Sergei789
Sergei789 личный блог
25 ноября 2013, 07:13

Вопрос про FOREX - может, кто знает

Каким образом осуществляется непосредственно торговля межбанковская ли или биржевая на валютном рынке спот?
Я имею ввиду — когда рядовые трейдеры торгуют на форекс им дают кредит на каждой сделке
например, покупая пару (а это всегда пара) евро-доллар я занимаю доллары и покупаю на них евро
Тем самым формирую позицию в евро и задолженность в долларах
Ну и т.д.
Мои же деньги на счете никогда не участвуют в торговле, это всего лишь обеспечение

А как происходит реальная торговля на форекс у тех, кто формирует котировки?
Ну, к примеру, у меня хедж=фонд и я хочу миллиард долларов задействовать в торгах. Как осуществляется процесс? по той же схеме?
каждая сделка формирует обязательство по одной из валют пары? а кто дает кредит?
Или же валютные пары — это для ритейла и кухонь, в реальности торговля происходит по другим правилам?

Объясните, плз, если кто знает
40 Комментариев
  • www.youtube.com/watch?v=5FQBtOpzfFQ надеюсь вам доходчиво объяснят
      • Sergei789, думаю тут есть границы волатильности или коридор, который поддерживает центробанк страны той или иной валюты, технически это выглядит как стремящаяся к среднему, так же нужно смотреть за ситуацией в стране что бы не было неожиданных изменения в цене, в принципе цена предсказуема, с целью спекуляции-что то типа мартингейла, покупай дешевое, продавай дорогое, я так нефть торгую которая в ближайшем будущем не будет слишком дорогая или дешевая
  • Stanislav-A
    25 ноября 2013, 08:14
    Думаю бабло перегоняется из банка в банк создавая объемы и ажиотаж, так и двигается цена.
  • sema
    25 ноября 2013, 08:23
    Понятия ноль! Плечо брокер выставляет, причем тут межбанк! Инфы море, разберись сам, хоть отложится что то в головке.
  • Lisson
    25 ноября 2013, 08:35
    Надо учитывать, что сделкой спот называется сделка расчетами т+2. Таким образом, имея ярд на счете, фонд может в своем банке иметь лимит спота на 10 ярдов. Поскольку расчеты т+2, кредит здесь не требуется. А дальше свопом переноси, пока не надоест
      • Lisson
        25 ноября 2013, 08:44
        Sergei789, сделка спот по паре формирует и актив, и пассив, только они отсрочены во времени на 2 дня. При этом в какой валюте исходный ярд не важно, он не участвует
      • Lisson
        25 ноября 2013, 08:46
        Sergei789, формируете, но сроком т+2, и 2 дня есть на закрытие (формирование встречной позиции обратной сделкой или скопом)
  • netlink
    25 ноября 2013, 08:39
    Делается это так.
    В банках сидят трейдеры и в терминале аля блумберг видят заявки других банков. Аля Дойче и прочих. Видно чья заявка и на сколько.
    Если предложение другой стороны вам нравится — то вы его грубо говоря подбираете. Далее идёт диалог (реальный чат по определённо сложившимся правилам). Типа привет-привет. У меня есть 1300000 долларов. Дай мне 1000000 евро.
    Да да, ок. ок.
    Всё сделка есть.
    Потом данные банки реально должны обменяться данной валютой. Происходит это либо по межбанку как у нас, либо по свифту. Но реально суммы должны поступить на счета банков.
    А выигрыш заключается в том, что вы потом этот 1000000 евро продаёте по 1.35, например, и получаете также (может быть уже с другим банком в паре) 1350000 долларов.
    Никаких задолженностей не формируется. Чистые активы. купил лям — получи лям на счёт и сам за него расплатись.
    Потом правда начинаются всякие производные инструменты. Типа беспоставочный форвард или своп. Когда говорят мол давйа деньгами меняться не будем, а просто через месяц друг другу этот профит заплатим, смотря в какую сторону уйдёт курс.
    Соответственно в банке все эти суммы движутся по определённым счетам. По ним ещё и переоценка считается каждый день (рублёвый эквивалент). Все эти проводки ведёт бухгалтерия и для автоматизации этого процесса и предназначен тот банковский бэк-офис про который так часто тут пишут.
    При маржинальной торговле, когда вы берёте заёмные средства, то вы свои средства под обеспечение не оставляете. Просто берёте свой ярд, ещё пол ярда, и заключаете сделку на 0.75. Остальное — маржинальное обеспечение. Да, если курс пойдёт не туда — вас отмаржинколят. Просто такой маржин (т.е. закрытие крупной позиции), будет круто влиять на рынок (а ля нашего метчела недавно) и вас закроют не по фиксированному стопу и размажут по рынку так как смогут, смотря какая ликвидность будет.
      • Lisson
        25 ноября 2013, 09:04
        Sergei789, почитайте выше мои ответы, может, поможет
  • Серёга (Серый)
    25 ноября 2013, 09:50
    Форекс по правильному это межбанк.Конверсионные операции в интересах клиента и арбитраж (пространственный и временной).Одна сделка от 1млн до 10млн долл, в зависимости в какой эл.системе работает банк… без плечей.

    Плечи это удел брокерского и диленгового форекса.
  • Серёга (Серый)
    25 ноября 2013, 10:08
    Временной арбитраж и есть спекуляция, при временном арбитраже курсовая прибыль образуется за счет изменения курса в течение определённого времени. :)

    Не надо линейно понимать слово арбитраж. Читайте, учите, дерзайте и успехов!
      • Серёга (Серый)
        25 ноября 2013, 11:33
        Sergei789, правильно делаете что сомневаетесь. Я лишь приоткрыл дверцу работы круп.банков ММ, так сказать элиты, которые и делают рынок форекс.=)

        А работают они как в своих интересах так и интересов клиентов.
        И их клиенты — комм.банки, гос.учреждения, хедж-фонды, брокеры…
  • netlink
    25 ноября 2013, 10:12
    Почему же плечи — это ещё и стандартный инструмент хэдж фондов. Даже Дойче банк сейчас сидит чуть ли не с 61 плечём.
    Почитайте книги. Не надо так относится к плечам как к средству вас наколоть со стороны форекс брокеров.
    Все пользуются плечами. И банки. И хежд-фонды. Сейчас дочитываю книгу «Кванты», про которую тут уже упоминали. Очень интересное описание как раз кризиса 2008 года, когда всё полетело вниз. И почему полетело. А как раз из-за плечей. Когда фондам надо было довносить капитал на счёт, чтобы обеспечить достаточность маржи. И резали как раз позиции с плечами. Выбрасывая огромные позы в рынок. Отсюда всё и валилось. Так же как и вам не хочется сидеть и зарабатывать 10% со своей 1000$, так же и хэдж-фонду не хочется зарабатывать 10% с миллиарда. Поэтому берут плечи.
    Плеча не надо боятся. А надо просто грамотно выбирать размер лота. Если даже с 100 плечом вы выбираете такой размер лота, что вас не вышибет по стоп-ауту на всем историческом диапазоне движения цены — то чего вам бояцца?
    А по поводу того, как сыграть на понижении евро если у вас только доллары — тогда вам надо либо обзовестись еврой (например взять в долг на межбанке), либо заключить форвард беспоставочный. Ну и если вы в профите — вам заплатят. Если вы в минусе — сконвертируете сами свои доллары в евро например заплатите контрагенту.
  • KiborGTradeR
    25 ноября 2013, 11:24
    Вы только скажите кто здесь не зарабатывает на форекс. Все кто здесь находятся уверен имеют прибыль.
  • Мирошниченко Михаил
    25 ноября 2013, 14:35
    Сергей, в принципе в комментариях правильно нарисовали общую картину. Я могу только добавить как лично у меня происходит торговля. Мне, как трейдеру банка, предоставлены 4 валюты депозитария, и есть определённый лимит сделок. Поставка спот — в зависимости от требований контрагента, возможны все варианты: Т0, Т1, Т2. У меня нет плеча.

    Если Вы имеете только одну валюту в депозите, то Вы в любом случае работаете по заёмному принципу, то есть для того, чтобы продать йену, вы занимаете её у банка, если ваш фонд имеет все валюты в депозитарии, то торгуете им напрямую. Да, Вам верно написали, что если Вы будете работать с заёмной валютой, то есть продавать йену за фунт, имея при этом валютой депозита доллар, то средства (йену) Вам предоставят, но тут же откроют форвард, который «зафиксирует» цену валюты вашего депозита, издержки по контракту Ваши.

    В любом случае для выхода на форекс вашему фонду нужно будет пройти все этапы регистрации и договоров в любой из ECN и договориться с прайм-брокером о минимальном контракте. Одно из лучших описаний этого процесса на русском языке есть где-то у альпари. Просто напишите в поиске «Как работает Prime Brokerage». Прайм-брокер предоставит и плечо, но естественно нужно внести маржинальное обеспечение.
      • Мирошниченко Михаил
        25 ноября 2013, 14:59
        Sergei789, вообще-то Вы же не совсем занимаете)) Вы предоставляете банку взамен собственные средства в другой валюте. Тут начинает работать дифференциал процентных ставок центробанков тех валют, которые участвуют в обмене. Это самое простое объяснение. На практике Вы лишь платите комиссию прайм-брокеру и оплачиваете издержки по форварду.
          • Мирошниченко Михаил
            25 ноября 2013, 15:05
            Sergei789,
            — «а под плечо тоже занимают под ставку ЦБ»

            Не могу абсолютно достоверно ответить на этот вопрос. Скорее всего здесь уже работают ставки Либор. Вы — фонд, они — банк, начинает работать межбанковское кредитование.
      • Мирошниченко Михаил
        25 ноября 2013, 15:03
        Sergei789, Вообще-то вопрос простой, если учесть, что цена одной из валют фиксирована, то есть через день или месяц все расчёты будут вестись относительно той цены, которая существовала на момент заключения контракта. Поразмыслите и всё встанет на место.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн