках – неважно какой это финансовый рынок.   Статистика обновления клиентов брокеров говорит, что большая часть тех, кто приходит на рынок – уходит с него в первый же год. По разным причинам, об этом не раз писали на СмартЛабе.  И это не зависит от того какой это рынок. Я уже говорил об этом – о нестабильности самого контингента людей, которые хотят заниматься  трейдингом, но не хотят при этом досконально узнать «правила игры». Узнать «правила игры» — это значит пережить на собственном  опыте потери денежных средств. Да, форекс обещает золотые горы и «легкость» зарабатываемых с рынка денег. Постоянно видим их рекламные щиты и слоганы в метро, баннеры на сайтах и другие средства рекламы. Вы говорите о нарушении законов о рекламе. Да, они эти законы нарушают. Но специфика рекламной индустрии такая, что,  во-первых – штрафы за нарушение мизерные в сравнении с теми прибылями, которые конторы имеют. Во-вторых, представьте: вывесили вы рекламу, заплатили за нее, клиент обнаруживает «недобросовестность» этой рекламы и ему ничего не остается как подать в суд. А суды сами знаете какие у нас – как долго идет судопроизводство – 2-3 месяца, даже если истец не клиент, а скажем, правительство Москвы, — все равно пока идет процесс – а это может быть не один месяц – реклама «продолжает радовать» потенциальных клиентов, поскольку пока человек не докажет обратного – рекламу не имеют права снимать. Большинство. Нет, не большинство, а ВСЕ табачные и алкогольные компании работают именно по такой схеме размещения. И тут уж ничего поделать нельзя. ЗАКОНЫ МЕНЯТЬ НАДО.
Кстати, о законах. Вы утверждаете, что деятельность Форекс компаний в нашей стране незаконна. Это не совсем так. Она ПОКА незаконна.  Закон УЖЕ был принят и утвержден ГД РФ. Кстати, тоже писали на смартлабе об этом.
 
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=107359;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.4148793434893474
 
Конечно, одно дело – принять закон. Другое дело – его исполнять. Сама проблема принятия законов в нашей стране(может и не только в нашей) в том, что принимают их люди, которые абсолютно к сфере не имеют никакого отношения. А когда видишь, что принимается тот или иной закон – спрашиваешь себя, как всегда – КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Из тех реалий, которые я вижу сейчас – я вижу, что закон выгоден исключительно самим форекс брокерам. В законе говорится о саморегулируемых организациях. Такие организации есть и сейчас.  Например, КРОУФР и ЦРФИН. Ознакомился я с форумом и решениями КРОУФР по заявкам и спорам клиентам. Из последних споров НИ ОДНОГО в пользу клиента. То есть эти организации создаются, чтобы создать видимость законности их деятельности. Сами посудите – в учредителях одни и те же люди – люди, которые занимают высшие посты в тех же самых форекс кухнях. И все спорные вопросы они решают в свою пользу. И то, это те вопросы которые люди заявили, а ведь есть те, кто не выставлял эти вопросы на суд общественности. Мои выводы – законы создаются, но будут ли они исполняться? Большой вопрос. Может быть, со временем, когда рынок финансовый «повернется» к клиенту лицом.
Почему повернется? Потому что физлица никак не защищены в случае конфликтов или проблем с крупными финансовыми структурами – банками, инвестиционными компаниями, брокерами.   Отдать деньги – не забрать, как говорится. Крупные финансовые структуры защищают себя юридически крайне тщательно, пишут мелким шрифтом, составляют регламенты сложные.  Не знаком со случаями, когда человек сам вносил правки в договор или сам приходил в крупную финансовую структуру со своим договором, особенно если это лицо не обладающее большими средствами. Как говорится, мелкой рыбе – хуже условия. Если человек обладает серьезными средствами – он может принести в эту структуру свой договор, и финансовая структура его примет. А если обладаешь 100 тыс. рублей. Приносишь их со своими договорами – тебе скажут – «не нравится – не ешь, ищи другую компанию». Ведь по сути – чем руководствуются клиенты, когда несут деньги в банк – репутацией, рейтингом надежности НРА, но случись что-то, если накосячит сотрудник банка – клиента защищать никто не будет. Банк будет защищать себя, даже если он не прав. Ходить далеко не будем. Вот пример ситуации.
 
http://smart-lab.ru/blog/157005.php
 
И подобных случаев я знаю не два и не три. С определенных пор я понял одно правило. ВСЕГДА держите 200-300 тыс. руб на хорошего адвоката. ВСЕГДА. Это поможет в дальнейшем избегать крупных потерь, или хотя бы что-то вернуть, вернее вероятность что-то вернуть, ибо если вы приходите в крупную финансовую организацию с небольшой суммой, то и вероятность вернуть ее небольшая. Так как в данном случае не целесообразно тратиться на адвоката. То есть при  ВЕРОЯТНОСТИ вернуть 100 тыс. руб не целесообразно гарантированно тратить 300 тыс.
Владимир, по Вашим словам форекс брокеры – плохие парни, а московская биржа – парни хорошие, делают все правильно и честно. Что-то уж очень вы в хорошем свете выставляете биржу.
Василий пишет  «Я торгую валютой через брокера и через биржу и я спокоен и самое главное- я не лох и на мне никто не наварится.»  Очень интересная фраза. Вот что я скажу. Если вы не лох сейчас – это не значит,  что вы не будете лохом завтра.  Лох как правило узнает что он лох в самый последний момент. Это первое. Второе – вопрос какими суммами торгуете и какие объемы? Какая Ваша репутация в сообществе? Естественно, компания брокер не будет убивать курицу, несущую золотые яйца, если ей это невыгодно.  А человека случайного, который пришел с улицы с небольшими средствами довольно просто «облапошить» и имея лицензии ЦБ, потому что он 1. Некомпетентен 2. Незащищен.  Конечно, с ростом компетентности растет вероятность того, что компания не разведет. Но деятельность на рынке ЦБ и их производными, на валютных площадках относятся к технически сложным операциям, а работа трейдера – торговать, а не разбираться в юридических тонкостях депозитарных операций. Есть скрытые комиссии, есть изменения регламента и другие сюрпризы, которые может предоставить брокер. А нам приходится не работать и совершенствоваться в трейдинге, а думать – как бы нас лишний раз не кинули на деньги.
Вопрос по поводу юрисдикции. Вы говорите о американских и европейских «надежных» биржевых домах. А форекс брокеры, мол если находятся на мальдивах – могут обмануть и пропасть. Так в чем надежность Американских и европейских брокеров о которых вы пишете? В том, что они подчиняются европейскому и американскому законодательству? Но мы вроде не в америке находимся, а в России. Так в чем же разница? В Америку поедем судится, если возникнут проблемы? Не думаю, как и на мальдивы. А в связи со сложностью сферы «обуть» могут и лицензионные участники.
По поводу создания регулирования для форекс контор согласен абсолютно. Об ограничении риска, плеча и других вопросов.
В принципе, задаче трейдера на валютном рынке, В частности, на рынке ММВБ – понять правила игры крупных игроков. Тогда трейдер сможет зарабатывать и вливаться  в поток заявок крупных игроков, ведь по сути на валютном рынке и работают крупные игроки – брокеры, инвесткомпании, пенсионные фонды.
По поводу этого:  «Двигаясь в этом направлении, ведущая биржа страны ОАО «Московская биржа» открыла в феврале 2012 года двухуровневый доступ для физических лиц на свой валютный рынок.

При этом:
  • известны права и обязанности каждой из сторон по сделке,
  • известны юридические последствия по каждой заключенной сделке,
  • существует ясный порядок совершения и исполнения этих сделок,
  • а также действуют вполне определенные правила учета таких сделок биржевыми посредниками и расчетов по ним.»
Задам несколько вопросов. А исполняются ли эти права и обяззанности? И тем более исполняться будут ли обязательства по ним? Каким образом осуществляется порядок исполнения сделок?
Спасибо всем за внимание.
 
20 | ★2
13 комментариев
Правила изначально рассчитаны на кидок-это плечи. Для любого дилетанта плечи это зло. Плечи не должны быть изначально, прежде чем понять рынок, в среднем потребуется 2 года, в зависимости от интелекта, хотя это не всем дано как ВЫ думаете, вам так же не дано быть инженером, врачом или трейдером, в основном вы тут мясо. Изначально нужно ограничить плечи, чего лохоконтора форекс себе не может позволить
Согласен с постом на 100%. Светлая вера в фондовую биржу и в чудесные зарубежные ДЦ порой просто поражает.
Что касается ожидаемых изменений в российском законодательстве, то там все не настолько мрачно, есть место и здравомыслию — itar-tass.com/ekonomika/821714

avatar
hyperego, Вы тоже рисуете графики лохам с большими плечами? Ну и как там навар?
Трейдер Нубас, если у лоха большие плечи, он и вломить может))
Ну нафиг, не рисуем)
avatar
hyperego, ))))
hyperego, Изменения то могут быть благоприятные, но вот исполнение законов у нас сами знаете какое.
avatar
«Я почитал кое-какие источники, помимо Ваших статей и пришел к выводу, что законодательная база в нашей стране для ______ есть. Но она не работает». Впишите что угодно и окажетесь правы.
avatar
Bock, А на фонде тоже «законодательно порядок»… ПоследниЙ раз возьмём к примеру… (-40% по мечелу, без остановки торгов, а потом опять тех сбой на фьючах). Всё планомерно…
avatar
Vasdoc, Там однозначно был Инсайд.
avatar
INTELLEKTTRADE, так я о том же… а стоп торгов по бумаге почему не было?
avatar
Ну так на фонде нас по закону обувают, а на форексе без…
avatar
Denoy.ru, Как я писал, надо знать правила игры. На валютном рынке и на рынке фондовом свои правила. Чтобы «не обували» нужно знать эти правила. Вопрос в том, сколько денег сольешь, чтобы знать эти правила.
avatar
Denoy.ru, во во
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Акции ГК «Базис» падают после IPO: кто виноват?
С начала торгов акциями ГК «Базис» после успешного IPO прошло всего два торговых дня, а за эти дни рыночная цена акций эмитента на Мосбирже...
Изменения в программу облигаций: пост с пояснением сущфакта на e-disclosure
Друзья, на сайте раскрытия информации от Софтлайн вышел сущфакт о внесении изменений в программу облигаций...
Фото
Снижение ключевой ставки на 50 б.п. может быть разумным компромиссом
Базовый прогноз Банка России по итогам октябрьского заседания предполагает возможность как сохранения ключевой ставки на текущем уровне...

теги блога INTELLEKTTRADE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн