Блог им. Tatiana_Bankrotstvo
Давайте разберем эту абсурдную ситуацию без розовых очков и посмотрим, есть ли шанс на справедливость.
Анатомия налогового тупика
Сейчас механизм фиксации убытков по дефолтным бумагам работает исключительно против частного инвестора. Юридическая ловушка захлопывается в четыре этапа:
Иллюзия сохранения средств: Пока дефолтные облигации мертвым грузом лежат на вашем брокерском счете — убытка для налоговой не существует. НК РФ признает убыток только в момент реализации (выбытия) ценной бумаги.
Долгое ожидание: Окончательное списание облигаций со счетов (та самая реализация, дающая право учесть убыток) происходит только после завершения долгой и мучительной процедуры ликвидации компании-банкрота.
Смена статуса: К моменту ликвидации эти бумаги уже давно делистингованы и не торгуются на бирже. Налоговый кодекс автоматически переводит их в статус «не обращающихся бумаг, которые на момент приобретения были обращающимися».
Запрет на сальдирование: Итог закономерен — убытки по таким бумагам по закону нельзя сальдировать с вашей прибылью по нормальным, торгующимся инструментам. Перенести этот убыток на будущие периоды тоже нельзя.
Конечно, каждый конкретный инвестор может зафиксировать убыток, продав облигации за копейки в самом начале паники, пока торги еще не остановлены. Но финальный покупатель — тот, кто пойдет с этим долгом в суд — в итоге все равно упрется в описанную выше налоговую стену.
Что предлагают изменить?
Ассоциация владельцев облигаций (АВО) поддержала инициативу Ассоциации розничных инвесторов (АРИ), которые обратились в Минфин с требованием разъяснить налоговую базу и внести изменения в Налоговый кодекс.
Конкретные шаги, которые должны смягчить горечь потерь:
Признавать расходы при банкротстве. Разрешить учитывать расходы на покупку бумаги при банкротстве или ликвидации эмитента как полноценный убыток (сейчас это делается только при классической продаже или плановом погашении).
Разрешить кросс-сальдирование. Дать инвесторам законное право перекрывать этим убытком доходы по ценным бумагам, обращающимся на организованных торгах.
Одобрить перенос убытков. Разрешить переносить убытки по дефолтным необращающимся бумагам на будущие налоговые периоды.
Если эти поправки пройдут, это не вернет нам потерянные на дефолтах депозиты. Но это хотя бы избавит от необходимости платить 13-15% налога на прибыль там, где портфель по факту истекает кровью из-за недобросовестных эмитентов.
Как вы считаете, пойдет ли Минфин навстречу частным инвесторам в этом вопросе, или сохранение налоговой базы окажется важнее?
у меня два выпуска дефолтных один больше другого..
я считал что когда облигации депозитарий спишет, а я не получу деньги — то эту всю сумму можно вписать в убыток..
другое дело что депозитарий не торопится списать облигации — пока суд дело…
более того: а в какой момент убыток признавать? и в какой сумме? дефолтные облигации продолжают торговаться, у них есть стакан, по нему идут сделки. да, сделок мало. да, цена плохая. да, ликвидность низкая. но куча бумаг торгуется с низкой ликвидностью и ниже номинала. какой механизм размера убытка устанавливать?
или вот например акции детского мира делистинговали. и что, их надо списать в убыток было?
итог: можно сколько угодно писать в спортлото. но самый действенный вариант продать в рынок, если возьмут. если не возьмут, то самому продать на кого-то из родственников/друзей. так хотя бы убыток зафиксируется на прибыльном счете.
не уверен- не обгоняй. а если полез пальцем в задницу, не жалуйся на запах.
прежде чем заниматься инвестированием, изучите теоретическую базу, в том числе налоговую. чтобы потом не жаловаться на то что все вокруг плохие. сделать это очень просто. кодекс есть в открытом доступе. открываешь главу и читаешь, каким образом и в какой сумме вычеты формируются, определяющие результат, облагаемый НДФЛ.
никаких фейковых продаж- продажа реальная. за нее реальные деньги плачены, бумага поставлена, цена рыночная. да, есть гемор с оформлением поручения в депозитарии. но никто не может вам помешать имеющиеся у вас бумаги продать не через биржу, кому вы захотите. и зачитывайте бОльшую часть убытка, и не терзайте свои глаза нулями.
Поэтому Закон нужен, такой:
1) Чтобы всё сальдировали между собой.
2)И чтобы с убытка — налог возвращали человеку.