SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Sergei789
Вопрос про FOREX - может, кто знает
- 25 ноября 2013, 07:13
- |
Каким образом осуществляется непосредственно торговля межбанковская ли или биржевая на валютном рынке спот?
Я имею ввиду — когда рядовые трейдеры торгуют на форекс им дают кредит на каждой сделке
например, покупая пару (а это всегда пара) евро-доллар я занимаю доллары и покупаю на них евро
Тем самым формирую позицию в евро и задолженность в долларах
Ну и т.д.
Мои же деньги на счете никогда не участвуют в торговле, это всего лишь обеспечение
А как происходит реальная торговля на форекс у тех, кто формирует котировки?
Ну, к примеру, у меня хедж=фонд и я хочу миллиард долларов задействовать в торгах. Как осуществляется процесс? по той же схеме?
каждая сделка формирует обязательство по одной из валют пары? а кто дает кредит?
Или же валютные пары — это для ритейла и кухонь, в реальности торговля происходит по другим правилам?
Объясните, плз, если кто знает
Я имею ввиду — когда рядовые трейдеры торгуют на форекс им дают кредит на каждой сделке
например, покупая пару (а это всегда пара) евро-доллар я занимаю доллары и покупаю на них евро
Тем самым формирую позицию в евро и задолженность в долларах
Ну и т.д.
Мои же деньги на счете никогда не участвуют в торговле, это всего лишь обеспечение
А как происходит реальная торговля на форекс у тех, кто формирует котировки?
Ну, к примеру, у меня хедж=фонд и я хочу миллиард долларов задействовать в торгах. Как осуществляется процесс? по той же схеме?
каждая сделка формирует обязательство по одной из валют пары? а кто дает кредит?
Или же валютные пары — это для ритейла и кухонь, в реальности торговля происходит по другим правилам?
Объясните, плз, если кто знает
вопрос — каким образом хедж-фонды, Сорос и другие крупные валютные спекулянты работают на спотовом валютном рынке (речь не про фьючерсы)
именно спекуляции с целью заработать
вот у меня хедж-фонд с ярдом и я хочу заработать на форекс
каким образом?
Понятно, что банки сделки для клиентов заключают
вопрос, как работают крупные спекулянты на форекс
каким образом?
ну с покупкой валюты понятно — купить евро
а обратная часть?
я ведь должен задолженность по долларам сформировать, чтобы заработать на изменении соотношении валют
как это делается?
большая просьба не захламлять тему рассказами про кухни, наипалово и прочим
вопрос совершенно другой
так и делают?
причем тот же банк может мне и плечо дать (почему нет?) под залог моего миллиарда евро и купленных долларов, все равно они контролируют прибыль/убытки по моему счету, им не сложно
ставка кредита, по идее, небольшая, ведь все же деньги в залоге, возврат гарантирован
если так и есть — то схема ровно та же — по сути — что и в кухнях
по сути вопроса никогда не встречал информацию
может, плохо искал
а насчет сути сделки?
я ведь должен сформировать две позиции:
Актив
и
Пассив
чтобы заработать на разнице курсов (актив вверх, пассив вверх)
т.е. если хочу сыграть на росте евро-доллар, заключая контракт по спотовым ценам на покупку евро (мне поставят через два дня) и на продажу доллара (я поставлю через два дня) в эквиваленте
через два дня евро-доллар вырос, я откупил нужные мне доллары по меньшей цене и получил евро по высокой цене, продал евро, поставил по контракту доллары и получил прибыль в долларах «из воздуха»
примерно так?
ну то есть как и в «кухнях», грубо
В банках сидят трейдеры и в терминале аля блумберг видят заявки других банков. Аля Дойче и прочих. Видно чья заявка и на сколько.
Если предложение другой стороны вам нравится — то вы его грубо говоря подбираете. Далее идёт диалог (реальный чат по определённо сложившимся правилам). Типа привет-привет. У меня есть 1300000 долларов. Дай мне 1000000 евро.
Да да, ок. ок.
Всё сделка есть.
Потом данные банки реально должны обменяться данной валютой. Происходит это либо по межбанку как у нас, либо по свифту. Но реально суммы должны поступить на счета банков.
А выигрыш заключается в том, что вы потом этот 1000000 евро продаёте по 1.35, например, и получаете также (может быть уже с другим банком в паре) 1350000 долларов.
Никаких задолженностей не формируется. Чистые активы. купил лям — получи лям на счёт и сам за него расплатись.
Потом правда начинаются всякие производные инструменты. Типа беспоставочный форвард или своп. Когда говорят мол давйа деньгами меняться не будем, а просто через месяц друг другу этот профит заплатим, смотря в какую сторону уйдёт курс.
Соответственно в банке все эти суммы движутся по определённым счетам. По ним ещё и переоценка считается каждый день (рублёвый эквивалент). Все эти проводки ведёт бухгалтерия и для автоматизации этого процесса и предназначен тот банковский бэк-офис про который так часто тут пишут.
При маржинальной торговле, когда вы берёте заёмные средства, то вы свои средства под обеспечение не оставляете. Просто берёте свой ярд, ещё пол ярда, и заключаете сделку на 0.75. Остальное — маржинальное обеспечение. Да, если курс пойдёт не туда — вас отмаржинколят. Просто такой маржин (т.е. закрытие крупной позиции), будет круто влиять на рынок (а ля нашего метчела недавно) и вас закроют не по фиксированному стопу и размажут по рынку так как смогут, смотря какая ликвидность будет.
насчет задолженностей уверены?
это мне каждый раз придется конвертировать свои средства в другую валюту, чтобы в сделку зайти?
а если у меня доллары есть и я хочу продать евро-доллар?
и т.д.
и у меня на счете доллары
как поступить-то?
логично :) зачем деньги-то гонять. Ну то есть по сути ровно та же картина, что и в кухнях — заключают пари на разницу курсов
понятно :)
Плечи это удел брокерского и диленгового форекса.
Не надо линейно понимать слово арбитраж. Читайте, учите, дерзайте и успехов!
А работают они как в своих интересах так и интересов клиентов.
И их клиенты — комм.банки, гос.учреждения, хедж-фонды, брокеры…
Почитайте книги. Не надо так относится к плечам как к средству вас наколоть со стороны форекс брокеров.
Все пользуются плечами. И банки. И хежд-фонды. Сейчас дочитываю книгу «Кванты», про которую тут уже упоминали. Очень интересное описание как раз кризиса 2008 года, когда всё полетело вниз. И почему полетело. А как раз из-за плечей. Когда фондам надо было довносить капитал на счёт, чтобы обеспечить достаточность маржи. И резали как раз позиции с плечами. Выбрасывая огромные позы в рынок. Отсюда всё и валилось. Так же как и вам не хочется сидеть и зарабатывать 10% со своей 1000$, так же и хэдж-фонду не хочется зарабатывать 10% с миллиарда. Поэтому берут плечи.
Плеча не надо боятся. А надо просто грамотно выбирать размер лота. Если даже с 100 плечом вы выбираете такой размер лота, что вас не вышибет по стоп-ауту на всем историческом диапазоне движения цены — то чего вам бояцца?
А по поводу того, как сыграть на понижении евро если у вас только доллары — тогда вам надо либо обзовестись еврой (например взять в долг на межбанке), либо заключить форвард беспоставочный. Ну и если вы в профите — вам заплатят. Если вы в минусе — сконвертируете сами свои доллары в евро например заплатите контрагенту.
спасибо насчет плечей - ну, вроде, выяснили, что без проблем работают с плечами крупные игроки
Если Вы имеете только одну валюту в депозите, то Вы в любом случае работаете по заёмному принципу, то есть для того, чтобы продать йену, вы занимаете её у банка, если ваш фонд имеет все валюты в депозитарии, то торгуете им напрямую. Да, Вам верно написали, что если Вы будете работать с заёмной валютой, то есть продавать йену за фунт, имея при этом валютой депозита доллар, то средства (йену) Вам предоставят, но тут же откроют форвард, который «зафиксирует» цену валюты вашего депозита, издержки по контракту Ваши.
В любом случае для выхода на форекс вашему фонду нужно будет пройти все этапы регистрации и договоров в любой из ECN и договориться с прайм-брокером о минимальном контракте. Одно из лучших описаний этого процесса на русском языке есть где-то у альпари. Просто напишите в поиске «Как работает Prime Brokerage». Прайм-брокер предоставит и плечо, но естественно нужно внести маржинальное обеспечение.
а сколько заем валюты (процент годовых) примерно?
а под плечо тоже занимают под ставку ЦБ?
— «а под плечо тоже занимают под ставку ЦБ»
Не могу абсолютно достоверно ответить на этот вопрос. Скорее всего здесь уже работают ставки Либор. Вы — фонд, они — банк, начинает работать межбанковское кредитование.
ну то есть если я просто куплю евро за имеющиеся доллары и евро вырастет вдвое — в евро-то я ничего не заработал
иная ситуация в паре, когда у меня укрепляется валюта в позиции и одновременно ослабевает валюта заемная (пассив)
тогда я «реально» зарабатываю в исчислении обеих валют — как в долларовом эквиваленте, так и в евро, поскольку образуется абсолютная разница