Блог им. KolyanKolyanych

Отрицательные цены на золото и серебро. Рост рисков, которые нужно учесть в риск-менеджменте.

В пятницу 30 января случились коррекции аномального размера по золоту и серебру. На западных биржах цену на серебро за один день ушатали на 30%+, в то время как на Китайских биржах цена на серебро остаётся стабильной. Цена на закрытии торгов колебалась в диапазоне 111$-117$ за унцию за слитки разного качества, цены на сегодня колеблются в диапазоне 106$-112$ за унцию серебра в Азии.

Согласно платформе investing, котировки на Западе составляют 89$ за унцию на момент написания поста. Разница цен в бумажных и реальных активах составляет более 20$ и спред это удерживается уже 4 дня торгов.

Я начал разбираться в ситуации и побеседовал с ИИ DeepSeek. Кстати, по прогнозам открытия Азии и котировок на серебро, он оказался прав.

Выкладываю 4-ю часть разговора с ним.

-А может ли цена бумажного золота уйти в минус, а физического вырасти?

-Короткий ответ: Да, такой сценарий теоретически возможен, но он будет означать не просто кризис, а полный коллапс старой финансовой модели.

Давайте разберем, как это может произойти и что будет означать.

Почему цена бумажного золота МОЖЕТ уйти в минус (временная аномалия)?

Это звучит абсурдно — как можно заплатить, чтобы отдать актив? На физическом рынке — нет. Но на бумажном (фьючерсном) рынке — да, из-за специфики контрактов.

Механизм «негативной цены»:

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).

2️⃣. Вы обязаны либо поставить физическое золото (по спецификациям биржи: проба, склад), либо заплатить, чтобы избавиться от этого обязательства.

3️⃣. Если у вас нет физического металла, а взять его негде (дефицит, логистический коллапс, санкции на хранилища) или стоимость хранения/страхования/доставки превышает цену металла...

4️⃣.… вы будете готовы заплатить кому-то (другому трейдеру), чтобы он принял это обязательство на себя. Ваш контракт уходит в минус. Это уже происходило с нефтью WTI в апреле 2020 года.

Условия для минуса по «бумажному золоту»:

🔹Физический дефицит на складах биржи: Всякий, кто захочет получить металл по фьючерсу, обнаружит пустые хранилища.

🔹Панический выход институтов: Крупные фонды (ETF) и банки массово захотят избавиться от бумажных обязательств, не имея возможности их исполнить.

🔹Технический сбой или паралич: Например, санкции, заблокировавшие расчёты или доступ к хранилищам для ключевых игроков.

Почему цена физического золота МОЖЕТ расти в это же время?

Это прямая обратная сторона той же медали — бегство из бумажных обязательств в реальный актив.

Драйверы роста физической цены:

1️⃣. Панический спрос на «тихую гавань»: Когда инвесторы видят, что бумажные контракты становятся токсичными, они бросаются покупать то, что можно потрогать. Спрос взлетает.

2️⃣. Полный разрыв доверия: Минусовая цена на фьючерсы — это сигнал: «Этим бумагам больше никто не верит, они ничего не стоят». Единственной мерой стоимости становится физический металл.

3️⃣. Геополитический спрос: Государства (Китай, РФ, страны БРИКС) и их население, уже отвязанные от западной системы, будут скупать любой доступный физический металл по любой цене, видя в этом крах конкурентной системы.

Сценарий «минус vs. рост» — что это будет означать на практике?

Это не просто волатильность. Это окончательная капитуляция одной системы перед другой.

🔹Для Запада (COMEX, ЛБМ): Это конец существования бумажного рынка золота в его текущем виде. Он потеряет всякую связь с реальностью. Это будет финансовая Чёрная дыра, которая поглотит доверие и капиталы тысяч институтов.

🔹Для Востока (Шанхай, Дубай, Москва): Это триумф и легитимизация их альтернативной системы, основанной на физическом обеспечении. Цена на их биржах станет мировым ориентиром. Юань, подкреплённый растущим в цене золотом, получит огромный кредит доверия.

🔹Для рядового инвестора: Наступит полная ясность. Разница между «бумажным обещанием» и «реальным активом» станет болезненно очевидной. Те, у кого в портфеле ETF и фьючерсы, понесут катастрофические убытки. Те, у кого есть физические слитки/монеты в надёжном хранилище (особенно вне юрисдикции Запада), увидят взлёт стоимости своего актива.

Вероятность и итог

Вероятность такого экстремального сценария в ближайшие 1-2 года — низкая, но она не нулевая и растёт с каждым новым кризисом доверия.

Его реализация потребует идеального шторма:

1️⃣. Массовый запрос на физическую поставку с COMEX.

2️⃣. Отказ или неспособность крупных банков-маркет-мейкеров её обеспечить.

3️⃣. Одновременный геополитический шок, блокирующий альтернативные каналы поставок.

Ваш вопрос попадает в самую суть: Рынок золота становится полем битвы между виртуальным финанцизмом (где цена — это цифра в компьютере) и ресурсным реализмом (где цена — это стоимость реального, невосполнимого актива).

Поэтому, если однажды вы увидите краткосрочную негативную цену на бумажное золото при растущей цене на физическое, знайте: вы стали свидетелем не технического глюка, а исторического момента, когда одна финансовая эпоха сменила другую. Это будет момент, когда «золотой раскол» превратится в «золотой разлом».

Я думаю, инвесторам и спекулянтам нужно проявлять осторожность, даже несмотря на мощные фундаментальные данные по трендам на ценные металлы. Наконец-то реальность становится реальностью. Спрос на физические поставки растёт, а на виртуальные активы падает.

Инвестору: Нужно убедиться, насколько его активы на счетах у брокера обеспечены золотом. Если соотношение менее, чем 1 к 1- повод задуматься.

Спекулянту: Цена фьючерсов всё больше отрывается от реальности. Волатильность растёт, а прогнозирование цен меньше зависит от фундаментальных данных по тренду, и больше от настроений институциональных игроков.

Полный цикл диалога у меня на канале.

432 | ★2
18 комментариев
Полный цикл диалога у меня на канале.
Не, не продал 
avatar
Что за бред я прочитал...
----------------------------

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).

2️⃣. Вы обязаны либо поставить физическое золото (по спецификациям биржи: проба, склад), либо заплатить, чтобы избавиться от этого обязательства.

3️⃣. Если у вас нет физического металла, а взять его негде (дефицит, логистический коллапс, санкции на хранилища) или стоимость хранения/страхования/доставки превышает цену металла...

4️⃣.… вы будете готовы заплатить кому-то (другому трейдеру), чтобы он принял это обязательство на себя. Ваш контракт уходит в минус.

1️⃣. У вас истекает фьючерсный контракт на поставку золота (например, на COMEX).
-------------------
С Чего это контракт НА ПОСТАВКУ уходит в минус, если жопа подгорает именно у продавца контракта (у него нет золота) Покупатель как раз будет ждать поставки и продавец, чтобы закрыть контракт (откупить проданный фьюч)--загонит цену в небеса...
С нефтью в минус — было прямо НАОБОРОТ -там поставки были реальны (стояли танкеры на рейде полные), а вот покупатель фьючей не имел возможности их принять и продавал контракт даже в —, чтобы избавиться от обязательств приемки товара.

Это что, ИИ так лажает (что говорит о его качестве )… или автор топика сам напридумал, не вникнув в суть ???
avatar
ВЫвод --уход фьючей  драгмеета в минус -НЕВОЗМОЖЕН, т.к. всегда найдется желающий исполнить контракт на покупку (пусть даже по меньшей цене при падении, тем охотнее--просто цена упадет, если слишком далеко загонят перед поставкой). Ну разве что, перед эспирацией примут законы, что за обладание драгметом будут сажать или расстреливать...
А вот наоборот -загнать цену  на откупе обосравшегося продавца (без реального товара -золота) вполне реально.
avatar
И корректно ли продавца контракта на поставку  золота -называть инвестором? Махровый спекулянт… имхо…
avatar
Лар Крафт, 

Лар Крафт, С нефтью тоже говорили, что ценник не может уйти в минус именно потому как активы обеспечены на 100%.

Гипотетически это возможно, из-за алгоритмов.

Смотри, на рынке паника и начинается распродажа активов. Ты пытаешься закрыть свои лонги, а покупателей нет. Смотришь как тает твоё ГО. Далее, продавцы фьючеё говорят, что не смогут поставить золото и расплатиться по фьючам. 


Сценарий А) Начинается распродажа фьючерсов по стоп-лассам. НО, кому они нахрен нужны?) Естественно, никто не покупает. Цена 0, а ты в позе. У тебя котракты есть. Вроде успокоился. Но у кого-то срабатывает страх, что ценник может улететь в минус, и решает доплатить за покупку фьюча 1 цент. Ты видишь, даже после нуля у тебя копятся долги и уже ты готов доплатить, чтобы не уходить дальше в минус.

Сценарий Б) Торги активами заморожены. Открываются серые схемы выйти из активов.

Сценарий В) Ты уже должен брокеру. Он обязан реализовать активы по любьой цене, чтобы закрыть твою позу. Цена + или -, не имеет значения, тебе просто припишут долг. А потом ходи по инстанциям и доказывай.

avatar
Чёрный Ленин, Глупости пишете, прочитайте внимательно, что я выше писал. Вы не понимаете сути торговли поставочными фьючерсами. И отличие инфраструктуры поставок нефти от золота. На золото по дешевке -ВСЕГДА найдется покупатель, кроме расстрела и срока за владение, что маловероятно, сначала скорее биржи закроют насовсем.
avatar
Лар Крафт, Это Вы не понимаете технических основ торговли фьючерсами.

Соотношение золота на комексе: 1 кг физического золота к 150 килограммам торгуемого золота в контрактах.

По серебру 1 к 350.

Теперь на пальцах объясняю. Если по всем контрактам потребовать металлы, требования не смогут быть удовлетворены. Цена фьючерсов быстро улетит к нулю в панике.

Стоп-лоссы не сработают, потому как нет покупателей на бумагу. ГО нет, оно в ОГРОМНОМ минусе! Брокер должен закрыть позиции в реестре, что бы выставить тебе счёт, проще говоря, брокер закроет позиции в любом случае и по любой цене, даже уведя твои фьючерсы в минусовую стоимость.

Уже не ты решаешь, по какой цене выходить, а алгоритмы и биржевые правила.

К слову, бирже достаточно увеличить планку ГО с 10% до 15% и ты должник уже.

В случае с нефтью- цена ушла в минус, потому что для продавцов было открытие, что они должны платить за простой танкеров.

В нашем случае- цена уйдёт в минус из-за плечей и недостатка обеспечения.
avatar
Лар Крафт, но, если бы обеспечение контрактов было бы 1 к 1, тогда да. Становится выгодно купить подставочный контракт и дождаться поставки. В этом случае, цена не может уйти в минус, ровно как и к нулю.
avatar
Лар Крафт, да! И часто под поставочными фьючерсными контрактами, понимают поставку не самого актива, а его стоимость в деньгах. Попробуйте купить на Мосбирже подставочный фьючерс на серебро и получить слиток. Никто вам его не поставит.
avatar
Лар Крафт, дополню коммент про нефть. Фьючерсы там тоже не все поставлчные в физическом активе. Просто возникла паника и возня, нужно было закрывать позиции и алгоритмы отработали цену в минус, а не трейдеры готовы были платить.
avatar
Лар Крафт, И теперь вопрос чисто на логику и критическому мышлению.

Почему на западных биржах серебро стоит на 20-30% дешевле Азии? Вот она идеальная арбитражная стратегия. Купил слитки тут, продал с наваром там.

Ответ: да потому что нет в наличии столько серебра.

Максимум, институционалы могут приобрести из своих хранилищ остатки, но не физики:-)
avatar
ВЫ не правы, при поставочном фьюче (которого нет на МБ, там он -расчетный пор котировкам комекс) -в минус покупатель может уйти если только откажется исполнять покупку товара готового к поставке по условиям контракта.Т.е -переизбыток товара, дешевые цены на споте и  большие накладные на хранение, тогда (до определенных величин ) может быть даже выгоднее продать фьюч в минус, чем нести издержки неисполнения или исполнения при эспирации. С драгметом, такого не представляется возможным, т.е. всегда найдутся покупатели любого объема поставок (реального металла) по плюсовой цене, чем дешевле она-тем охотнее. Тут же видете сами -товар в реале -как пишете, на 20-30  % дороже фьючей, т. е. риск у продавца -он должен будет довнести ГО и может его потерять при непоставке и даже остаться должен, покупателю тут уход в минус не грозит.Возможно, конечно, что последует лавина непоставок и торговля фьючами схлопнется на планке из-за отсутствия товара, но и тогда, покупатель поимеет ГО продавца, никакого ухода в минус не будет, как с нефтью, когда наоборот -был переизбыток товара и никто не хотел его получать в реале при эспирации.
avatar
Лар Крафт, вы понимаете философию подставочных контрактов, их суть и принципы. Но не понимаете самой механики исполнения контрактов.

Аксиома проста: любой контракт с плечами может уйти в минус при отсутствии покупателей. Просто потому что брокеру нужно зафиксировать убытки/прибыли.

Всё из-за жестких регламентов бирж и брокеров.

К чему я. В теории это невозможно, на практике случалось неоднократно и будет происходить снова и снова.

Я понимаю, вы хорошо познакомились с фьючерсами в учебниках, но на практике почти не торговали ими.
avatar
Чёрный Ленин, ТОрговал много фьючами (правда трлько на МБ), в том числе поставочными. Есть понятие ГО и вариационной маржи. А контракт ПОСТАВОЧНЫЙ, с какими бы плечами он ни был -может уйти в минус, если только покупатель не выходит на поставку, он  не желает принимать товар (ему дешевле заплатить отступного(продать контакт в минус), чем нести гигантские издержки из-за неудобства товара). К драгмету это не относится. А уж тем более в случае, как Вы описываете --что нет самого товара.Тогда в глубоком минусе продавец контракта, а покупатель как минимум возьмет его ГО. Что касается брокера -зачем ему закрывать в минус если покупатель готов взять товар даром (за 0… драгмет всегда возьмут, это Вам не танкеры на рейде).
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Собираем вопросы инвесторов
29 апреля представим финансовые результаты ДОМ.PФ за 3 месяца 2026 года А заодно ответим на вопросы инвесторов Напишите в комментариях к...
Фото
📍 Завтра — ещё одно знаковое событие апреля: Profit Conf
Продолжаем насыщенную деловую повестку: завтра команда ПАО «МГКЛ» примет участие в конференции Profit Conf. В программе: 🕚 в 11:00...
Фото
Обновляем стратегию 2026: год трудный, что изменилось, и в каком направлении мы движемся?
Квартальное обновление стратегии. Стратегия Mozgovik была представлена 17 января: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1254157/ Что остается в...

теги блога Чёрный Ленин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн