Блог им. KolyanKolyanych

Отрицательные цены на золото и серебро. Рост рисков, которые нужно учесть в риск-менеджменте.

В пятницу 30 января случились коррекции аномального размера по золоту и серебру. На западных биржах цену на серебро за один день ушатали на 30%+, в то время как на Китайских биржах цена на серебро остаётся стабильной. Цена на закрытии торгов колебалась в диапазоне 111$-117$ за унцию за слитки разного качества, цены на сегодня колеблются в диапазоне 106$-112$ за унцию серебра в Азии.

Согласно платформе investing, котировки на Западе составляют 89$ за унцию на момент написания поста. Разница цен в бумажных и реальных активах составляет более 20$ и спред это удерживается уже 4 дня торгов.

Я начал разбираться в ситуации и побеседовал с ИИ DeepSeek. Кстати, по прогнозам открытия Азии и котировок на серебро, он оказался прав.

Выкладываю 4-ю часть разговора с ним.

-А может ли цена бумажного золота уйти в минус, а физического вырасти?

-Короткий ответ: Да, такой сценарий теоретически возможен, но он будет означать не просто кризис, а полный коллапс старой финансовой модели.

Давайте разберем, как это может произойти и что будет означать.

Почему цена бумажного золота МОЖЕТ уйти в минус (временная аномалия)?

Это звучит абсурдно — как можно заплатить, чтобы отдать актив? На физическом рынке — нет. Но на бумажном (фьючерсном) рынке — да, из-за специфики контрактов.

Механизм «негативной цены»:

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).

2️⃣. Вы обязаны либо поставить физическое золото (по спецификациям биржи: проба, склад), либо заплатить, чтобы избавиться от этого обязательства.

3️⃣. Если у вас нет физического металла, а взять его негде (дефицит, логистический коллапс, санкции на хранилища) или стоимость хранения/страхования/доставки превышает цену металла...

4️⃣.… вы будете готовы заплатить кому-то (другому трейдеру), чтобы он принял это обязательство на себя. Ваш контракт уходит в минус. Это уже происходило с нефтью WTI в апреле 2020 года.

Условия для минуса по «бумажному золоту»:

🔹Физический дефицит на складах биржи: Всякий, кто захочет получить металл по фьючерсу, обнаружит пустые хранилища.

🔹Панический выход институтов: Крупные фонды (ETF) и банки массово захотят избавиться от бумажных обязательств, не имея возможности их исполнить.

🔹Технический сбой или паралич: Например, санкции, заблокировавшие расчёты или доступ к хранилищам для ключевых игроков.

Почему цена физического золота МОЖЕТ расти в это же время?

Это прямая обратная сторона той же медали — бегство из бумажных обязательств в реальный актив.

Драйверы роста физической цены:

1️⃣. Панический спрос на «тихую гавань»: Когда инвесторы видят, что бумажные контракты становятся токсичными, они бросаются покупать то, что можно потрогать. Спрос взлетает.

2️⃣. Полный разрыв доверия: Минусовая цена на фьючерсы — это сигнал: «Этим бумагам больше никто не верит, они ничего не стоят». Единственной мерой стоимости становится физический металл.

3️⃣. Геополитический спрос: Государства (Китай, РФ, страны БРИКС) и их население, уже отвязанные от западной системы, будут скупать любой доступный физический металл по любой цене, видя в этом крах конкурентной системы.

Сценарий «минус vs. рост» — что это будет означать на практике?

Это не просто волатильность. Это окончательная капитуляция одной системы перед другой.

🔹Для Запада (COMEX, ЛБМ): Это конец существования бумажного рынка золота в его текущем виде. Он потеряет всякую связь с реальностью. Это будет финансовая Чёрная дыра, которая поглотит доверие и капиталы тысяч институтов.

🔹Для Востока (Шанхай, Дубай, Москва): Это триумф и легитимизация их альтернативной системы, основанной на физическом обеспечении. Цена на их биржах станет мировым ориентиром. Юань, подкреплённый растущим в цене золотом, получит огромный кредит доверия.

🔹Для рядового инвестора: Наступит полная ясность. Разница между «бумажным обещанием» и «реальным активом» станет болезненно очевидной. Те, у кого в портфеле ETF и фьючерсы, понесут катастрофические убытки. Те, у кого есть физические слитки/монеты в надёжном хранилище (особенно вне юрисдикции Запада), увидят взлёт стоимости своего актива.

Вероятность и итог

Вероятность такого экстремального сценария в ближайшие 1-2 года — низкая, но она не нулевая и растёт с каждым новым кризисом доверия.

Его реализация потребует идеального шторма:

1️⃣. Массовый запрос на физическую поставку с COMEX.

2️⃣. Отказ или неспособность крупных банков-маркет-мейкеров её обеспечить.

3️⃣. Одновременный геополитический шок, блокирующий альтернативные каналы поставок.

Ваш вопрос попадает в самую суть: Рынок золота становится полем битвы между виртуальным финанцизмом (где цена — это цифра в компьютере) и ресурсным реализмом (где цена — это стоимость реального, невосполнимого актива).

Поэтому, если однажды вы увидите краткосрочную негативную цену на бумажное золото при растущей цене на физическое, знайте: вы стали свидетелем не технического глюка, а исторического момента, когда одна финансовая эпоха сменила другую. Это будет момент, когда «золотой раскол» превратится в «золотой разлом».

Я думаю, инвесторам и спекулянтам нужно проявлять осторожность, даже несмотря на мощные фундаментальные данные по трендам на ценные металлы. Наконец-то реальность становится реальностью. Спрос на физические поставки растёт, а на виртуальные активы падает.

Инвестору: Нужно убедиться, насколько его активы на счетах у брокера обеспечены золотом. Если соотношение менее, чем 1 к 1- повод задуматься.

Спекулянту: Цена фьючерсов всё больше отрывается от реальности. Волатильность растёт, а прогнозирование цен меньше зависит от фундаментальных данных по тренду, и больше от настроений институциональных игроков.

Полный цикл диалога у меня на канале.

415 | ★2
18 комментариев
Полный цикл диалога у меня на канале.
Не, не продал 
avatar
Что за бред я прочитал...
----------------------------

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).

2️⃣. Вы обязаны либо поставить физическое золото (по спецификациям биржи: проба, склад), либо заплатить, чтобы избавиться от этого обязательства.

3️⃣. Если у вас нет физического металла, а взять его негде (дефицит, логистический коллапс, санкции на хранилища) или стоимость хранения/страхования/доставки превышает цену металла...

4️⃣.… вы будете готовы заплатить кому-то (другому трейдеру), чтобы он принял это обязательство на себя. Ваш контракт уходит в минус.

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).
-------------------
С Чего это контракт НА ПОСТАВКУ уходит в минус, если жопа подгорает именно у продавца контракта (у него нет золота) Покупатель как раз будет ждать поставки и продавец, чтобы закрыть контракт (откупить проданный фьюч)--загонит цену в небеса...
С нефтью в минус — было прямо НАОБОРОТ -там поставки были реальны (стояли танкеры на рейде полные), а вот покупатель фьючей не имел возможности их принять и продавал контракт даже в —, чтобы избавиться от обязательств приемки товара.

Это что, ИИ так лажает (что говорит о его качестве )… или автор топика сам напридумал, не вникнув в суть ???
avatar
ВЫвод --уход фьючей  драгмеета в минус -НЕВОЗМОЖЕН, т.к. всегда найдется желающий исполнить контракт на покупку (пусть даже по меньшей цене при падении, тем охотнее--просто цена упадет, если слишком далеко загонят перед поставкой). Ну разве что, перед эспирацией примут законы, что за обладание драгметом будут сажать или расстреливать...
А вот наоборот -загнать цену  на откупе обосравшегося продавца (без реального товара -золота) вполне реально.
avatar
И корректно ли продавца контракта на поставку  золота -называть инвестором? Махровый спекулянт… имхо…
avatar
Лар Крафт, 

Лар Крафт, С нефтью тоже говорили, что ценник не может уйти в минус именно потому как активы обеспечены на 100%.

Гипотетически это возможно, из-за алгоритмов.

Смотри, на рынке паника и начинается распродажа активов. Ты пытаешься закрыть свои лонги, а покупателей нет. Смотришь как тает твоё ГО. Далее, продавцы фьючеё говорят, что не смогут поставить золото и расплатиться по фьючам. 


Сценарий А) Начинается распродажа фьючерсов по стоп-лассам. НО, кому они нахрен нужны?) Естественно, никто не покупает. Цена 0, а ты в позе. У тебя котракты есть. Вроде успокоился. Но у кого-то срабатывает страх, что ценник может улететь в минус, и решает доплатить за покупку фьюча 1 цент. Ты видишь, даже после нуля у тебя копятся долги и уже ты готов доплатить, чтобы не уходить дальше в минус.

Сценарий Б) Торги активами заморожены. Открываются серые схемы выйти из активов.

Сценарий В) Ты уже должен брокеру. Он обязан реализовать активы по любьой цене, чтобы закрыть твою позу. Цена + или -, не имеет значения, тебе просто припишут долг. А потом ходи по инстанциям и доказывай.

avatar
Чёрный Ленин, Глупости пишете, прочитайте внимательно, что я выше писал. Вы не понимаете сути торговли поставочными фьючерсами. И отличие инфраструктуры поставок нефти от золота. На золото по дешевке -ВСЕГДА найдется покупатель, кроме расстрела и срока за владение, что маловероятно, сначала скорее биржи закроют насовсем.
avatar
Лар Крафт, Это Вы не понимаете технических основ торговли фьючерсами.

Соотношение золота на комексе: 1 кг физического золота к 150 килограммам торгуемого золота в контрактах.

По серебру 1 к 350.

Теперь на пальцах объясняю. Если по всем контрактам потребовать металлы, требования не смогут быть удовлетворены. Цена фьючерсов быстро улетит к нулю в панике.

Стоп-лоссы не сработают, потому как нет покупателей на бумагу. ГО нет, оно в ОГРОМНОМ минусе! Брокер должен закрыть позиции в реестре, что бы выставить тебе счёт, проще говоря, брокер закроет позиции в любом случае и по любой цене, даже уведя твои фьючерсы в минусовую стоимость.

Уже не ты решаешь, по какой цене выходить, а алгоритмы и биржевые правила.

К слову, бирже достаточно увеличить планку ГО с 10% до 15% и ты должник уже.

В случае с нефтью- цена ушла в минус, потому что для продавцов было открытие, что они должны платить за простой танкеров.

В нашем случае- цена уйдёт в минус из-за плечей и недостатка обеспечения.
avatar
Лар Крафт, но, если бы обеспечение контрактов было бы 1 к 1, тогда да. Становится выгодно купить подставочный контракт и дождаться поставки. В этом случае, цена не может уйти в минус, ровно как и к нулю.
avatar
Лар Крафт, да! И часто под поставочными фьючерсными контрактами, понимают поставку не самого актива, а его стоимость в деньгах. Попробуйте купить на Мосбирже подставочный фьючерс на серебро и получить слиток. Никто вам его не поставит.
avatar
Лар Крафт, дополню коммент про нефть. Фьючерсы там тоже не все поставлчные в физическом активе. Просто возникла паника и возня, нужно было закрывать позиции и алгоритмы отработали цену в минус, а не трейдеры готовы были платить.
avatar
Лар Крафт, И теперь вопрос чисто на логику и критическому мышлению.

Почему на западных биржах серебро стоит на 20-30% дешевле Азии? Вот она идеальная арбитражная стратегия. Купил слитки тут, продал с наваром там.

Ответ: да потому что нет в наличии столько серебра.

Максимум, институционалы могут приобрести из своих хранилищ остатки, но не физики:-)
avatar
ВЫ не правы, при поставочном фьюче (которого нет на МБ, там он -расчетный пор котировкам комекс) -в минус покупатель может уйти если только откажется исполнять покупку товара готового к поставке по условиям контракта.Т.е -переизбыток товара, дешевые цены на споте и  большие накладные на хранение, тогда (до определенных величин ) может быть даже выгоднее продать фьюч в минус, чем нести издержки неисполнения или исполнения при эспирации. С драгметом, такого не представляется возможным, т.е. всегда найдутся покупатели любого объема поставок (реального металла) по плюсовой цене, чем дешевле она-тем охотнее. Тут же видете сами -товар в реале -как пишете, на 20-30  % дороже фьючей, т. е. риск у продавца -он должен будет довнести ГО и может его потерять при непоставке и даже остаться должен, покупателю тут уход в минус не грозит.Возможно, конечно, что последует лавина непоставок и торговля фьючами схлопнется на планке из-за отсутствия товара, но и тогда, покупатель поимеет ГО продавца, никакого ухода в минус не будет, как с нефтью, когда наоборот -был переизбыток товара и никто не хотел его получать в реале при эспирации.
avatar
Лар Крафт, вы понимаете философию подставочных контрактов, их суть и принципы. Но не понимаете самой механики исполнения контрактов.

Аксиома проста: любой контракт с плечами может уйти в минус при отсутствии покупателей. Просто потому что брокеру нужно зафиксировать убытки/прибыли.

Всё из-за жестких регламентов бирж и брокеров.

К чему я. В теории это невозможно, на практике случалось неоднократно и будет происходить снова и снова.

Я понимаю, вы хорошо познакомились с фьючерсами в учебниках, но на практике почти не торговали ими.
avatar
Чёрный Ленин, ТОрговал много фьючами (правда трлько на МБ), в том числе поставочными. Есть понятие ГО и вариационной маржи. А контракт ПОСТАВОЧНЫЙ, с какими бы плечами он ни был -может уйти в минус, если только покупатель не выходит на поставку, он  не желает принимать товар (ему дешевле заплатить отступного(продать контакт в минус), чем нести гигантские издержки из-за неудобства товара). К драгмету это не относится. А уж тем более в случае, как Вы описываете --что нет самого товара.Тогда в глубоком минусе продавец контракта, а покупатель как минимум возьмет его ГО. Что касается брокера -зачем ему закрывать в минус если покупатель готов взять товар даром (за 0… драгмет всегда возьмут, это Вам не танкеры на рейде).
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Т-Банк опубликовал программу трейдерской конференции ТОЛК.PRO в рамках форума ТОЛК-2026
Т-Банк опубликовал программу трейдерской конференции ТОЛК.PRO в рамках форума ТОЛК-2026 Т-Банк продолжает раскрывать программу...
Фото
Идеальные коридоры: зарабатываем, пока рынок в боковике
Один из эффективных способов заработка на рынке — торговля теми акциями, которые движутся в ярко выраженном коридоре. Принципы такой торговли, а...
Фото
Т-Инвестиции начали аналитическое покрытие акций Аэрофлота
Аналитики Т-Инвестиции начали покрытие акций Аэрофлота. Присвоена рекомендация «держать», целевая цена – 63 рубля за акцию. ✈️ Аналитики...
Оперативная заметка с полей облигационной конференции для клиентов Mozgovik Research
Доброго дня, уважаемые читатели Mozgovik Research. Для вас хотел коротко и оперативно поделиться основными идеями, которые успел услышать на...

теги блога Чёрный Ленин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн