Сегодняшняя тема «От меня ушла жена» вызвала широкий отклик обитателей сего ресурса.
Это в общем-то понятно- проблема актуальна для торгующих на рынке. Причин много, они разные
-но есть среди них те –которые чаще встречаются среди подобных историй. Вы их знаете…
Это прежде всего отсутствие стабильного результата даже после многолетнего занятия этим направлением… Огромные психологические нагрузки, которые далеко не все выдерживают ..
Особенно удручает последнее время активное развитие околорыночной тусовки и уровень обсуждения рыночных вопросов в том числе здесь… Масса зазывал на эту мясорубку –которые по уровню своего развития и понимания рыночных механизмов находятся ниже плинтуса. Многие хорошо их знают… Но разговор сейчас чуть не о том.
Сам на рынок попал довольно давно… в лихой 98 год. Начал с «хорошего» ДУ –на все..-засадили в фантики надолго… Был перерыв (чему рад) лет пять…Выбрался потрёпанным –но Жив и не в минусе-но это отдельная история…За некий опыт у рынка заплатил достойную плату…
Насмотрелся всяких историй на рыночной кухне за это время. В основном всё грустно(есть совсем) …И в общем-то понятно- почему на выходе такая статистика…
Рискну дать некий совет молодым ребятам- которые ещё не увязли здесь с головой…
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На этот рынок невозможно опоздать..
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… Пока у Вас не будет обретён хороший навык в как-то ремесле(лучше несколько направлений). В этом случае у Вас Будет всегда страховка — вернуться назад и начать жизнь не с нуля… Да и для прихода сюда – нужен хороший Кэш часть которого (до20- 30%) можно отнести на рынок(имея хорошие знания и наработки )…
С нуля встать пожалуй здесь не дадут!! ДУ- тоже иллюзия за редчайшим исключением
Да и хорошо должны понимать- кто по ту сторону окопа- Это огромные деньги которые могут двигать рынки против всякой здравой логики и экономическим законов очень долго-по дороге обнуляя счета многих упрямцев. Да и команды весьма не глупых челов (от математиков физиков программистов… до…) с той стороны работают на одну задачу… Для наглядности гляньте в сети лекции Кирилла Ильинского…Шансы ничтожны изначально в одиночку достойно противостоять этой индустрии ..
Есть крайне редкие исключения… Ребята имеющие прекрасное базовое образование светлую голову и психологически соответствующие этому направлению (тот же Саша Кузьмин....) –но их очень мало(к сожалению)..
Даже весьма разумные и Уважаемые челы (отл программисты) с ходу не смогли получить нужного результата в этом направлении. Рад, что им хватило мудрости и сил понять и принять это… Возможно они еще вернутся ..- но с совершенно с другим опытом и пониманием сложности
этого бизнеса и с другими шансами на результат..
Как-то давно( но поздно) попал на отличный ресурс по теме трейдинга- Паук (http://forex.kbpauk.ru).. Сейчас он не активен как раньше, но до сих пор там можно найти много полезного для себя. А главное понять – насколько много выше ставили планку ребята(стоявшие ещё тогда у истоков нашего рынка)… Некоторые из тех ребят перебрались на
blog.quantquant.com/.
Ресурс закрытый — это и понятно. Знающий не пишет…Слишком «интимный» этот бизнес.
Решил выложить подборку постов того времени легендарного Атамана, Юрия Владимировича(NEO) и других участников той могучей кучки. Готовых граалей пожалуй там нет..
Но направления и глубину понимания задачи думающий чел пожалуй там отыщет… И всем своим опытом, мыслями эти достойные и Уважаемые люди делились открыто-за так!...
my-files.ru/9na9.ATAMAN_NEO.zip
И ещё раз- Не спешите сюда…Особенно в надежде на «знания» горе –наставников…
Хотя к А. Резвякову отношусь вполне спокойно..
Берегите себя и своих близких.. Удачи Вам!
ЗЫ.
На ходу - кратко и несколько сумбурно. Уж не судите строго –не лингвист, не правополушарный ..
Дискуссии по теме с моей стороны не будет. Думающие ребята, надеюсь, поймут и так.
yadi.sk/d/XkoR1qh98nPQ6
имхо лучше торговать (инвестировать) параллельно с основной работой, тогда наоборот растёшь, расширяешь кругозор.
Крайне смущает, что некоторые даже не поняли о чём и о Ком попробовал донести им информ…
Что касается ТА, то в этой системе не только четкое математическое обоснование присутствует, но и многие другие «обоснования».
«Итак ясно, что его звали Александр Ермаченко.
Он так хорошо разбирался в математике, что его сын уже в 14 лет сам преподавал в ВШМ.
Атаман торговал исключительно американскими стоками. Через компанию ОФИНТРЕЙД в Москве (+140% в течение года на реальном публичном счете). Вообще его рекорд подьем за год с $20 тыс $2 млн. Так и говорил: „сто концов, ага“.
Говорят жена на фотках очень красивая. 25 августа 2003 года почему то умер. Ему было где то меньше сорока.(Сердце..) Всех секретов своей торговли он никогда не раскрывал. Но очень много полезных и умных вещей про трейдинг успел сообщить на разных тематических форумах.
При всей бесконечной емкости рынка многие стратегии работают на нем только в ограниченных масштабах. Крупные игроки частенько сталкиваются с фактом снижения эффективности торговли при росте своих оборотов. Нет такой стратегии, при помощи которой можно было бы вечно высасывать деньги с маркета. Лучшая позиция это „воровать крохи с барского стола“. Как видим этих крох ему вполне хватало, чтобы стать миллионером.
Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).
Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы. Фактически ему на зуб не могли попасть только самые мелкие скальперы. Хотя сам он был не пипсодоем. Много раз в прямом эфире весь форум видел как он выхватывал чуть ли не все движение на додике, включая внутридневные развороты.
К всеобщему изумлению частенько его вечерние прогнозы наутро сбывались. Причем он все подтверждал своим портфелем. Весь день шортил и обещал перевернуться на клозе. А следующий опен был гораздо выше и начинался рост. Со стороны это смотрелось как магия. Ну и разумеется в нем проскакивало некоторе бахвальство. Неизменно с юмором и цитированием самых разнообразных источников, подтверждающих его фантастическую эрудицию.
Лично для меня было удивительным узнать, что на первое место он ставил вариацию портфеля. Чтобы „сигма“ колебаний была зажата в очень узкие рамки. Уменьшал размеры открытых поз не только на падении, но и на росте. Плавность движения эквити была ему очень важна…… „
Neo.
«Сделайте за пару лет двадцать шесть концов в деньгах, зафиксируйте в результате пару семизначек, напишите пусть хоть немного по сабжу, пусть в несколько раз меньше того, что написал он для тех, кто не лишен соблазна самостоятельно подумать и поработать над собой и только тогда...»
Так хочется иногда местным гуриям трейдинга по губешкам этой запиской, по губешкам :)
С ув. абсолютно ко всем, Олег
«А фсе гораздо прозрачнее, ИМХО.
Вот вы никогда не интересовались, почему в бедной и отсталой России – лучшая в мире математическая школа, а в какой богатой Европе ее не замечено?
Очевидно тогда, что вы не учились в Москве в физ-мат школе…
Вот представьте, у меня детеныш учится в Универе, на все 5-ки учится, один из лучших молодых математиков этой страны… куча олимпиад, школу с медалью окончил, с 14-и лет мат. книжки редактирует (типа автор – профессор какой, а научный редактор – детеныш мой). Так вот, каждую среду с 4-х до 8-и вечера он едет в свою бывшую школу и пиплам математику преподает, ВМШ это называется.
И делает он это не потому, что он гуру какой, да и математику он пока еще хуже своих профессоров знает, просто у нормальных людей так принято. Когда он был 8-и классником, к ним тоже приезжали из Универа бывшие выпускники и читали им вечерний курс… а теперь пришло его время долг отдавать и не важно, что у него своей учебы невпроворот, а еще Айкидо и подружки. Ежли и есть вещи дороже денег… то это не время, а что-то другое.
И таких как он, в их бывшей школе немало. Вот потому у нас в России и есть математика, что есть здесь у нормальных челов правильные традиции. И мне, право же очень жаль, что другие челы, в других каких школах фсего этого лишены были.
Поймите плиз, что у меня и у сына, такое воспитание… оно просто другое. Среди математиков — это нормальное поведение для чела, мы фсе с этим выросли… а как-раз другое какое поведение у нас жлобством называют. Таки дела.
И, опять же, ну какой из меня гуру, ежли имя сайта я поменял (того, где Tomorrow's News выложены), но никого не уведомил… гуру так с фанатами точно не поступают, потому как какой же гуру без паствы...»
С бестами и регардами,
Алекс
Для начала немного предикатов.
Пространство биологических систем очень своеобразно организовано. В такой организации проявляется специфика биологического пространства, на которую неоднократно указывал В.И.Вернадский, называя ее “неевклидовостью”. Действительно, прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.
Организация пространства представляет собой прежде всего создание системы барьеров. Для одномерного времени аналогом таких барьеров может служить только необратимость. Но необратимость бывает разная…
Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.
Существует, однако, необратимости совсем иного рода. В физико-химических системах они связана с бифуркационными неустойчивостями в далекой от равновесия области (помнится этим Пригожин занимался). Эта необратимость не статистическая, а динамическая и в известном смысле абсолютная. Бифуркационный барьер можно сравнить со стеной, в которой есть отверстие, снабженное клапаном, открывающимся только в одну сторону. Возвращение в исходное состояние если и возможно, то только по петле гистерезиса, т.е. через другой клапан или в обход стены.
Еще одно определение: Явление, когда целое определяет поведение своих частей (что отличает биологические системы и фондовый рынок) есть одно из отличительных свойств биологической системы и названо омникаузальностью, в противоположность партикаузальности, т.е. детерминации целого со стороны его частей, характерной для физико-химических систем.
В партикаузальных системах энтропия, по определению Неймана, равна “количеству (микроскопической) информации, которая теряется при (макроскопическом) описании”. Но в омникаузальных системах макросостояние, информационно богаче любого отдельного микросостояния. Поэтому при переходе с микро- на макроуровень информация не теряется, а приобретается, что и приводит, к отрицательной величине энтропии в таких системах.
Полным описанием любого микросостояния является его функция состояния (пси-функция в терминах Неймана), квадрат модуля которой интерпретируется как плотность вероятности. Она представляет собой результат взаимодействия пси-функций отдельных элементов. Поэтому любому весьма специальному микросостоянию, обеспечивающему реализацию маловероятного макросостояния, соответствует весьма специальный вид пси-функции. Повысить, причем резко, вероятность такого макросостояния можно лишь путем перенормировки вероятностей фсех микросостояний, которые в классической теории вообще полагаются равновероятными.
Таким образом, макросостояние фондового рынка обеспечивает реализацию соответствующих микросостояний через перенормировку вероятностей, в результате которой круг возможных микросостояний, а следовательно, и макросостояний, резко сужается, причем его мода может сместиться к самому “хвосту” распределения… таки дела. Вот, например, порядок (длинна непрерывной серии aaaa… или bbbb…) того макросостояния, что мы наблюдаем сейчас на рынке – равен 9+-1, что означает (для меня по крайней мере) что я встану в контртрендовый свинг, если в понедельник будет день роста.
Для отдельных элементов подобная перенормировка выражается в падении до нуля вероятностей подавляющего числа возможных направлений и скоростей движений. Вот такая тривиальная синергетика в действии. Такая перенормировка характерна для всех типов омникаузальных систем. Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе.
Динамика микросостояний задается уравнением Шредингера для пси-функции. Для биологической системы класса Биосферы или Фондового Рынка оно, конечно, фантастически сложно и не решается аналитически, но объективно имеет определенный вид и определенные численные решения. Динамика макросостояний должна задаваться уравнением для омега-функции(i.e. пси-функции для макросостояния). Когда вид пси-функции не вырожден по каким-либо параметрам, понятие омега-функции теряет смысл (пси тождественно омега), но если он сильно вырожден, в нем можно выделить (хотя, возможно, и неоднозначно) упорядоченный, семантический элемент, который и есть омега-функция, не тождественная пси.
Итак, макросостояние описывается последовательностью определенных и в определенном порядке сменяющих друг друга микросостояний и потому, естественно, оно информационно богаче любого из них. Кроме того, микросостояния, составляющие «настоящее», неальтернативны. Для макросостояния необходима реализация каждого из них в определенной последовательности. Поэтому при исчислении статистического веса такого состояния (логарифм которого, согласно формуле Больцмана, равен с точностью до константы энтропии) мы должны не складывать вероятности альтернативных микросостояний, а перемножать условные вероятности всех микросостояний последовательности, составляющей “толщину” настоящего для макросостояния, что приводит к величине статистического веса, меньше единицы, а следовательно, и к отрицательному значению энтропии (это фсе еще году в 80-м подробно разбиралось). Да, забыл добавить, математическим описанием процесса перенормировки вероятностей может служить формула Бейеса.
И т.д. и т.п… но финально, это фсе приводит к принятию модели двумерного времени для сложной системы типа Биосферы или Фондового Рынка… По-любому, это не Марковский процесс в своих основах, потому вы и безуспешно «пытались», ИМХО.
Прибыльных фсем трейдов,
Алекс
Посты Юрия Владимировича (Neo) не менее достойны по глубине мысли и изящному языку исполнения…
Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.…
Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе…
… прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.
…
но ни механизм возврата, ни механизм поведения толпы не раскрыты.
а вот читая, наприммер, того же Джеймса Монтьера, тоже можно увидеть похожие _по_сути_ мысли, но простым человеческим языком и с объясненниями, что и как.
31 февраля 1234надцатого года земля наткнётся на небесную ось
«Каждый, право, имеет право
На то, что слева, и то, что справа,…»
Но чуть раскрою… В этом посте рискнул дать совет(понимая, что очень часто это дело крайне неблагодарное..)- с учётом некого личного опыта и опыта своих многочисленных знакомых…
На Ваше право иметь свою точку зрения вроде как не посягал… Есть свои мысли(возможно отличные от изложенных)-напишите пост и поделитесь с окружающими… Кто-то согласится и поддержит- кто-то нет. Ничего нового, как всегда… В любом случае жизнь и особенно Рынок довольно быстро расставит всё по Cвоим местам… Очень кратко- но как-то так…
Искренне- Удачи Вам!
У Вас отличный музыкальный вкус ( ещё раз пользуясь случаем..). Успехов Вам!
Есть что-то разумное «на уровне» сказать от себя- пожалуйста..-публика оценит.
пишите свой пост- там Вас заценят…
или надёргано или троллинг
Раскройте пожалуйста смысл этой фразы. Потому что ontrade понял ее в определенном смысле, который действительно выглядит нелепо. Может быть есть иной?
Так что имеется ввиду под этими словами, когда речь идет об американском рынке акций и капитале в районе 1 мио, как я понял?
Привёл сей текст -так как здесь есть чуть информации об Атамане…
перечитываем эту и подобные ветки
до полного понимания процесса.( совет от Дяди Юры )
уже поздновато;))
атаман известен именно тем же чем и ливермор — игра на огромные плечи на американских стоках, практически игра пан или пропан.
умер от неправильного образа жизни, в частности, ненормированного дня и 20 чашек кофе в день.
Я прочитал пару лет назад весь форум инвесто и атамана, и нео, и профессора, и других. так вот атаман не писал ничего умного вообще, нео и профессор примерно как хорошие авторы сегодня. но люди не умели так рисковать и так торговать, и в итоге он остался легендой. для тех, кто так и не стал кем-то. кто сгинул в том рынке.
Надо понимать, что если сейчас публичный человек откроет счет и сделает миллион баков, он тоже станет суперлегендой. но такие люди не появляются не потому что их нет, или так никто не может, а потому что надо быть без башки чтобы так торговать.
Это насколько сильное заявление, настолько же и не верное;)
Тем более на фоне того, что «прочитали весь инвесто»…
Вы продолжаете рассказывать анекдоты;)
Ну действительно настолько не в теме что ли?!
Мил человек! Вы ещё слишком молоды(2 года у рынка). Это отлично- всё ещё впереди…
Но на Вашем месте разумнее пока больше читать слушать и Думать!!.., а не давать свои многочисленные Весьма спорные оценки…
Удачи.
Можете назвать хотя бы одного, кто стоит у истоков «нашего рынка» среди именующих себя квантами?
Не плодите мифов.
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На этот рынок невозможно опоздать…
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… „
Совет НЕ торговать всегда в моде. зачем человеку после 45 приходить на рынок, и спускать деньги, заработанные в другом месте, если он не тайный лудоман?))
фондовый рынок — для тридцатилетних. только торговать должны учиться как профессии, после обязательного психологического тестирования, у лицензионного коуч-тренера… и прочее…
Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»
кого он там со своими 100 000 долларов выносил на стопы в америке, кого он там избивал, каких эллиотчиков??? как любят всякие никто плодить кумиров из никого.
Доходность Фишмана 4 ляма зелени в год при старте 50К рублей.
Возмите и посмотрите топ 5 лчи — разберите сделки — будет больше пользы чем читать их высказывания.
Что касается его сравнения с ливермором, то это неккоректно. У ливермора было 10ярдов$(даже во время самоубийства у него оставались «жалкие» 150 лямов по сегодняшим меркам) у атамана дай бог макс 20лямов$. Да и методы совершенно разные.
@pratrader много чего рассказывает об атамане.
Меня лично поразило с какой легкостью атаман ракручивал свой маленький счет математическими методами.
Сравнение с Ливермором не моё… Попался этот(даж не знаю чей) пост. Там была некоторая информация о Атамане. Вставил-так как многие молодые ребята и не слышали о нём…
Вы молодчина-что крайне внимательно читали сей текст…
Удачи Вам в Ваших делах…
Вопрос возник только потому, что в текущих 120 сообщениях темы уже такое количество мифов, странностей и прочего насобиралось;) Чтобы не плодилось новых несуразностей и спросил.
А сам факт того, что люди помнят многих авторов прошлого радует. Торговали раньше иначе, общались тоже.
Хотя как то на данном ресурсе наткнулся на некого товарища,
который после 18 летней работы на рынке пытается строить торговую систему на двух скользящих!?..
определённых базовых знаниях в различных областях… И те -«первопроходцы» во многом понимали это и соответствовали этим критериям.
Нынешние же сусанины(которые ещё умудряются представлять себя наставниками)-уводят от этого понимания- итог этого вполне предсказуем.
Рад, что многие поняли меня несмотря на чуть сумбурное изложение…
Так было, есть и будет.
Забаненый в это ветке ontrade поднял всех детей герчика на защиту индустрии… Флаг им в руку!
И все они имеют своё запаздывание… Всё что пробовал сам и решения других ребят- не дало на выходе нужную статистику на истории различных инструментов на что можно ставить деньги.
Это на мой скромный взгляд. Сам использую разве только ATR..
Гляньте на том же пауке- там вроде была ветка на эту тему… Натыкался на ветки длительностью в несколько лет) обсуждения системы торговли основанной на нескольких скользящих различных тайм фреймов… Но когда увидел статистику на истории этого подхода- убедился- что торговать это нельзя… Может кто то и смог что-то путное создать в этом направлении- тогда снимаю шляпу… Кратко как-то так.
Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»
Разве это не говорит о том что он использовал волны, патерны, и каналы? Если нет то что тогда вообще может работать из популярных систем по вашему мнению. Спасибо за ответ.
спросите инф..
smart-lab.ru/profile/Torres/
И вот ещё один ресурс (не знаю он жив или..) blog.quantquant.com/ -там раньше мелькало несколько челов знакомых с NEO ещё по Пауку...
А так- резко «мельчает» народ в сравнении с теми временами… тренд однако…
сам ловлю себя неоднократно на этой мысли…
Вроде там (раньше) была открытая часть форума?
vovam Avals Kent… — в своё время они были активными участниками обсуждений многих интересных тем на пауке… Наверняка кто-то из них хорошо знаком с Юрием Владимировичем…
Использовать слабые места — я думаю это говорит о том что они делали свои патерны чтобы подловить чужие паттерны. Да и сама суть любого паттерна в том что это олицетворение чужих слабых мест.
Тогда ещё у многих не было должного опыта работы на рынке да информация только приходила по разным каналам-кто искал её… Переводные книги по теме в то время попадали далеко не лучшие… На в тоже время уровень обсуждения рыночных вопросов нашими первопроходцами на том же Пауке был на порядки выше нынешнего Смартлаба !?? Тренд однако…
В то время вокруг них образовалась некая стихийная могучая кучка челов с приличными базовыми знаниями в различных областях и с большим желанием разобраться с рыночными вопросами. Это был совсем другой уровень в сравнением с тем же смартлабом и кое что им похоже ,- удавалось…