<HELP> for explanation

Блог им. Gopnik

Страна должна знать своих героев!

Константин Симонов, глава Фонда национальной энергетической безопасности:
«Отказ от солнечной генерации – это правильный абсолютно путь. Я считаю, что есть некий элемент прозрения. Тема возобновляемой энергетики, солнечной энергетики – это мода, которую мы берем у европейцев, не понимая всей ее специфичности и того, что у России другой энергобаланс. У нас есть сильные стороны, незачем брать чужой опыт, используемый в регионах, которые имеет другую структуру — запасов, энергопотребления, и т.д. Развитие солнечной энергетики в России – это абсурд. Увлечение, которое пришло в последние несколько лет, — это банальные попытки выбить денег из бюджета на все эти программы. Мы помним, что в Сколково вышла очень некрасивая история с этими батареями. Всю возобновляемую энергетику надо изъять из этих программ. Это экономически не оправдано.
 

Но, я думаю, лобби альтернативной энергетики, которое сейчас появляется, еще себя проявит. Я вижу, что это лобби сформировалось, оно заявляет себя активно и все эти идеи пропагандируется.


И ветряные станции не стоит поддерживать. Создается заведомо более дорогая генерация, которая сформирует еще и достаточно большое количество проблем с сетями. Ветряки надо связать сетями в единое сетевое пространство. А кто будет это делать? У нас по сетям сервис-программы российских компаний пошли под нож. Денег не хватает на традиционные сети, а на соединение ветряков будет хватать? Не думаю, что ветряные станции для России — разумный выход. Ветряки, солнечные батареи – в тех государствах, где нет углеводородов. У нас они есть, и углеводороды имеют серьезное конкурентное преимущество по цене.»

http://www.energy-experts.ru/news11696.html


Абсолютно неприкрытый лоббизм Угольщиков и Газовиков с нефтяниками. Такое неприятие и непонимание того факта, что поиск любых возобновляемых источников — это работа на будущее это развитие и движение вперед в технологическом и интеллектуальном плане, это чудовищно и страшнее становится от того, что это заявляет не какой нибудь троешник на экзамене а человек обличенный властью и возможностями.
Такое ощущение, что наших советников, директоров всяких проправительственных фондов нужно принудительно тестировать на маразм.  
 

нахер ветряки — мирный атом в каждый дом.
avatar

cucumba

cucumba, каждому дому по ТоКаМаКу — это вы верно заметили.
avatar

Виктор ~

папуас из каменного века, заставить его печку дровами топить, похоже это ему понравиться
avatar

Optimistic Capital

1jktu, и чтобы покупал по 50 тыр за кубометр
avatar

Веласкес

А ещё надо запретить железные дороги, и перевозить товары на лошадях!
avatar

НеГрустин

НеГрустин, «и ученые - слуги сатаны» © Г.Стерлигов
avatar

Kelevra

Скоро установки хяс будут в каждом доме, а авто на электротяге.толь в Рашке этого не будет еще долго.
avatar

HollyRoger

HollyRoger, не надо истерик — раша как раз активно атом продвигает по миру. уж поактивнее европ и прочих любителей ветряков и солнышка.
avatar

cucumba

На прошлой недели в новостях по ТВ показывали сюжет из Томска, где в университете представили действующий проект получения бензина и соляры из мусора, который стоит 1 литр около 30 копеек. Вместо сенсации и присвоения разработчикам звания Героя Труда России, нобелевской премии — ти-ши-на. Потому, что такая разработка газовикам, нефтяникам и угольщикам — как серпом по одному месту.
Разработку или уже выкупили, или разработчики (дай бог живые) — уже не рады, что ступили на чужую поляну.
avatar

rsm7

Михаил Копытин, небесспорно. Нужно заниматься и включаться во все известные и неизученные способы добычи энергии. Любой, не только электро. Механической, тепловой, магнитной и даже из батареек… Если исходить из позиций Симонова, то она весьма «недалекая». Мы последнее время почему-то «пережевываем отсталые технологии запада» и считаем их передовыми. Мозги как желе, ни свежих идей ни свежих мыслей ни, тем более, технологического воплощения. Россия большая страна. Есть места и для ветрогенерации, есть и для солнечной энергии есть зоны для использования приливных, гидро, термальных и иных еще неведомых ресурсов…
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, энергия гравитации, может прорыв уже на подходе??? НЕ???
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, а это кто???
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, уже погуглил… вы мне льстите!
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, Вы, на мой взгляд, слишком категоричны, утверждая, что все это «деза или развод». В этих вопросах я не специалист. Но сейчас главное богатство России — это ресурсы.
Если кто-то предложит их по копеечным ценам, на карту сразу встанет вопрос наполняемости бюджета, национальной безопасности страны. И это уже не шутки. Судьба многих изобретателей и их изобретений на этом поле может быть очень резко меняться, и не в лучшую сторону.
avatar

rsm7

Ветряки и солнечные батареи — от лукавого! Акститесь!
avatar

Bock

Михаил Копытин, чудопроекты — это да, частенько бывают фикции. Никогда из науки не получают 100% выхлоп в практическое применение, некоторые «утопические идеи» или теории ждут своего «промприменения» десятки и сотни лет (вспомните идеи Леонардо)
avatar

Виктор ~

В европе, если ты поставишь ветряк — государство обязано выкупать электричество у тебя по более дорогой цене, чем та, по которой ты покупаешь его обратно для освещения и бытовых нужд.
Тем не менее это делается сознательно, для развития сектора. Когда-то жк телевизоры тоже казались безумно дорогими, сейчас дешевле плинтуса стоят.

А на маразм надо самого главного начальника всяких советников принудительно проверять.
avatar

Spekyl

Spekyl,!!!
avatar

Виктор ~

В первую очередь необходимо смотреть на экономическую целесообразность внедрения той или иной технологии. Иначе в последствии вы будете неприятно удивлены выставляемым счетам за электроэнергию.
avatar

Vladimir_O

Vladimir_O, про экономическую целесообразность думали когда кибернетику лженаукой назвали и мы теперь отстаем в компьютерных технологиях лет эдак… навсегда.
avatar

Виктор ~

Виктор~, что конкретно такого инновационного вы увидели в ветрогенерации? Технологии более ста лет… Себестоимость электроэнергии на ветряках выше, чем на тех же ГЭС. Я уже не говорю про сложность ведения режима из-за невозможности регулирования мощности
avatar

Vladimir_O

Vladimir_O, вообще то ветрогенератор — это высокотехнологичный обект, это практически коробка-автомат с генератором, который выдает в сети практически стабилизированный по частоте и потенциалу электропродукт. Если вы просто о ветряке для мельницы, то там много чего в ручную регулировалось в зависимости от силы ветра. Здесь же все автоматизировано на 90% с системой непрерывной диагностики по практически всем показателям.
avatar

Виктор ~

Виктор~, ну, устройства регулирования стоят на любом генераторе обычной станции… если ветра нет, чем будете закрывать недостающую мощность?
avatar

Vladimir_O

Vladimir_O, Ветряки не ставятся в зонах штиля и они как правило в действующие системы генерации вплетаются, зон с покрытием только ветряками нет, должны быть эффективные накопители либо системы иного генерирования, ну и в штиль обычно Ясно — да поможет нам Салнечный генератор (если утрировать)
avatar

Виктор ~

Виктор~, чудес не бывает… чтобы компенсировать недостающую мощность в случае внезапного штиля — в энергосистеме нужно держать резерв, пусть даже солнечную генерацию. А это дополнительные затраты… Поэтому, не думаю, что использование ветроэнергетики — это прорыв. Это просто один из источников электроэнергии, ни чем не лучше других. Для России, думаю, предпочтительнее развивать гидрогенерацию (если смотреть на возобновляемые источники энергии)
avatar

Vladimir_O

Vladimir_O, smart-lab.ru/blog/152508.php#comment2215049
я уже писал об этом здесь в комментариях. Главный посыл поста (мне так казалось) в том, что нельзя замыкаться технологически и политически в энергетике НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов, как бы у нас много их не было. Нужно уметь и развивать (Умно развивать) все направления с оптимальной локализацией и эффективной применимостью.
avatar

Виктор ~

Vladimir_O, www.iescorporation.org/energosnabzhenie/vozobnovlyaemie_istochniki_energii/
не самое передовое, но...!
avatar

Виктор ~

Виктор~, никто не отстает. что ты смуту наводишь.
avatar

GreenBear

GreenBear, вы сам пост то читали или только комментарии???
avatar

Виктор ~

Виктор~, увы я прочел и то и то.
avatar

GreenBear

GreenBear, вам наверное повезло больше, но я прочел с опазданием, но так же все и многое понял. в России не то чтобы патриоты не хотят работать, им выгодно, чтобы не дай Бог, никто ничего выдающегося не сделал, ибо устои будут подорваны. Давайте уже не ждать наших нобелевских луреатов и выпускников вузов мирового уровня прорывных научных работ, время СССР кончилось 20 с лишним назад, наш последний луреат(из живых, живущих в России) Жорес Алферов… видимо последний, за работы 70-х годов прошлого века. Новоселов и Гейм молодые, но увы и ах не у нас творят науку.
Исключительно за ненадобностью, у нас есть газ, уголь и нефть… нахрена нам графен!
avatar

Виктор ~

Виктор~, я затрудняюсь дать комментарий на ваш комментарий. ибо логика мне не совсем очевидна. я знаю кучу умного народа живущего у нас в стране. если вас терзают сомнения, то вы можете посмотреть наши премии в рф., за что и кому их дают. за блэка шоулза и обаме тоже вручали премии нобелевские, но достижения сомнительны.
avatar

GreenBear

GreenBear, нет ну вы поняли что я имею ввиду не премии по литературе или премии мира, а физика, химия, медицина(биология) экономика, в конце концов…
avatar

Виктор ~

GreenBear, а что вас конкретно смутило, мое мнение или копипаст текста эксперта по энергетике???
avatar

Виктор ~

Виктор~, каждая страна хочет себе мирный и дешевый атом. вот Иран, пока вы тут делаете перепосты и расуждаете о науке измеряя ее нобелевскими премиями, РосАтом достроил очередную станцию. и все довольны, ну почти все.
так вот, смущает весь этот непрекрытый бред, выдаваемый за «мнения экспертов»
avatar

GreenBear

Виктор~, кэп нам с такой логикой надо не атомные ледоколы и атомные подлодки строить, а парусники. :)
avatar

GreenBear

GreenBear, Увы!
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, Михаил — ну речь то о прорывных технологиях, которыми мы, увы, не блещем уже пару десятков лет. Мир как то по своему развивается, а мы… «как будто в лесу за грибниками идем позевывая, собираем остатки или то что предыдущие выкинули из-за червивости». Извините за грибную аллегорию
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, пойди, поплачь…
avatar

Spekyl

Михаил Копытин, зачем тогда социальные нормы вводят???
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, Нормальный предприниматель, если его мощности загружены на 70% решает задачи привлечения клиентов, расширения спектра услуг, предоставлением льгот по подключениям диверсификацией тарифов и т.д. Наши идеологи поступают с точностью до наоборот, закрывая маленкую дыру заплаткой с еще большей дырой в перспективе…
avatar

Виктор ~

Мы уже и так с ихними монополиями дошли до картошки из ЕГИПТА!!! Если конечно не тырить эл энергию то солнечные батареи это тема с окупаемостью через 3 года!!! и сол. батарея не только эл энергия но и тепло!!!
avatar

shchandy

У нас в регионе стоят ветряки, и ничего, работают
Друзья мои, в российской энергетике вообще очень много странного…

Вот например цена за мощность определяется не в в двойном встречном аукционе, как привычно всем биржевика в стакане, а в системе маржинального аукциона. Обобщенно это означает, что даже если генератор с дешевой мощностью заявил цену продажи своей мощности в 70 000 р за Мвт, то по результатам аукциона (отбор КОм) все участники получат по 120 000 р за Мвт. И все это ложится на всех участников рынка электрики как некий налог и доля его немалая…

Т.ч. если сюда добавить дорогую нетрадиционную генерацию, то цена квт.часа взлетит еще. Вот такие дела.

Основная мысль — нужно менять саму модель торгов энергией в стане, но тут начинается политика…

С уважением,

Энергетический Дятел.
avatar

Edyatel

Edyatel, " Основная мысль — нужно менять саму модель торгов энергией в стане, но тут начинается политика…" а значит на арену выступают господа «Симоновы» и иже с ними, которым система конкурентных или аукционных торгов отбора мощности это как серпом…
avatar

Виктор ~

Михаил Копытин, «уёбищ» пишется без мягкого знака, грамотный Вы наш)))
avatar

Vlаdimi®

Михаил Копытин, На Дальнем Востоке жители себя хотели сами обеспечить ветроэнергией и перестали потреблять электроэнергии, им запретили и заставили снести ветряки! Это узаконеный грабёж!
Михаил Копытин, я не пытался тебя оскорбить — а ты попытался… люди, которые ТАК ведут диалог — достойны сожаления… мне есть что возразить ПО ДЕЛУ, но бисер перед свиньями метать не собираюсь. P.S. и нечего править свой комментарий - лучше он не стал)))
avatar

Vlаdimi®

VladimiR, Логично!
avatar

Виктор ~

Виктор~, хочешь логических коллизий — почитай беседу
smart-lab.ru/blog/152516.php
avatar

Vlаdimi®

VladimiR, Поржал. Я в основном стараюсь с адекватными общаться, этот у меня в ЧС, потому и не видел. Ну что сказать, мнения своего о субъекте не изменил. Именно потому, что это ЧУДО у меня в ЧС его комментов и не было, а он думал они запрещены.
Для информации передайте: Я закончил Технический ВУЗ ТОмский Политех. Специальность в дипломе инженер — электрик. Ничего либерастического не написал, копипаст и свое мнение. Его брызги слюны пусть сам и слизывает. Спасибо за ссылку.
avatar

Виктор ~

Виктор~, Вот это совпадение, у меня это чудо тоже в ЧС (уж и не помню за что, обычно если где увижу неадекват — сразу в ЧС).
avatar

fsp

1jktu, спасибо за ссылку, по поводу ВВП иллюзий не питал, но это меня удивило…
avatar

Виктор ~

С тепловыми электростанциями пора завязывать. Каждый день несколько составов угля сжигают. Это ведь ужас!!!
avatar

Vulpes

к сожалению, возобновляемая энергетика на сегодняшний день абсолютно не эффективна. в центральной россии в зимний период солнечная батарея номиналом 5кВт/ч дает не более 1кв/ч Световой день короткий, а цена установки не дешева. в домашнем хозяйстве она будет окупаться при нынешних ценах на электроэнергию порядка 20-ти лет. в германии возобновляемая энергетика — полностью дотационная отрасль. практически на каждой деревенской крыше есть солнечная батарея. государство дает беспроцентный кредит на 20 лет на установку батареи, и покупает электроэнергию по сильно завышенным ценам. благодаря этому, многие немцы ставят по 20 -30 киловатт, а на вырученные деньги живут на кипре и в греции.
avatar

Eu-Gin

Ugeen, никто не спорит про эффективно-неэффективно, речь идет о том что нужно искать, заниматься, удешевлять, повышать эффективность, а не отметать как неугодное и говорить Газ, нефть, уголь и дрова — наше все. Возобновляемая энергетика — в ней будущее детей внуков пра пра… если мы сейчас все спалим, то стране уготовано рабское существование или вымирание, никто нас нахаляву согревать не станет, если у самих «дрова» кончатся. А то что невозобновляемо имеет свойство заканчиваться, надеюсь это понятно.
avatar

Виктор ~

Виктор~, надеюсь понятно, что там, где нет солнца, солнечные элементы не работают, а там где нет ветра ветряки не крутятся. зато у нас много рек, и мы используем возобновляемую энергию воды. так что, с возобновляемой энергетикой у нас все в порядке.
avatar

Eu-Gin

Ugeen, Нормально. Я то не против! Это возобновляемый формат. Таких или «малых» гидрогенераторов можно было бы много поставить на горных или малых сибирских реках, НЕ ПЕРЕКРЫВАЯ реку плотиной в режиме использования естественного потока воды, не нарушая экологию нерестовых маршрутов и.т д. Только почему, то в отдаленных селах стоят судовые дизеля с генераторами (сам строил такую станцию в поселке Молодежном в Томской области)
Я Привел пример текста от Симонова, который вообще ничего из возобновляемых неприемлет, с этого и началась дискуссия. Написано же в моем комментарии smart-lab.ru/blog/152508.php#comment2215571 чего ж повторяться. Вы, видимо, поскольку есть беседа по сути и есть много мусорных комментов… пропустили.
avatar

Виктор ~

Виктор~, дизельгенераторы не плохая тема, особенно если засевать поля рапсом или одуванчиками и гнать из них биотопливо. при советской власти колхозы так и делали. а сейчас все это заглохло. кстати, из одуванчиков можно получать природный каучук. у нас миллионы гектар земли неиспользуемой — в этом огромный потенциал.
avatar

Eu-Gin

Ugeen, пока ни одного реально эксплуатируемого биодизель генератора в России, думаю, нет! Возможно кроме лабораторных или «пилотных» версий где нибудь в НИИ. По поводу каучука из одуванчиков мне трудно комментировать, пока природные каучуконосы — это удел тропических лесов. Про миллионы гектаров земли — это тема не про возобновляемую энергетику. Возможно это будет уже другой пост и другой разговор.
avatar

Виктор ~

Виктор~, советские трактора работали даже на печном топливе)) идея в том, что не нужно копировать чужой опыт, надо развивать собственный. нам тоже есть что вспомнить, и что развивать. вот кстати, статья про одуванчики: izvmor.ru/article_15138.html
avatar

Eu-Gin

Ugeen, Ссылка хороша. Но тогда война заставила, стимулы были нехилые, или думай и внедряй иначе в каменоломни или на тот свет…
один из моих первых комментариев в этом посте.
"… Нужно заниматься и включаться во все известные и неизученные способы добычи энергии. Любой, не только электро. Механической, тепловой, магнитной и даже из батареек… Если исходить из позиций Симонова, то она весьма «недалекая». Мы последнее время почему-то «пережевываем отсталые технологии запада» и считаем их передовыми. Мозги как желе, ни свежих идей ни свежих мыслей ни, тем более, технологического воплощения. Россия большая страна. Есть места и для ветрогенерации, есть и для солнечной энергии есть зоны для использования приливных, гидро, термальных и иных еще неведомых ресурсов…"
avatar

Виктор ~

Виктор~, Виктор~, да нет необходимости во всем этом. нужда заставила так и каучук сами научились производить. вот вырастет цена на электроэнергию в пять раз, тогда над каждым домом будет солнечная батарея стоять, как сейчас спутниковые антенны.
avatar

Eu-Gin

Ugeen, Во второй половине XIX века на полях Великобритании работало уже около двух тысяч таких машин. В 1892 году Джон Фролих из округа Клейтон, штата Айова, США изобрел, запатентовал и построил первый трактор, работающий на первичных нефтепродуктах.
avatar

Виктор ~

Коллеги спасибо за общение. закрываем данную тему.
avatar

Виктор ~


....все тэги
Регистрация
UPDONW