Блог им. VladimirTyagar_83d

Как движение FIRE обманывает людей и почему нам нужен скорый кризис?

Мне попались видео ряда блогеров, которые хотят уйти на пенсию в 35 лет со стабильным дивидендным потоком. Когда я смотрю на размер и активность их аудитории, становится одновременно грустно и страшно за поколение «новых» инвесторов.

FIRE стал популярным после кризиса 2008 года и строится на простой для дурака математике: откладывай 50–70% дохода, покупай индекс и живи на 4% в год. Стратегия, ставшая религией для людей с заработком ниже среднего, содержит в себе системную ошибку. Начнем от простой к сложной:

Фундамент инвестирования FIRE — купить и держать индекс. Файеристы на своем веку еще не видели стагнацию рынка многие годы, как это было раньше. Адепты не понимают, что индекс — это не только доходность, но и кредит у рынка, за который они платят нервными клетками и риском вынужденной продажи в самый неподходящий момент (потому что большинство из них не богатые). А если это выпадет на вторую половину жизни, то пойдете обратно работать за меньшую реальную зарплату, потому что не копили компетенции и связи в обществе все это время. В их философии индекс остается диверсификацией, когда 35% капитала сосредоточено в 7 компаниях, если мы говорим про рынок США.

Фундамент концепции FIRE — сэкономить на завтра большую часть заработка. Плохо это для тех, кто получает среднюю зарплату. В их понимании важнее сэкономить еще 10% на дешевой еде или покупке футболки за 500 рублей для прекрасной жизни будущего, а не потратить жизнь в попытках кратно увеличить доход через новые навыки, смену работы или переезд. Популярно это потому, что проще. Людям тяжелее продать идею найти больше денег, хотя даже при среднем росте зарплаты с сохранением расходов ваша база на длинном промежутке времени даст кардинально другой результат.

Баффет говорил: «Ваши способности — это то, что всегда останется с вами. Если вы станете отличным врачом, юристом или мастером своего дела, люди будут готовы отдавать вам часть того, что они производят, в обмен на ваши услуги».

Фундамент восприятия FIRE — жизнь по лучшему соотношению цена/качество. Такой взгляд на вещи, людей и услуги полностью убивает желание выполнять свои мечты и стремление к недостигаемому, что помешает нашей стране выходить на новые уровни развития. Сходить в дорогой и красивый ресторан? Нет, мы переплачиваем за салат. Купить быстрого немца из салона? Нет, до работы можно доехать на корейце по низу рынка. Жизнь превращается в поиск среднего, который закончится средней смертью.

Самое страшное, что FIRE становится популярным не только в США и Европе с более менее стабильными рынками и валютами, но и у нас в России. Люди собираются долгосрочно купить индекс еще развивающейся страны, номинированной в национальной валюте, с не самой стабильной геополитической и макроэкономической позицией.

Такое движение легко даст трещину при нормальном кризисе, главном санитаре леса, последний из которых был уже более 15 лет назад. Радует, что российский рынок дает чаще поводы усомниться в индексном инвестировании в страну с еще формирующимися рынками капитала.

Другие мнения по рынку и отдельным компаниям Вы можете увидеть в моем пока небольшом тг канале t.me/vt_invest_management

1.9К
14 комментариев
Лишнее, что остается на вклад откладываешь и все, при чем тут индекс.
avatar
«Баффет говорил: «Ваши способности — это то, что всегда останется с вами. Если вы станете отличным врачом, юристом или мастером своего дела, люди будут готовы отдавать вам часть того, что они производят, в обмен на ваши услуги».»

Ух сейчас бы Баффета цитировать. Загуглим какие профессии пропали за 20 лет? Загуглим какие пропадут в течение следующих 10 лет?
avatar
Да что же вам всем так не даёт покоя этот FIRE?
avatar
те Кто купили Газпром где сейчас?
или любители металургов? ММК выступил ужи 
avatar
Тут на пенсию в 35 хотят уйти только блогеры и завлекатели в разные свои игры.
Реально в РФ уйти на пенсию в 35 можно лишь что-то украв, причём сразу и много, причём лучше смотаться подальше.
Нет, конечно, паре дюжен «особенных» можно заработать мильярд, но интересное дело:
В 2004 году средний возраст миллиардера в РФ был 43 года, а сейчас ок. 60. Это говорит о том, что молодых миллиардеров не так уж много. Из 155 миллиардеров моложе 35 лет всего 25 и то не факт, что это не наследство, так что рашпиль в зубы и на завод болванки точить. Точно с голоду не сдохните.
avatar
Сначала учимся зарабатывать так, чтобы оставался солидный излишек. Его, регулярно переводим в какую то валюту и терпеливо, год за годом ждём, чтобы инвестировать только на лоях. Берём лучших эмитентов, с долгой дивидендной историей, без долгов, и которые не премируют сотрудников своими акциями, отбираем из секторов экономики, которые мало подвержены спадам, и проблемам в политике. При серьёзном, консервативном подходе, из всего российского списка останется от трёх до десяти эмитентов (Сбер, Фосагро, Транснефть, ЦМТ, Сургут, Икс 5, Ростелеком), и то не факт, что они нас не подведут и не выкинут какой-нибудь фортель. Это рецепт для россиян и он даже близко не похож на американский, и тем более китайский.
avatar
Такие посты про фаер пишут люди, совершенно не понимающие концепцию и основные принципы движения
avatar
Unbanned, спасибо. Если я плохо разобрался в вопросе, то всегда буду рад услышать критику

Почти Разумный Инвестор, ну давайте, так и быть.

Файеристы на своем веку еще не видели стагнацию рынка многие годы
Да у нас в рф стагнация на стагнации. То ковид, то война. Правило 4% как раз учитывает все эти кризисы. 

Фундамент концепции FIRE — сэкономить на завтра большую часть заработка.
Тут посыл правильный, но выводы дальше делаете неверные. Будто все фаеристы нищеброды, которые на всем экономят. А на самом деле идея в разумном потреблении. Ежу понятно, что если зарабатывать больше, то и капитал можно растить быстрее. Многие идут по этому пути. Только не все могут кратно нарастить доходы, как бы этого не хотелось. Не все люди предприниматели, не всем дано быть успешными айтишниками. Это нормально.

Фундамент восприятия FIRE — жизнь по лучшему соотношению цена/качество. Такой взгляд на вещи, людей и услуги полностью убивает желание выполнять свои мечты и стремление к недостигаемому, что помешает нашей стране выходить на новые уровни развития
Тут вообще какая-то ахинея, извините уж. Лучшее соотношение цена-качество — это идеально для ЛЮБОГО. Остальное маркетинговые уловки. Почему это убивает желание выполнять мечты? наоборот! если есть фин.независимость, то можно спокойно идти и реализовывать мечты, а не работать каждый день по 8-10 часов. Про стремление к недостигаемому не очень понял. Если у вас есть свободное время и деньги, то достигайте на здоровье. А стране развиваться мешают не фаеристы, а скорее государство, постоянно затягивающее гайки (удавку на шее). 
И да, ваша смерть тоже будет средней. Даже если вы себе немца купите. И это нормально.
Ну и в конце снова посмеялся про последний кризис 15 лет назад. И где вы были последние 4 года?)

avatar
Unbanned, спасибо за такой развернутый ответ. Постараюсь объяснить свою позицию: почему и как я понял разделы.

В большей степени я ориентируюсь не на российском рынке, поэтому говорил именно так про кризисы.

Правило 4% не работает для современных файеристов, потому что базируется на Trinity Study, которое брало горизонт 30 лет, в то время как ранний выход на пенсию требует устойчивости капитала в течение 50–60 лет. Основная проблема в риске доходности, когда рыночный спад в первые годы изъятия средств безвозвратно истощает портфель, а также в «ошибке выжившего», т.к авторы опирались только на американский рынок. Также здесь есть игнорирование налогов, комиссий и завышенные ожидания будущей доходности в условиях текущих оценок рынка, что делает изъятие агрессивным и повышает вероятность обнуления счета на длительной дистанции.

По концепции. Идея проста и с ней сложно не согласиться, но я убежден в том, что смена работы/переезд/сертификат или другие некритические для молодых людей испытания дадут в будущем намного большую доходность, чем рынок акций. Мой пост сложился от мнения таких блогеров, которые советуют инвестировать 1000 рублей, а затем через 40 лет будут счастливыми на пенсии — это обратная крайность.

По восприятию. Безусловно, разумное потребление — это хороший способ организовать свою жизнь. Мое претензия к некоторому количеству последователей заключается в том, что они начинают отказываться по полной: организовывать себе «бесплатные» дни, не покупать кофе, не скидываться по подарки коллегам. Это также является крайностью и это никак не помогает людям обрести спокойствие и гармонию. В пике своих умственных и физических возможностях люди смотрят только на вторую половину жизни, не пытаясь разумно рисковать или пытаться прыгнуть выше головы сейчас. Я также убежден, что такие люди будут несчастны, потому что крыжовник Чехова окажется невкусным.

Возможно, у меня также присутствует крайность с точки зрения попыток достичь значимых результатов. Прошу меня понять, так как (надеюсь) пока не научился писать тексты.

Благодарю за обратную связь.

Почти Разумный Инвестор, ну вот теперь стало понятнее и ближе к правде. Спасибо за адекватность.
Судить о каком-либо общественном течении по радикальным взглядям его последователей — всегда плохая идея.
Взять феминизм — борьба за равноправие, все ок. Но радикальные феминистки вызывают улыбку, а чаще даже брезгливость.
В среднем же все это полезно и нужно. Не для всех, разумеется. Но многим оно отзывается и понятно почему
avatar
Куча балабольства и ноль целый ноль десятых хоть каких-то цифр, расчетов и реальных доводов. А их и не может быть, потому что самые начинатели стратегии с 2008 года (если верить опусу автора), ещё даже близко на пенсию не вышли, не то что умерли.
Ни одной истории, ни одной цифры, чтобы хоть как-то подтвердить несостоятельность идеи.

Вывод: «fire плохо патаму чта Я так СКОЗАЛ!»

Самое смешное, что автор что-то выдавил про «не видели ещё стагнации рынка» (и говорит про развитый рынок Америки), а потом вспоминает, что ру-рынок ещё только развивается, и… Да, это тоже почему-то плохо. И то, плохо, и это плохо, короче посылаем голову пеплом, выхода нет
avatar
Автор не понял сути фаер и зачем-то кидается в крайности. 
Есть семьи где доход 30-50 в месяц в регионах и это мать отец дети собака кредиты болезни все как у всех.есть пенсионеры которые живут на 20-30 в месяц где точно так же ЖКХ лекарства забирают львиную долю.вы думаете это люди несчастные у них нет радости целей мечты? Они не живут? Вы ошибаетесь у них другая жизнь.с другим ритмом. Так вот вернёмся к фаер. Мало кто хочет отказаться от кофе и купить себе Феррари (я не хочу себе Феррари мне достаточно 1 раз взять ее в аренду разогнаться до 200 миль 322км в час для себя что я смог я знаю что это и все.больше она мне не нужна ) так вот для условно дохода в 50к в месяц надо всего 5 млн под 10% и вы будете получать доход как и половины населения в регионах проснулся и у тебя 1700р взял лукошке и за грибами а деньги они не нужны.потом юиюли6книги потом в местный ДК песни пляски в кругу односельчан. (Заметят в Малахова поедете ) 
Условно в 20 пошел работать в 35 пенсию хочешь значит надо 15 лет 5 млн (28000 в месяц без учёта пассивного дохода и сложного процента ) 
Для работы в Москве или вахтовым методом разве 28000 большая сумма? Думаю что можно и 85 отложить с вахты и тогда в 35 лет минимум 15 млн и 150 в месяц пассивного дохода что уже даёт хороший спектр развлечений.на 30 живёшь как люди из текста выше 20-40 перелет в Дубай 50к аренда Феррари сутки кружишь кушаешь пьешь день два и домой во свояси.через месяц летим в другую страну и арендуем вместо Феррари каяку и плаваем по рекам кормом слонов. И так каждый месяц 2 дня перелет 3 дня в стране и 25 дней в глубинке .
Или проще снимем квартиру в Москве за 50к и на 100 живёте через месяц меняете Москву на Питер и так далее  жилье за 50к есть везде и в Сочи и в Магадане.
avatar
Надо 150к чтобы ходить три раза в месяц в кино смотреть примеры. 
36 фильмов в  год 150 за 5 лет.вы были в кино в 150 раз? А это только за 5 лет и со столь маленький капитал. Берём ещё 50к и имеем 500р в месяц на 1 книгу или 2-3 с Авито за год 12- 30 книг (прочтение книги это досуг на неделю ) 50к для похода в театр 50к для тортика 50 к для пива 50к для интернета и меня 30 раз по 50к получается каждый день 500р на что то сегодня кино завтра книга послезавтра баня потом театр потом аренда велосипеда а на аренду и ЖКХ можно в охране работать сутки трое 
И да можно 4 дня не тратить по 500р и на выходные поехать в соседний регион потратив 3500 за 2 дня маршрутка хостел восхождение на гору посещение музея или просто подышать хвойным лесом .или два раза в месяц зайти в ресторан посидеть на всем готовом.или на концерт ходите слушать артистов. Выбор огромен.и это ужасно 1.5 млн денег которые можно заработать за год на вахте или на стройке.а если говорить про долгосрочные накопления то к 45 годам за 25 лет надо откладывать всего то не в месяц ( 1 пачка сигарет ) если вы купите хороший пример для того чтобы бросить если нет то имейте в виду что кто то курит а у вас есть свободные 170р в день 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
На Луну за ИИ
65 лет назад, 12 апреля, первый полет человека в космос открыл человечеству путь к звездам. Сегодня эта дата обретает новый «промышленный» смысл,...
🖥 В2В-РТС в гостях у Market Power
Уже 10 апреля — то есть завтра! — в 12:00 мы поговорим с компанией перед IPO.      🔶 Обсудим: • Планы на IPO и мотивацию: зачем...
Фото
Высокие ставки прошли пик давления, но кредитный отбор стал жестче
По оценке аналитиков Газпромбанка, 2025 год стал периодом ухудшения кредитного профиля некоторых российских корпоративных заемщиков, хотя...

теги блога Почти Разумный Инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн