Блог им. SerzhioNevill

Философия Джона Богла: Простота, которая приносит миллионы

Философия Джона Богла: Простота, которая приносит миллионы

    Джон Богл — человек, изменивший мир инвестиций для простых людей. Основатель Vanguard Group и создатель первого в мире индексного фонда, он разработал стратегию, которая бросает вызов всей индустрии финансовых посредников. Его подход, основанный на простоте, дисциплине и минимальных затратах, десятилетиями доказывает свою эффективность, позволяя обычным инвесторам получать свою справедливую долю рыночной доходности.

 

«Не ищите иголку в стоге сена. Просто купите весь стог сена».

 

     Философская основа стратегии: Почему пассивность побеждает активность

     Джон Богл кардинально изменил парадигму инвестирования, предложив стратегию, которая противоречила устоявшимся представлениям Уолл-стрит о необходимости активного управления.

 

📉Арифметика инвестирования

 

     Богл математически доказал простую истину: все инвесторы в совокупности получают доходность фондового рынка до вычета затрат. После вычета комиссий, налогов и других издержек чистая доходность инвесторов неизбежно оказывается ниже рыночной. Активно управляемые фонды с их высокими комиссиями (обычно 1-2% в год) в долгосрочной перспективе не могут систематически обыгрывать рынок, поскольку сами являются его частью.

Эта «тирания затрат» со временем уничтожает чудесную силу сложного процента. Богл иллюстрировал это на примере: $10,000, вложенные на 50 лет при доходности 8% годовых, превратятся в $469,000 при отсутствии комиссий, но всего в $184,000 при ежегодных расходах в 2%.

🆚Инвестирование vs спекуляции

     Богл проводил четкую границу между этими понятиями. Инвестирование — это владение бизнесом с целью получения доли в его долгосрочной прибыли. Спекуляция — это попытка заработать на краткосрочных колебаниях цен.

«Рынок ожиданий — это спекуляции. Реальный рынок — это инвестирование».

Ключевые принципы стратегии Богла на практике

1. Инвестируйте в индексные фонды

     Ядро стратегии Богла — пассивное индексное инвестирование. Вместо того чтобы пытаться выбрать «побеждающие» акции или фонды, он предлагал покупать весь рынок через индексные фонды, которые просто повторяют структуру широкого рыночного индекса (например, S&P 500).

Такой подход обеспечивает автоматическую диверсификацию — даже банкротство отдельных компаний не нанесет существенного урона портфелю. По данным Morningstar, за 10-летний период пассивно управляемые фонды акций роста высокой капитализации показали среднегодовую доходность 9,27% против 8,05% у активных фондов.

2. Минимизируйте затраты

     Снижение издержек — краеугольный камень философии Богла. Он утверждал: «В паевых инвестиционных фондах производительность приходит и уходит, но расходы продолжаются вечно».

Богл рекомендовал:

Фонды денежного рынка с комиссиями не выше 0,5% годовых

Фонды облигаций не дороже 0,75%

Фонды акций не дороже 1%

Благодаря уникальной структуре Vanguard, где фонды принадлежат самим инвесторам, компания смогла предложить беспрецедентно низкие комиссии — 0,3% против средних по отрасли 1,1% в 1993 году, и 0,09% против 0,49% в 2022.

3. Определите распределение активов и придерживайтесь его

     Богл предлагал простую формулу распределения активов между акциями и облигациями:

Доля облигаций в портфеле = ваш возраст

Например, в 30 лет портфель должен состоять на 70% из акций и на 30% из облигаций. Сам Богл долгое время придерживался соотношения 60/40 (акции/облигации), а в пожилом возрасте изменил его на 50/50, объясняя это желанием «бросить якорь, пока нет ветра».

4. Контролируйте эмоции и мыслите долгосрочно

     Богл считал эмоции главным врагом инвестора. «Импульс — ваш враг», — говорил он, призывая исключить эмоции из инвестиционной программы.

«Если вам трудно представить себе потерю 20% своего капитала на рынке акций, инвестиции в акции не для вас».

Он рекомендовал «не делать ничего — просто ждать», подчеркивая, что терпение и дисциплина важнее попыток предугадать рыночные колебания.

5. Упростите портфель

     Гениальность подхода Богла — в его простоте. Он предлагал ограничиться двумя-тремя фондами: например, индексным фондом на акции США и индексным фондом на облигации США .

«Великий парадокс этого замечательного века состоит в том, что чем сложнее становится окружающий нас мир, тем к большей простоте мы должны стремиться в достижении наших финансовых целей», — говорил Богл.

Выводы: Почему стратегия Богла работает спустя десятилетия

     Философия Джона Богла доказала свою эффективность не математическими моделями, а простой арифметикой инвестирования и пониманием человеческой психологии.

Вы не можете контролировать рынок, но можете контролировать затраты — это единственная переменная, которую инвестор может реально влиять.

Время — ваш союзник — благодаря силе сложного процента даже скромные, но регулярные инвестиции в недорогие индексные фонды могут принести значительный результат.

Эмоции — системный риск — паника и жадность заставляют инвесторов покупать на пиках и продавать на дне, разрушая их финансовые планы.

Простота — залог исполнения — сложную стратегию трудно соблюдать десятилетиями, простая стратегия «купил и держи» выдерживает испытание временем.

Практические предложения для современного инвестора

     Начните с основ — создайте простой портфель из широкодиверсифицированного индексного фонда акций и индексного фонда облигаций.

Определите свое распределение активов в соответствии с возрастом, финансовыми целями и толерантностью к риску.

Игнорируйте рыночный шум — Богл советовал: «Чем меньше вы следите за рынком, тем лучше». Ежедневное наблюдение за котировками только мешает долгосрочным инвестициям.

Ребалансируйте редко — Богл не делал регулярной ребалансировки, считая, что ежегодного подхода более чем достаточно, чтобы избежать лишних транзакционных издержек и налогов.

Сфокусируйтесь на том, что можете контролировать — уровень расходов, диверсификацию, налоговую эффективность и временной горизонт.

Джон Богл оставил нам бесценное наследие— стратегию, которая не обещает быстрого обогащения, но дает реальный шанс на устойчивое благосостояние для миллионов людей. В мире, где финансовые посредники постоянно усложняют инвестиции, его подход напоминает: истинная мудрость часто заключается в простых, проверенных временем решениях.

Важно: Это не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

t.me/+esPcoK7I_thkMjFi

 

17.6К | ★10
82 комментария
Инвестирование — это владение бизнесом с целью получения доли в его долгосрочной прибыли. Спекуляция — это попытка заработать на краткосрочных колебаниях цен."  ---  в ТЕ времена он был ПОЧТИ прав.
avatar
Ну да, Ядро стратегии Богла — пассивное индексное инвестирование. Вместо того чтобы пытаться выбрать «побеждающие» акции или фонды, он предлагал покупать весь рынок через индексные фонды, которые просто повторяют структуру широкого рыночного индекса (например, S&P 500) и если вы не сообразили когда покупать просто идите к нам!
 Самое главное в том месте, время это уже второй момент а то окажется вы и вправду инвестировали.
Шадрин поди в избранное это дрбавил и расплакался
avatar
Вазелин, чего ему плакать, надо будет ещё в эксель нарисует
Так называемое «пассивное инвестирование» — не что иное, как передача полномочий по анализу и выбору инструментов провайдеру индекса. До поры — до времени это приносит свои плоды.
Его можно сравнить с пассажиром, который едет без билета и экономит на оплате поездки. Пока зайцев мало — они легко обгонят тех, кто сам анализирует рынок или платит управляющему.
Но вот в США капитал пассивных фондов уже больше, чем активных. Что произойдёт в гипотетической ситуации, когда все станут инвестировать только в индекс ?
1. Пассивные фонды просто не смогут ничего переложить при ребалансировке индекса.
2. У провайдеров индекса не будет никаких внешних ценовых ориентиров.
Не наступит ли сингулярность у последователей Джона Богла?
avatar
Паук, Не наступит. Лудоманов, создающих на рынке неэффективности, всегда будет хватать.
А что ещё ему остается делать, если на счету триллионы долларов? Только тупо покупать акции,, не сильно думая о доходности.Так как спекулировать он элементарно не сможет.Это как участвовать в соревнованиях по картингу на 20 -ти тонной фуре.
А потом твой ETF замораживают и в делистинг.
avatar

богл был неправ… до 1969г деньги были золотом… если посмотреть доу в золоте или сипи в золоте, то дохода нет… есть широкий боковик и в 2011г доу и сипи улетел в 1919год… т.е для 1919г когда еще первая мировая и испанка — лучшая инвестиция на момент 2011— золотые монетки а не акции…

нов ведь про это не напишут в книжках

avatar
Ничего богл  не доказал математически, он напел всем в уши тривиальные вещи, которые использовал в качестве рекламы своего бизнеса. Да, бизнес раскутился феноменально. Да, лохи на своем лоховстве почти не теряют, если сдаются Боглу с потрохами. При этом объем индексных фондов медленно приближается к той точке, когда возможен неожиданный крах. Случится он завтра или через 10 лет, неизвестно.  
avatar
Ещё 5 копеек. Если бы у Богла не было доступа, к
скажем так деньгам ФРС, а были в управлении пусть 50 млрд $, то он бы, так не говорил. Он бы вертелся как Саймонс из Ренессанса, чтобы заработать копеечку. А так 5 трл $ в управлении, даже заработок 1 % это уже 50 млрд $.Так нафигу ему что то делать? Его и здесь хорошо кормят.
Развод для рекламы его индексных фондов
avatar
Это не работает, когда рынок падает. Как сейчас
Андрей Новиков, плюс нужно добавить, что это работает только в долларах США и др твердых валютах, но не в валюте, которую каждый год трясет. Многие на бирже забывают о валютных рисках, типа у нас рублёвые акции, но факту рубли рано или поздно приходиться соотносить с долларом и тут наступает разочарование.
avatar
На фондовом рынке РФ при нынешней власти это не будет работать.
avatar
Чем глупее и ленивее хомячок — тем охотнее он ведётся на рекламу Богла.
А реальный путь к богатству идёт от использования неэффективностей рынка (и генерации на этом альфы). Ибо рынок априори неэффективный. Это воочию знает любой опытный фондовый инвестор. А уж тем более наш брат — стоимостной. В числе которых, кстати, тот же Баффет, Грэм и прочие.
Но Богл вам не расскажет, что делать альфу куда проще, чем кажется. А уж физику с его мелким капиталом не имеющему проблем с ликвидностью даже на самом вкусном рынке полупустых стаканов — и подавно. Было бы желание прочесть хотя бы одну книжку, как раз вместо чтения Богла.
avatar
Дмитрий, интересное замечание, но факты говорят немного о другом. Богл никогда не отрицал существование альфы — он лишь утверждал, что для большинства инвесторов она статистически недостижима на дистанции. Согласно исследованию S&P SPIVA (S&P Indices Versus Active), более 85% активных фондов проигрывают своему бенчмарку за 10 лет после учёта комиссий. И это — не ленивые «хомячки», а профессиональные управляющие с доступом к информации, ресурсам и аналитике.
Баффет, кстати, неоднократно рекомендовал индексные фонды большинству частных инвесторов, а сам заключил пари на миллион долларов, что индекс S&P 500 обгонит активный хедж-фонд — и выиграл.
Альфу действительно можно создавать — но цена ошибки и издержки поиска растут экспоненциально. Поэтому философия Богла — не для гениев рынка, а для тех, кто осознанно выбирает статистически выигрышную простоту вместо иллюзии контроля над хаосом.
И как раз в этом — его гениальность))
Сергей Филюгин, я знаком с этим дежурным набором аргументов и не раз его разбирал. Прошу простить, но в этот раз просто лень. А то там ведь ещё и Спириным сразу пахнёт и надо будет набивать даже ещё больше текста.
avatar
Дмитрий, кто такой Спирин, не знаю) Погуглю на досуге. Если лень, то стоит прислушаться к сигналам тела и разума. Я скажу проще: Богл говорил о простоте в подходе к торговле или инвестированию — это та самая мысль, которая должна насквозь прошить сознание трейдера и инвестора для их же блага. Это основное, а все прочее — от лукавого)) 
Сергей Филюгин, Богл прежде всего очень вреден. Потому что внушает инвесторам т.н. «выученную беспомощность». Вот вы уже подставили уши под аффилированную «SPIVA». И вероятно бросили изучать возможности рынка, тем более нашего. Где неэффективность даже ещё выше. Т.е. доходности от этого лишь ещё вкуснее.
А самые бестолковые идут ещё дальше — прекращают искать даже так любимые ими пассивные варианты (устойчиво делающие альфу фонды), ограничиваясь лишь широкими индексниками. Даже не понимая что скушали в манипулятивной интерпретации «спора Баффета». Всё это повторяюсь исключительно от глупости. Ибо подобная публика не способна видеть даже самое наглядное. Например как сипок на дистанции проигрывает более узкопрофильному насдаку. Или то, что любой индекс — это и есть набор по критериям. Только гораздо банальнее, чем у погружённого инвестора.
Сам Баффет с недавно упокоившимся Мангером откровенно ржали даже над диверсификацией, не то что индексниками. Саркастически называя их упущенную доходность уплаченной «страховкой от невежества» ©. Другое дело, что беспрецедентно масштабнейшая рекламная компания Богла конечно делает своё дело, отчего приток средств в первую очередь идёт именно в бумаги из индексного набора. Но это же индекс и гробит на любых значимых изменениях новостного фона, даже если оный к конкретной компании не имеет абсолютно никакого отношения ни в моменте, ни даже в перспективе.
К сожалению, сейчас это дерьмо протекло и на наш рынок. И без корпоративных изменений хорошо себя чувствуют лишь нижние эшелоны (которые до Богла всегда считались наоборот более волатильными). А индексный набор валится как подкошенный иной раз даже от твитов Трампа. Разоряя лапшеухих хомячков. Отчего всё это нытьё о «бесперспективности русфонды», так обострившееся в последнюю пятилетку. И тем более когда с рынка ещё и вынужденно ушли профессионалы из инорезов. И наоборот пришла аудитория Тинька.
Вообще, повторюсь, тема эта очень обширная. Я уже не раз убеждался, что целесообразно её обсуждать лишь в профессиональном кругу. Ибо для остальных надо прежде набить массу текста, разжёвывая абсолютно все вводные, чтобы прежде поднять визами от уровня потребителя рекламы до уровня погружённого обсуждения. И это не беря в расчёт то, что даже люди нетупые не всегда тянут дискуссии и в нашем кругу общеизвестно что тот же Спирин (русский популяризатор индексников по заветам Богла) очень быстро сливается и попросту банит тех кто расшибает его тезисы. А на сторонних площадках он спор, естественно, не ведёт. Так и живём.

Вобщем, ладно. Тема эта, повторюсь, обширна. Захотите сами погрузитесь дальше рекламы. Для начала хотя бы просто погуглив контраргументы. Но это только если вы сам инвестор, т.е. понимаете всю суть критериев отбора. А если работа с информацией вам не близка, то и не стоит. Всем не желающим погружаться я даю единственный универсальный совет — просто хотя бы дайте себе ЕДИНОРАЗОВЫЙ труд по нахождению на рынке делающих альфу фондов на протяжении минимум 3х лет. Уже одно это сильно поднимет вас над стадом индексофилов. Оставляя вас также беззаботным в остальное время. А появится желание, там, глядишь, захочется понаблюдать за действиями управа и понять почему он держит/ротирует именно такие наборы в портфеле, а не какие-то иные. Или можно сразу начать с общеизвестных книжек. Коих давно в избытке. Но на русфонде можно ограничиться даже двумя. Вот этой бесплатной вводной от действующих профессилоналов:
arsagera.ru/kniga/
А после материал для полноценной работы с корп. отчетностью:
www.ozon.ru/product/finansovaya-otchetnost-dlya-rukovoditeley-i-nachinayushchih-spetsialistov-biznes-finansy-231111826/
И самому стать погружённым инвестором без особых проблем делающим альфу на русфонде. Сам я как раз так и живу. Уже 9 лет у меня нет никаких иных доходов, кроме биржевых. На что я(и не только) и живу.
avatar
Дмитрий, благодарю за развёрнутый комментарий. Вижу, что у нас с Вами разный угол взгляда — и это как раз делает диалог интересным.

Я уже давно не являюсь инвестором и не оперирую категориями фондов, альфы и индексников. Последние годы занимаюсь исключительно физическим трейдингом — внутри дня и на средний срок. То есть я не инвестирую, а торгую — работаю с потоком ордеров, вертикальным и кластерным объёмом, дельтой и скоростью реакции цены.

Что касается Богла — я вовсе не рассматривал его как инвестиционного гуру или «рекламщика индексников». Мне близка его главная мысль: на рынке всё должно быть максимально просто и прозрачно. Чем сложнее конструкция — тем выше вероятность ошибки. А вот принцип «чем проще, тем эффективнее» — это действительно универсальная основа, применимая и к трейдингу.

Я живу исключительно за счёт торговли с 2015 года, и могу подтвердить на практике: именно упрощение систем, логики входов и управления риском дало мне устойчивый рост депозитов.

Поэтому, думаю, тут не спор о Богле, а о смысле — в чём искать эффективность: в усложнении или в чистоте метода. Я выбрал второе, и рынок это подтверждает каждый день.

P.S. А говорили, лень много букв писать))

Сергей Филюгин, это не много. Чтобы действительно раскрыть вопрос (тем более ещё и не инвестору-фундаменталисту) надо написать не в пять и боюсь даже не в двадцать пять раз больше объёма предыд. поста.

А вот что касается интрадей-трейдинга, то тут уже наоборот я не тяну дискуссию. Ибо в такой деятельности опыта практически нет (лишь иногда айсбергами в Квике торгую спреды на ОТС-поляне пользуясь пустотой её стаканов, но это грошИ — ибо обратная той же неликвидности). По-первости думал было погрузиться и в трейдинг, да забросил, т.к. смутило отрицательное матожидание по-дефолту (от брокерских комиссий), которое показалось гораздо труднее перекрыть процентом угадываний направления, чем прочтя инфу и финотчет по эмитенту предсказать динамику его предстоящей прибыли и дивов. Поэтому очень скоро сосредоточился исключительно на втором. Да и стата у трейдеров весьма показательна. Где даже в соревнованиях, т.е. среди решивших что они могут что-то показать, совокупный профит всегда меньше совокупного убытка. Трёхмесячные ЛЧИ это весьма наглядно демонстрировали. А ведь это отнюдь не репрезентативные дистанции, т.е. там дисперсия вполне могла бы хоть изредка иметь более толстый именно положительный хвост. Но нет, даже на трёх месяцах картина была стабильно минусовой все года, насколько я помню. Поэтому я и доселе в стороне от этого.
Тем более ещё и програмить не умею. В моё время в школах компьютеров не было, а самому это потом постигать было уже недосуг. Вы тоже на аве юным не выглядите, но очевидно продвинулись в этом дальше меня. Отрадно, если в вашем лице есть положительный выхлоп от трейдинга. Тем более если он ещё и многолетний, т.е. с которого тоже можно жить.
avatar
Дмитрий, спасибо еще раз за разъяснение) Мы с вами с разных сторон к рынку заходили, вы шли к инвестированию, а я, наоборот, от него к внутридневному трейдингу. Мне, как ни странно, проще выявить благоприятные возможности именно внутри дня и реализовать их. Так как я не любитель сидеть и безотрывно сверлить взглядом графики, то я выбрал для себя более простой подход, не отягощающий глаза и тело — я провожу анализ, ставлю алерты, иногда отложенные заявки и жду, когда цена подойдет к интересующему меня ценовому диапазону. Далее, при наличие сигнала и подтверждения открываю сделку и жду сигнала на завершение внутри дня. В течение дня не более 10 сделок, в основном — это 2-3 сделки, если волатильность позволяет быстро сделать дневную норму. В принципе, это все моя ежедневная работа. Более 90% моих сделок — это фьючерс золота на ММВБ (на COMEX основными были золото, NASDAQ, S&P 500). Мне проще и комфортнее работать внутри дня. Это, как оказалось, намного эффективнее для наращивания доходности. Сложность моего подходя для других трейдеров в том, что он опирается на огромную насмотренность и простые логические выводы, сделанные на основе поведения цены. Я убежден, что основными качествами всех профессиональных трейдеров и инвесторов являются настойчивость в достижении цели и ежедневная практика на протяжении 5-10 лет. За меньший срок вряд ли можно получить приемлемый результат. Желательно еще, чтобы изначально был хороший наставник, способный задать правильный вектор развития. Иногда, общаясь с коллегами, удивляюсь их подходом к торговле — он до невероятности сложный и запутанный, напичканный кучей всяких индикаторов. Многие трейдеры мыслят шаблонами, заимствованными у других и абсолютно игнорируют осознанный анализ поведения цены. Помню в 2015 Ларри Вильямс в Москве проводил семинар и много раз повторял: «Упрощайте свой анализ. Берите за основу первичные признаки — цена, объем, дельта, ОИ. Всегда ограничивайте свой риск и контролируйте свои ощущения». Вот и вся формула долгосрочного успеха))
Сергей Филюгин, вот, в чём и дело — необходимо и следить и делать анализ в ежедневном режиме. Причём анализ именно в условиях крайней неопределённости.
Что для устойчивого успеха задача, полагаю, весьмааа небанальная. Ещё и учитывая какое кол-во лишних брокерских комиссий надо ещё отыграть интрадейщику верным угадыванием.
В инвестициях же наоборот: работы сильно меньше, т.к. она попросту намного реже. Да ещё и матожидание работает на (входящего только от лонга) инвестора, т.к. эмитент своей хоз.деятельностью и так генерит прибыль в ежедневном режиме. А обучиться её предсказывать и соотносить с капитализацией в моменте — дело года-двух при наличии такого желания.
Это, если вкратце, про мои аргументы.
avatar
Дмитрий, понимаю, о чем вы говорите — какое-то время тому назад я исходил из подобных суждений. За годы на многое стал смотреть по-другому, особенно на себя и свое восприятие окружающей действительности. Желание разобраться в происходящем, как в быту, так и в биржевых перипетиях привело к выводу, что чем проще, тем ближе к объективной реальности — отражение солнца в капле росы не есть само солнце) Я перестал волноваться и переживать за результаты моей деятельности во время торговли. Другими словами, мне пофигу, что будет — профит или убыток. Я не ищу сделок, не жажду больших прибылей, я беру то, что актив дает мне сегодня. Строгий контроль риска, объема лотов, четкое следование времени активности торгуемого инструмента и избегание значимых новостней. Вот и весь секрет для интрадейщика)) Смотрю на колбеание объема, дельты и самой цены на графике, а все остальное игнорирую. Просто я эту систему оттачиваю с 2013 года и она меня ни разу не подвела)))
И вот еще что очень важно понимать: невозможно научить кого-то искусству трейдинга или инвестирования. Этому можно только научиться самому.
Сергей Филюгин, про трейдинг сказать не могу, а вот инвестированию научить как раз проще простого. Как и чтению фин.отчетности, где всё и так детально расписано.
Самому надо лишь про операционный процесс конкретной компании прочесть чтобы стало понятно за какими вводными оного следует следить для входа в позу и выхода из неё.
Это как раз не трейдинг, где правит бал чистое угадывание, отчего надо вручную или на истории собрать большую статистику каждой из свечно-объёмных позиций, прежде чем станет хоть отдалённо понятна реакция рынка на каждую из них, отчего станет понятнее есть ли там УСТОЙЧИВАЯ закономерность, позволяющая угадывать чаще, чем 50/50.
А так что там, что там — по-сути одна математика. Просто на первой расчетный результат заранее гарантирован (вопрос лишь во-времени, главное не использовать шорт), а у второй можно так угореть на стопах и комсах, что постоянно превышать оными профит от прибыльных сделок, в ожидании попадания в круг меньшинства, где наоборот. Лично я — всегда за гарантированный расчетный результат, против неопределённости. Тем более что живу на конкретику дивпотока. Только его можно вытаскивать с ИИС, а на счете получая профит ещё и от государственного подарка — полностью безналогового роста стоимости портфеля. Впрочем, тут и интрадейщики могут инвестиционный приём вывода использовать — достаточно погуглить когда и где ближайшая дивотсечка. Другое дело, что это уже не их поляна и поэтому можно влететь получив дивгэп иногда больше дивиденда (так бывает в части заранее известных инвестору случаев, в частности разовости возросшего дива и/или ожидания рынком падения прибыли эмитента в следующий период и т.п.).
avatar
Дмитрий, я с этим знаком) Спасбо, что напомнили) Однако, все это для меня и представляет сложность и «неинтересность». Мой трейдинг мало похож на то, что вы описали, так как я учился сначала самостоятельно, а потом у профессионала, о котором мало кто слышал. У меня примитивная система и я не трачу много времени у монитора))) Вы правы про угадывание, большинство именно этим и занимаются. У меня процент верно угаданных сценариев в среднем 82,1% и с учетом жесткой работы с риском получается вполне приемлемый результат.

Сергей Филюгин, неужели действительно 82%?! Я даже в теории не могу представить как это возможно. Слышал, всё что выше 60% — уже топ-класс. А тут 82%!
При таком винрейте за считанные годы можно было бы стать миллиардером. Причём не рублёвым 
avatar
Дмитрий, вы правы) С одной оговоркой: у меня нет цели стать миллиардером, хотя лично знаком со многими оооочень состоятельными бизнесменами (наше знакомство распространяется на сферы, не связанные с деньгами и бизнесом). Я слишком в свои годы ценю время, ибо это единственное, что невозможно купить и сохранить. Деньги я зарабатываю в таком количестве, чтобы не задумываться наперед, на что я буду жить. Я слишком много времени в молодости потратил на пустое (зарабатывание денег) и теперь пытаюсь наверстать упущенное.
Сергей Филюгин, сразу вспоминается: «так то у меня серьёзный бизнес, а таксую просто для души» ©
avatar
Дмитрий, высокий winrate — это всего лишь благодаря отсутствию алгоритмизации ТС. Я торгую руками и по очень простой схеме: есть реализация моего сценария — я в сделке, а если нет — я сразу закрываюсь. Я никогда не усредняюсь и не держу убыточные позиции. И, да, вхожу в сделки только в местах с высокой вероятностью реализации моего сценария.
Сергей Филюгин, тогда непонятно как это согласуется с предыдущим вашим комментом. Ибо столь тщательно мониторить рынок, высиживая моменты максимально подходящего входа торгуя именно РУКАМИ — это явно не про «ценю время жизни куда больше, чем заработок».
avatar
Дмитрий, вы видите сложности, так как смотрите на процесс торговли со своей «колокольни». У меня нет в арсенале понятий «тщательно мониторить рынок», «высиживать моменты», поэтому вы сомневаетесь))
Сергей Филюгин, ну вот, опять лишь набор общих слов ;) Тогда позвольте прямо поинтересоваться: КАК торгуя лишь руками (т.е. без автоматизации слежения и сделок) «входить в сделки только в местах с высокой вероятностью реализации моего сценария»? У интрадейщиков ведь априори нет висящих сутками напролёт возможностей. Очевидно, что подобные неэффективности очень оперативно закрываются другими участниками торгов. И уж тем более, если там аж «82% вероятность».
Это как нам, доходным вэлью инвесторам, взять и ещё и на регулярной основе дарить тридцатую дивдоходность в операционно растущих активах, цена которых будет стоять и ждать пока мы соизволим войти.
avatar
Дмитрий, понимаю ваш скептицизм — он вполне нормален, когда человек смотрит на рынок через призму собственных критериев и привычных моделей. Но именно в этом и заключается ключевая сложность нашего диалога: мы говорим на разных языках. 
Вы рассуждаете категориями, которые для вас логичны: устранение неэффективности, оперативный арбитраж, необходимость автоматизации, дивидендная доходность и так далее. В вашей системе координат рынок может работать только так — иначе он просто «не вписывается» в картину мира. 
Я ж определяю точки входа совсем не по тем признакам, которые перечислены в вашем комментарии. Более того, большинство из них в моём подходе вообще не используются, а о некоторых я даже понятия не имею)). Поэтому обсуждать детали бессмысленно — мы говорим о разных механизмах, основанных на разном опыте, разном восприятии и разных принципах анализа. 
Это всё равно что пытаться объяснить вкус блюда человеку, который его никогда не пробовал, — он всё равно будет сравнивать его со своим набором вкусов. И это нормально. 
Я не пытаюсь убедить кого-то в своей правоте и не доказываю эффективность своей системы — мне это не нужно. Я делюсь своим опытом, который работает уже много лет. Вы делитесь своим. Но сопоставить наши подходы «один к одному» не получится именно потому, что глубинные принципы у них разные. Причина моих постов проста и незатейлива: вдруг кому-то, кто уже почти отчаялся в своих потугах, мой опыт даст надежду, что все возможно, если слишком рано не сдаться)) 
В конечном счёте каждый торгует так, как понимает рынок. И это прекрасно: разнообразие подходов делает рынок живым.

Поэтому позвольте нам просто придерживаться наших методов — без попыток встроить один из них в конструкцию другого.

Дмитрий, вот М5 сегодняшнего фьючерса золота GC 12-25. Первый шорт и второй шорт. Мне все просто и очевидно, глядя на данный графика, а у вас, уверен, будут вопросы непонимание, почему именно здесь))



Если не понятно, то, как вы думаете, смогу я вместить в один ответ весь 15-летний опыт, чтобы объяснить вам, почему для меня это работат?)))

Сергей Филюгин, так вы же сами выше писали что наоборот отказываетесь от «сложности» уйдя в максимальную простоту. А простое и для объяснения обычно не сложно. Ладно, на самом деле я не претендую. Ибо сам в трейдинг идти точно не планирую. Тем более ещё и сырьевой, т.е. где нет поддержки хотя бы лонгам от прироста стоимости на генерации прибыли самим бизнесом.
А так просто ждал более наглядных иллюстраций озвученной «простоты верняка (фактически) с 82%» 
Но в любом случае, и в дальнейшем желаю удачи в вашем труде!
Спасибо за дискуссию 

avatar
Дмитрий, взаимно) желаю и вам удачи)
Абсолютно верно сказано — сила не в усложнении, а в умении упростить без потери сути. Богл доказал: стабильный результат рождается не из погони за сверхдоходом, а из дисциплины, структуры и терпения. Простота — это не наивность, это форма зрелости в инвестировании.
Сергей Филюгин, ничего он не доказал. А стабильность индексных фондов мы хорошо видели и в кризис доткомов и в ипотечный кризис, и в ковид. «Стабильно» падавшая 20 лет япония тоже насчет стабильности индексных фондов является сильнейшим аргументом. 

avatar
Так это для США, а в РФ что? Рынок на протяжении многих лет или на дне или в боковике. Т.е к сожалению биржа РФ даже на чуть чуть не сможет догнать биржу США.
avatar
Роман, ну что ж, в 2022 я закрыл счета за бугром и рабтаю на ММВБ. Если вы инвестор, тогда вам сложно, а если трейдер, то и на дне и в боковике есть ликвидность и волатильность))
Сергей Филюгин, трейдер, но прибыли нету. Да и часто бывает на ММВБ из за недостатка ликвидности делают забросы вниз или вверх и это на золоте или нефти. Тем самым сжирая стопы. Да и в целом чёт печально
avatar
Роман, понимаю Вас. ММВБ иногда действительно напоминает не рынок, а охоту на стопы — особенно на нефти и золоте, где ликвидность гуляет. Но тут важно помнить одну вещь: рынок не обязан быть удобным. Наша задача — стать сильнее, чем его хаос. Если сейчас «нет прибыли» — это не приговор, а точка диагностики. Обычно проблема не в направлении, а в двух местах: 1) риск-менеджмент; 2) объём позиции. Если стопы «сжирают», значит, диапазон шума шире, чем Ваш стоп. А если шум шире — значит, нужно либо уходить на более старший таймфрейм, либо уменьшать плечо, либо сокращать точность входов до зон, а не до конкретных цен.

И ещё одна мысль из моего опыта: когда рынок «печален», лучшее решение — не бороться, а выждать. Это не слабость, это ремесло. На ММВБ очень хорошо работают простые правила: не торговать в середине диапазона, работать только от уровней с подтверждением по объёму, и не входить там, где Вам «хочется» — только там, где рынок сам указал.

Прибыль вернётся, как только Вы перестанете играть с рынком в угадайку и снова начнёте играть свою структуру.

Сергей Филюгин, куча ТА перебрал и ТС, ничего не работает, одни убытки на моекс. уже более 10 лет а толку ноль. Минус 5 млн. Лучше бы не начинал торговать на бирже.
avatar
Роман, если не секрет на каких активах работаете. С помощью каких инструментов анализируете ситуацию перед и во время торговли?
Сергей Филюгин, прибыль не вернётся, что бы я не делал, исход один убыток по месяцу и году. Безнадёга полная.
avatar
Роман, у меня в карьере был период с 2013 по 2018 года (пять лет к ряду), когда все понимая и видя хорошие места для открытия позиций, я никак не мог позволить своему депозиту значительно увеличиваться — проще говоря, топтался на месте. До 2013 был потеряно тоже порядка 5-6 млн. рублей))) Такова цена моего опыта в трейдинге. Помогли контроль рисков, управление эмоциями и четкое соблюдение времени торговли.

Сергей Филюгин, не секрет, торгую золотом, использую уровни, объемы, свечные фигуры и паттерны.
avatar
Сергей Филюгин, вот кому то везёт а кому то нет (. Сколько не делай все по тс и т п. А как итог убыток по месяцу 100 %.
avatar
Роман, сколько лет практикуете?))
Сергей Филюгин, 10 лет
avatar
Роман, добрый день! Сами как считаете, с чем связано отсутствие результатов? И заодно, если хотите, расскажите, чем торгуете. И основной вопрос: дневник сделок ведете? Если да, то необходимо начинать с анализа дневника, если нет, то пора его завести))
Сергей Филюгин, да не знаю с чем связано.Сколько не делаешь а результат отрицательный)
avatar
Роман, в таком случае мне нечего вам сказать)
Сергей Филюгин, невезет ( вообще вот
avatar
Роман, в таком случае лучше закончить сливать средства...

Сергей Филюгин, у меня была мечта стать трейдером. Вот и пытаюсь стать D, но безуспешно D. За этот год 500 к потерял ( а мог бы машину купить, теперь виню себя что полез за мечтой а мечта меня **** разорила
avatar
Роман, мы все начинаем думать, когда слита не одна машина или квартира;-) Важно, чтобы эти потери не превратились просто в потери денег и времени — нужно анализировать, почему и где я сливаю. А это возможно только, когда есть данные для анализа, т.е. дневник, в котором и сделки отражены, и эмоции, сопровождавшие эти сделки, и указаны причины входов и выходов. Без этого лучше не продолжать. Просто поверьте))

Сергей Филюгин, дневник ничего не даёт, уже в т банке есть по апи тянется. Толку от него ноль.
avatar
Сергей Филюгин, уже пробовал, анализировал и т д. Все равно убытки, что бы я не делал.
avatar
Сергей Филюгин, я проанализировал что мне невезет люто с этой биржей.)
avatar
Роман, винить биржу не стоит) Если биржа дает возможность вывода заработанных средств и обеспечивает достойное техническое сопровождение процесса торговли, то она со своими задачами справляется на пятерку. А если не ладится с самой торговлей, то здесь полностью вина трейдера. Если считаете, что виноваты не вы и продолжаете сливать, лучше пресечь это сейчас, ибо ничего хорошего не выйдет из этого. То, что дневник есть — это хорошо, однако более важно уметь выстроить работу с этим дневником. Правда в вашем дневнике нет данных по причинам открытия/закрытия сделок и эмоциональной составляющей — а это еще более важно, чем техническая сторона торговли))

Сергей Филюгин, я виню только себя что пришел на эту биржу много лет назад. Так бы уже квартиру купил за наличку.
avatar
Сергей Филюгин, да и работаю я и получается приходится все делать с телефона. Вот как то так, заработал к примеру вчера, а сегодня все потерял что заработал вчера(
avatar
Роман, с телефона торговли достойной не получится — только с полноценного ПК. И времен рынку нунжно уделять достаточно много.

Сергей Филюгин, я рынку уделяю очень много времени. И дома и на работе. Но к примеру на моекс все движения с 10-19. Вот и смотрите получается ты не можешь и так и так. Потому что работаешь. Вот сегодня ещё потерял куча денег Хех.
avatar
Роман, естественно, если вы работаете 5/2 с 9 до 17, то однозначно, с рынком трудно совладать. На работе очень много отвлекающих моментов. Рынок любит тишину) Для меня это так)

Сергей Филюгин, я уже бросал работу и пробовал торговать каждый день, это закончилось банкротством…
avatar
Сергей Филюгин, нервов уже нет просто с этой биржей.
avatar
Роман, это чувство мне знакомо))
Сергей Филюгин, как говорится значит не судьба. Эх.
avatar
Роман, я не поддерживают ваш упаднический настрой)) Жизнь у нас с вами одна, если не ошибаюсь) Ощущения мерзкие, когда 5 лет потратил на освоение рынка и сдался — я не смог смириться с этим и продолжил, хотя был в жуткой аппатии. Я видел, где нужно открыть позицию, где закрыть, но эмоционально не выдерживал давления рынка, его тихое: «Ну, давай еще разок зайдем! Смотри, цена полетела, но без тебя!». И очень долго велся на этот соблазн)))
Некоторые считают, что самопознание для трейдера — дело второстепенное. Так вот, когда я слышу такое, то сразу понимаю, передо мной, либо человек, которые никогда не торговал серьезным депозитом, либо завистливый неудачник, который мстит другим, у кого получилось. Состояние трейдера — это база, без которой не продвишешься насколько-нибудь серьезно вперед.
У меня много интересных дел за день бывает. Осовное — чтение и размышления о сути жизни. А торговля? Торговля случается, когда вижу цену в интересном положении «беременной женщины»… значит скоро роды, начнется движуха)) Ну и я заодно подключаюсь к этому цирку)) Вот и день прошел, завтра еще один) Главное — не тянуть убытки вовремя закрывать профит и не лезьт в сомнительных местах. Ах, да, еще забыл — первым-наперво нужно убить в себе желание срочно заработать))
Сергей Филюгин, а мне бы хотя бы в плюс месяц закрывать. Что там срочно заработать D.
avatar
Роман, Вот с утра решил, что будет шорт и долго караулил — получился шорт. Теперь у POC Day буду ждать)) и отдыхать дальше))) вот и вся моя торговля — без терзаний, лишних сомнений. Правда не всегда так было, к сожалению))
P.S. POC Day — это уровень дневного максимума, которые утром оттолкнул цену вверх, поэтому и жду, как он оттестируется откатом. Хотя цена может его прошить, как масло и улететь опять вниз))) Пути цены неисповедимы… местами)
Сергей Филюгин, по золоту у меня минус.
avatar
Сергей Филюгин, сегодня я потерял почти весь свой депозит. Все. Видимо не мое этом. Я устал стресовать, у меня уже нервный тик начался
avatar
Сергей Филюгин, 99 % убыточных сделок, кайф )
avatar
Роман, завязывайте с трейдингом)) пожалейте себя.
Сергей Филюгин, мне нужно вернуть свои деньги, а потом можно и завязать. Хот раньше это было мечтой торговать и быть трейдером.
avatar
Ну рынок обязан быть не мошенническим, за такое в США бы уже посадили их, за манипуляции рынком. У нас вообще все печально, так и не заработать. И комиссии выросли ещё многократно где по сути даже заработав прибыль за день у тебя все уйдет на комиссию и ещё в минус.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...
Фото
IR-команда «Озон Фармацевтика» встретилась с аналитиком СберИнвестиций Софией Кирсановой
Мы поделились нашими планами и достижениями, а также ответили на вопросы. Поговорили о включении в индекс Мосбиржи, росте...
Фото
CHF/JPY: Несколько сценариев в фокусе внимания рынка
Кросс-курс CHF/JPY отскочил от уровня поддержки 192.70 и закрылся белой свечой. Базовый сценарий:  На открытии рынка покупатели могут попытаться...

теги блога Сержио Невилл

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн