Блог им. DoctorPlanRu

Проклятие СССР

  Ну что же. Прогноз на скорую нормализацию украинского конфликта не оправдывается. Здравый смысл не торжествует. Нужно признать, что Россия наступила Западу на конкретную такую 500-летнюю мозоль, которая просто так не отпустит. Это 500 лет колониального владычества Запада и порабощения слабых народов, которые ни на минуту не прекращались и впервые лишь взяли паузу после 1945 года, когда Сталин разгромил их во Второй Мировой войне. Они тогда конечно очень испугались и впервые получили настоящий отпор. Потому что это было не только про военную силу но и про идеологию, СССР на своем пространстве устанавливал сильно другие правила, отличные от привычных права сильного и отношений «хозяин-раб». Которые сейчас известны как «порядок, основанный на правилах».
Проклятие СССР

  Ну, Сталина давно уже нет, его система не пережила его по факту. А с новой системой возникли объективные сложности. Потому что мы ее строили не сами, нам «помогали» американцы. Логично, что ничего кроме «порядка, основанного на правилах» они нам построить не могли, смотри выше. Значит нужно все переделывать, что сейчас и происходит. Причем не только с нашей стороны. Они сами хорошо стараются по зачистке себя же и своих институтов. Кто у них немного соображает и имеет воображение — бьет в набат:
Проклятие СССР
  То есть, они конечно белые люди, а мы — нет. Но что-то их как-то прямо мало становится. И за 3 года мир сильно изменился. Я тут пишу все эти три года, как летопись. А по факту меня интересовал ответ на простой вопрос — когда закончится «проклятие СССР». Которое я бы описал как хроническое отставание в технологиях и уровне жизни, делающее невозможным нормальную интеграцию России в мировую экономику. Ну то есть на равных правах, а не сырьевым придатком. Потому что, как только эта напасть закончится, то новая история в России и начнется. 

 Сейчас модно исследовать поздний СССР, потому что это актуально. И СССР тогда как и Россия сейчас находился под схожим гнетом санкций, что определяло его специфическое функционирование. И прогнозы. И очень интересные выводы напрашиваются.

  Меня всегда в детстве занимало, а почему в СССР была такая фиговая микроэлектроника для примера. Ну то есть, был у меня ПК 286 в 1991 году, что было круто, ну потому что родители инженеры, взяли с работы, а у одноклассника ПК Искра отечественный IBM совместимый типа PC XT, мы софтом менялись. И он у него вечно барахлил, то контакты окислялись, то память сбоила. На новом компе, и так везде. Мне было всю жизнь интересно, кто в СССР гнал брак массово?

  И было много мифологии. Что это ленивые рабочие на конвейере мстили государству за еду по талонам. Что неправда. Но сейчас я нашел конкретный ответ на этот вопрос. Есть интервью одного из рабочих Ангстрема, головного на тот момент в 80-х предприятия отрасли, образцового. Привожу заголовок. Статья легко ищется в Интернете.
Проклятие СССР
  Вкратце — несоблюдение технологий при производстве чипов в силу отсутствия контрольного оборудования на этапах производства. Проще говоря, металлизацию слоев кристалла делали «на глазок», наносили отверткой тарированную царапину на кремниевую пластину и смотрели, как она покрывается металлом. Не было специального микроскопа замерить толщину слоя. Потому что санкции. Ну вы поняли? Электронные чипы пекли натурально вручную на глаз, поэтому выход годных определялся только глазомером ведущего инженера. Поэтому такой чудовищный разброс в качестве выходной продукции и нестабильность параметров. Микросхемы памяти РУ7 были расходным материалом в советских ПК.

  После такого совершенно понятно, что будущего у СССР не было. В смысле в таком режиме. Нужно было решать вопрос по-любому. Из под земли достать оборудование недостающее, украсть, разработать, не важно. Но оно должно было быть.

  При этом если посмотреть на инженерный уровень того же Ангстрема, как разработчика чипов в 70-80-е. То он прекрасен, ажно гордость берет, зацените.
Проклятие СССР
  И это пишут иностранцы. Отставание от Интела — месяцы. Не десятилетия, как сейчас. Как тебе такое, Илон Маск?

  И к чему я все это пишу? Я считаю, что из всех ошибок, которые сделал Запад за последние 3 года, самая большая — перезапуск российской науки. Да и не только российской. Запад отменил глобализацию, думая, что вместе с ней отменит доступ стран третьего мира к своим технологиям. И что им настанет после этого каюк. А он не настал. Ну потому что мир поменялся и страны третьего мира, они не все именно третьего. Есть как минимум тройка на 2.5 мира условно — Россия, Индия и Китай. Способные на компенсацию технологического отставания. В силу наличия государственных программ и денег, подчеркну.

Вот информация по Китаю. Там устанавливают половину от всех промышленных роботов в мире. Влияние автоматизации на производительность
труда можно оценить по уровню зарплат, красноречиво. В Китае в 4 раза выше, чем в Индии. И Китай вообще ломает все стереотипы о странах 3-го мира.
Проклятие СССР

  А тут тогда получается все наоборот. Отмена западом глобализации — это обособление региональных рынков и протекционизм. А при технической отсталости той же России — так это то, что доктор прописал. В Интернете есть старые статьи, где на полном серьезе писали в 2020-м году и позже, что нет ни одной причины производить самолет МС-21. Потому что он будет дорогой и никому никогда не будет нужен.
Проклятие СССР

  Как Трамп-то с Байденом ловко решили неразрешимую проблему нашей промышленности. Теперь МС-21 нужен всем и бегом и дайте два еще вчера. Кроме шуток, это эпохально. Даже самые толковые экономисты вот так вот никогда не смогли бы разрулить. Потому что в западной системе координат конкурентоспособность российской экономики не разруливалась никак, ее там вообще не должно было быть этой экономики, «порядок основанный на правилах», помните? Выход — выйти полностью из их системы контроля и «ограничения доступа». 

  Отсюда вывод. Они там не дураки. То что сейчас происходит им не нравится категорически и нигде. Так оставлять они не намеренны. Я честно предполагал, что они уймутся и просто поделят мир пополам, но видимо он не делится. Точнее в своей доле они все не помещаются. Поэтому 1400 РТС пока откладывается, не идейно, а по времени. Может быть на пол года. Пока они там скинут лишних у себя с баркаса. Ясно, что это будет Европа, скорее всего. Потому что мир будет поделен. Уже трещит. Трамп превентивно рубит канаты и отчаливает, пока может. Вот китайских и индийских инженеров на днях скинул:
Проклятие СССР
  Особенно иронично, что индусам и китайцам по факту вьезд в США по рабочим визам закрыли, а Китай ввел для России безвиз на 30 дней. Совпадение? 

  Так чего боится Трамп? А вот этого. Того, что у России нет сейчас проблем СССР и его «проклятья». Хорошей инженерной школы при отсталом производственном секторе. Точнее нам этот производственный сектор почти полностью заменяет Китай. То есть Россия + Китай — это по сути правильный СССР. Без голода, талонов, но с мощнейшей оборонкой, производственным сектором и научной школой.

  И шансов у Запада против этой новой конструкции нет. Вопрос лишь в сроках. 

Всегда по делу,
Проклятие СССР


4.2К | ★6
274 комментария
Какая чушь ......   в ЧС автора
avatar
Карта напоминает времена римской империи
avatar
Да, далеко от истинных процессов на мой взгляд. и очень не глубокий анализ ситуации в СССР. Но, информация про Ангстрем и их качество интересная. 
avatar
FF_ATR, Добавил название статьи куда смотреть. Ангстрем заинтересовал, как самое передовое хайтек предприятие СССР на тот момент. Я сам был связан с производством в 90-е, наблюдал вот все то же самое, отход от технологий и выпуск полубрака, но это 90-е. А тут 80-е и хайтек. Выпускать брак в хайтеке — это сильно.   
avatar

FF_ATR, да, аффтар так и не понял главного и ушел в какую то чушь про «Которое я бы описал как хроническое отставание в технологиях и уровне жизни, делающее невозможным нормальную интеграцию России в мировую экономику.  „

и видимо невдомек аффтару что деньги в современном мире  и есть кровь экономики.  без отсутствия суверенного эмиссионного центра и с колониальным управляющим в виде куклы сидящей в ЦБ — никакого технологического развития (да и просто развития) — быть не может по определению. не быввает инвестиций в промышленность при ставке в 20%, а без промышленности — не бывает и всей экономики — чтобы  вам не пели лжецы из цб и вшэ

avatar
FF_ATR, Ангстрем нынче занимается упаковкой и продажей риса в пакеты по 900гр
avatar

После слов «Сталин разгромил», прочитал еще один абзац до «системы Сталина», которая что-то там пережила... 

Выблев «альтернативного историка».

 

avatar
Сам себе банкир, а кто разгромил, американцы? 

К Сталину можно по разному относиться, но факт то, что дешевые Т-34 появились не на ровном месте, по факту Сталин использовал рабский труд зэков, но без этого труда вряд ли бы мы победили во Второй Мировой. Индустриализация жесткими, жестокими и болезненными методами, но все же ударная индустриализация, без которой Гитлер вычистил бы не 27 млн, а все 190.

У царской России было гораздо больше «друзей»-«союзников», у царской России было больше ресурсов, у царской России было не пост-революционное общество (в какой-то мере более стабильное). И что? В гораздо более лучших условиях царская власть просрала, без Сталина было бы тоже самое, только еще на порядок хуже и с на порядки худшими последствиями.
avatar
Evvibris, Царская РОссия просрала страну так же, как потом ее просрали коммунисты.ПОтому что у власти находились  не умные люди. Везде все одинаково, что в бизнесе, что в политике.Если ты не успеваешь за изменениями, то в лучшем случае ты в жопе. В худшем теряешь компания(страну).
avatar
Дмитрий Киреев, самый ценный комментарий в данном посте ИМХО).

Включая авторскую кучу текста!
avatar

Evvibris, не надо лишних слов (они похожи на демагогию). Сталин не исполин-богатырь который кого-то может разгромить. Как бы вы к нему не относились.

Если хотите, то любой солдат-пехотинец может сказать разгромил. С чего эту заслугу присваивать сомнительному персонажу...

avatar
Сам себе банкир, так вот у вас как раз абсолютно пустые и лишние слова, я же давал факты. 

Что же касается вашего пустого бормотания, то личность в истории вопрос давний и дискуссионный, но в любой стране мира принято говорить, что «некто выиграл в войне» или «некто проиграл в войне», в частности те же британцы так говорят о Черчилле, а американцы о Рузвельте, или например каким бы ни было сомнительным это утверждение, но американцы очень часто говорят «Рейган выиграл холодную войну», хотя ни один из упомянутых лидеров не исполин-богатырь.

А если вернуться обратно к Сталину, то уверен, будь на его месте Горбачев, Ельцин или Николай II, и нас бы уже как народа не существовало. 
avatar
Вопрос: если Китай и Индия «экспортируют» свои мозги в США, значит их у них самих достаточно много, собственно это подтверждается колоссальным количеством индусов-программистов и китайских авто по всему миру.
К чему тогда мысль по поводу «импорта» мозгов из РФ?
Думаю, мы — как сырьевой придаток, просто переходим из одних рук в другие и Китаю нафиг не нужны наши инженеры и технологии в отличие от дешевой энергии.
avatar
RoboScalp, Да где больше платят — туда мозги и едут. Чего усложнять? С этой пятницы с мозгов в США будут требовать $100К предоплаты за вьезд. Куда поедут мозги после этого — скоро узнаем…
avatar
DoctorPlanRu, это понятно, но если часть мозгов вернётся на родину, то потребность в наших отпадает. А главный вопрос: зачем им наши, если даже свои оставшиеся лучше?
avatar
RoboScalp, среднее образование в США — весьма печальное зрелище. Своих мозгов в США на мировую гегемонию никогда не хватало и хватать не будет. Вся научная база Манхеттенского проекта, например, пришлые. Два массированных десанта образованных людей — во время и после двух мировых бойн, вот основа «лучшего в мире» высшего образования. 
Евреи — ашкенази, немцы, прочие европейцы,  японцы, русские, индийцы на худой конец. 
avatar
SergeyJu, а причем тут штаты? Вопрос о безвизовом въезде россиян в Китай и экстраполяция на импорт мозгов.
avatar
RoboScalp, Много вы там «вьедете» за 30 дней? Вы чего-то путаете рабочую визу с туризмом. 
avatar
DoctorPlanRu, тогда зачем в тексте эта аналогия?
avatar
RoboScalp,  Я имел в виду совпадение по времени, что думаю не случайно. Это тенденция. Там — кран закрывают, тут открывают. Нюансы уже на вкус. 
avatar
SergeyJu, 
Вся научная база Манхеттенского проекта, например, пришлые
Не совсем верное утверждение насчет ВСЯ...
  • Ричард Фейнман: Один из самых молодых и талантливых физиков проекта, получивший образование в Массачусетском технологическом институте (MIT).  
  • Гленн Сиборг: Американский химик, окончивший Калифорнийский университет в Беркли, впоследствии стал ключевой фигурой в разработке методов получения плутония. 
И многие другие
В таком случае оцените научную базу российского проекта атомной бомбы, вроде бы она строилась на основе ценных сведений о конструкции американской бомбы, полученные от немецкого физика Клауса Фукса
avatar
dronrus, когда начался М.проект, Фейнман еще в Принстоне учился. Он, конечно, гений, но вырос, как говорится, на плечах гигантов. К тому же его родители ашкенази, эмигрировали США из нынешних Польши и Белоруссии. Так что так себе Ваш пример. 
Замечу, что если даже гегемон не может строить всю науку и технологии без массового импорта мозгов, очевидно, что Россия этого не может тем более. Ну так Россия и не замахивается на гегемонию.
В нашем городе после войны работало немецкое КБ и завозилось по репарациям передовое по тем временам оборудование. У Чертока хорошо описано скудность измерительного и прочего оборудования у советских ракетчиков и их восхищение обвязкой германского ракетного проекта. 
avatar
SergeyJu, 

Фейнман был приглашен участвовать в Манхэттенском проекте в 1943 году и работал над ним в Лос-Аламосе, а то что он был студентом в начале манхетена в 1939 не имеет уже значения

Так речь как раз о том, что не стоит утверждать что у кого то пришлые, если сами не лучше. Главное то чего добились американцы с помощью научной мысли а не чужих секретов
avatar
SergeyJu, Как вы считаете какая идея этого закона у Трампа? ограничение импорта мозгов
avatar
RoboScalp, 
если Китай и Индия «экспортируют» свои мозги в США, значит их у них самих достаточно много...
....
К чему тогда мысль по поводу «импорта» мозгов из РФ?

смех смехом. Но у нас в стране активно прорабатывается вопрос продажи этих самых мозгов индусам )) но не в виде людей, а в виде готовой продукции, которую вскоре страна начнет уже рождать

как то примерно так. В любом случае, плоды этих много миллиардных вливания в микроэлектронику скоро появятся и сейчас уже думают, куда это сбывать. Индию и Китай рассматривают в первую очередь после самой РФ )
avatar
Андрей К, дай бог, чтобы так и было!
Однако личные наблюдения прямо сейчас (вот прямо сегодня в беседе с конструкторами) говорят о том, что импортозамещение (в частности, в микроэлектронике и ЭРЭ) в докладах бывших министров так и осталось на словах. По факту закупаем импорт.
avatar
vedmov, Вы сами с собой или со мной разговариваете? Объединенная армия Европы в 1941 году — это у вас какие-то вопросы вызывает? И что ее победил СССР — тоже вопросы?
avatar
DoctorPlanRu, Англия; союзник СССР, Франция тоже хоть и под Гитлером но сопротивлялась, США тут конечно есть вопросы торговали на два фронта, но без ленглиза победы не было бы, вся советская индустриализация с 1920х прошла с помощью США, ваш текст с точки зрения истории, очень сильно искажён, оно и понятно время такое так надо, но думаю не на этом ресурсе, Вам в школу с такими текстами самое то. А по поводу Китая, такое нам не союзник, а всего лишь очередной партнёр не самый лояльный мы для них дикари которые мечутся от Востока на Запад и от Запада на Восток. По поводу колониализма, то есть по вашему Россия обладает 1/6 частью суши благодаря своей высокодуховности? Ну ну))
Алексей Мананников, по всей видимости США и порождал эту войну в Европпе против Англии по сути а потом уже пошли на СССР. В итоге президент Англии приполз на коленях к президенту США и умолял помочь. Президент США за это попросил изменение миропорядка — после чего и стал гегемоном. Такой посыл был дан в книге «Почему богатые страны стали богатыми, а бедные бедными» автор Норвежец
avatar
Алексей Мананников, Войска СС Вермахта состояли на большую часть из Французов. Но в моем тексте почти нет ничего про это, вы все додумываете. Если вы обладаете простейшей информацией выше школьного учебника, то вам нет смысла мне ничего писать. Там нет секретов для людей с дипломом. Китай нам не союзник, а кто союзник? Бывшие-текущие нацисты?  Россия обладает 1/6 частью суши во многом просто в силу везения, никто особо не претендовал на Восточную Сибирь. Даже до Аляски дошли и Калифорнии. Вы меня обвиняете в пропаганде, но все ваши тезисы — еще большая пропаганда, только антироссийская...  Россия не покоряла никакие народы, казаки просто шли мимо, а они там были и сейчас есть. Чукчи при Екатерине и после 200 лет были не в курсе, что они в составе Российской Империи. За ними никто не ходил и им не обьяснял. Да и им было все равно. У них не было на тот момент понятия государства. 
avatar
Алексей Мананников, это вам в школу надо. Почитайте сколько французов, финнов, болгар и румын воевало против. 
 У США заводы за золото Сталин покупал. Это не помощь.

 И почитайте что такое колония, чтоП не позорится. 
avatar
DoctorPlanRu, не настаиваю, но было бы замечательно если бы Вы почаще писали)
В идеале — с какой-нибудь периодичностью. Может тг канал заведёте? Я бы подписался
avatar
в бан
avatar
А по факту меня интересовал ответ на простой вопрос — когда закончится «проклятие СССР». Которое я бы описал как хроническое отставание в технологиях и уровне жизни, делающее невозможным нормальную интеграцию России в мировую экономику.

Так чего боится Трамп? А вот этого. Того, что у России нет сейчас проблем СССР и его «проклятья».

Мы преодолели отставание в технологиях? Во всех? Давно?
И да, нет никакой «мировой» экономики. Есть экономика коопораций, которые процветают за счет эксплуатации каких-то чужих для них территорий, используя государство. Сами же про это правильно написали в начале. А в такую систему можно встроится только жертвой.

По поводу отставания по уровню жизни вобще смешно. Подавляющему большинству человечества тот уровень жизни недостижим что тогда, что сейчас.
То есть Россия + Китай — это по сути правильный СССР
Как две капиталистических страны могут быть правильным СССР. Вы вообще не понимаете про что был СССР?



avatar

Schwonder, Речь не о встраивании в мировой капитализм, а о как раз защите своей экономики от него. 

   Про «правильный СССР» — опять же, речь не о возрождении СССР, а о создании конструкции, которая будет способна противостоять Западу и не будет иметь ахиллесовой пяты СССР. Вечная недостача чего-то. Объективно Россия+Китай как спайка намного живучее, чем СССР в лучшие годы по всем параметрам… Какая разница какой строй был в СССР, он Западу противостоял как экономика с обьемом ВВП. Это вы себе противоречите. То у вас в СССР был космический уровень жизни, то «нельзя сравнивать социалистический СССР с капиталистическим Китаем». Почему? 

avatar
DoctorPlanRu, защититься от мирового капитализма, то есть изолироваться от него? Вы же недавно хотели встроиться в мировую экономику? Про Китай — как в том анекдоте, осталось уговорить Ротшильда. А Китай знает что вы с ним хотите противостоять мировому капитализму. Китай такой же капиталист как и США, с теми же интересами и с такой хищнической внешней политикой, конечно не так явно выраженной, лишь исторический случай свел нас союзниками. И те тысячи роботов которых они внедряют не про нас с вами. Они их там у себя внедряют, не у нас. 
avatar

Schwonder, Если бы не Китай — сейчас было бы везде все очень и очень плохо для нас. У нас вся торговля сейчас — это Китай. Если бы у СССР под боком был такой Китай в 80-е, он бы не развалился и дымил бы трубой дальше. СССР был совсем один, вообще. 

   И какой исторический случай свел нас союзниками? Их было много этих случаев. Коммунизм и WWII для начала. Вы Китай упрощаете. Это не просто какая-то капстрана, там Компартия у власти и нацпроект. А вы его сводите до уровня Латинской Америки. Там тоже все капстраны, ну да. И что? Капстран много, а стран с глобальным проектом — всего две сейчас. США и Китай.   

avatar
DoctorPlanRu, ну дак раньше нам всё Запад давал, то что сейчас Китай даёт. А если завтра Китай против нас введет санкции, что будет? Опять вернется «проклятие СССР»? Я просто не разделяю ваше восторга по поводу смычки Россия-Китай. Это не прорыв, это от безнадёги.
avatar

Schwonder, СССР умудрялся функционировать как Северная Корея, в изоляции. Вышло плохо. Китай в одиночку тоже не сможет. Как и Индия. Тут симбиоз. С нами будут дружить, пока мы полезны. А мы очень полезны — наука, зерно, ископаемые, оборонка. Нужно эту полезность сохранять. Тогда друзей будет много. 

  А вы — алармист. )) Нет никакой безнадеги, есть рациональность. С которой были большие проблемы у того же СССР.

avatar
DoctorPlanRu, еще раз, плата за то что ты не в изоляции, за дружбу с развитым Западом, за то что тебя во всем мире любят — плата за всё это, то что тебя доят. Если ты не хочешь чтобы тебя доили — ты враг, тебе санкции, изоляция, цветная революция. Это про западных акул. Если вы думаете что Китай и Индия сильно от них отличаются — вряд ли.

На счет «нет никакой безнадёги». Спросите любого нашего олигарха, если бы можно было выбирать, с кем бы они сейчас развивали отношения с Индией и Китаем или с Западом. Я считаю, что они бы отдали последние остатки своей алчной души, лишь бы вернуть всё как было раньше и дружить с Европой и Америкой.

Нужно не полезность сохранять (уже какое-то подчинённое мировоззрение), а развивать свои производственные силы и возвращаться к социализму.

СССР я бы на вашем месте вообще бы не упоминал, это слишком многогранная тема, чтобы ее так вскользь касаться.

Пусть я алармист (т.е. бью тревогу?), я бужу вас от заблуждений, ибо сон разума рождает чудовищ)))
avatar
"… космического масштаба и космической же глупости" ©
avatar
Отставание от Интела — месяцы. Не десятилетия, как сейчас

Ох уж эти комми-фантазеры… Когда Интел выпустил 80286? В 1982 году. А Ангстрем? Вообще не выпустил, советский аналог — КА1847ВМ286 — сделали на белорусском Интеграле, опытная партия вышла в 1990, в серию до развала СССР так и не запустили. Итого разрыв по «двойке» минимум 8 лет. 80386 Интел выпустил в 1985 году, в СССР аналог «тройки» даже делать не начали. 
То есть в 80х годах отставание советской микроэлектроники исчислялось уже 5-7 годами.
avatar
Ив Ив, Почему отставание с месяцев в 70-е превратилось в 3 поколения в 80-е — целые статьи написаны. Не мной. Это к господину Шокину — министру электронной промышленности СССР. Одна из версий — вместо переоборудования Ангстрема деньги потратили на Олимпиаду. Про то, что в СССР не делали аналог 386 — врете. Вот фото. Хотя это вообще не по теме статьи. Я не защищаю СССР, я за обьективность. 

 
avatar
DoctorPlanRu, вы гуманитарий? Я пиcал про Intel 80386, а вы зачем-то пихаете фотку аналога DEC VAX-11 — это не то, что разные производители, а вообще разные архитектуры. VAX-11 — машина 1977 года.
avatar
Ив Ив, Я физмат закончил. И вижу 10 млн. операций в секунду. Сколько было у первых 386 — погуглите или напомнить? 
avatar
DoctorPlanRu, я тоже физмат закончил, вот только после него отучился на профильном факультете АСУ, где изучал предметы вроде архитектуры ЭВМ, принципов работы микропроцессоров и прочего.
Еще раз — какое отношение VAX-11 имеет к 80386? Ваш интеллектуальный максимум — число операций сравниить, да?
avatar

Ив Ив, А почему по-вашему СССР должен был производить именно копии процессоров Интел, а не что-то другое? Была вообще архитектура Эльбрус и БЭВМ-6и прочее. Свое. По факту против наличия персоналки для САПР с 10 млн операции в секунду в 90-м году есть что возразить? 

   СССР не мог легально делать 286 или 386 хотя бы потому, что ему никто лицензию не продавал. Понятно, что на это забивали болт, но в том числе. Китай же сейчас не пытается именно копировать процессоры Интел. Потому что это путь в никуда.

  И да. Вы так переходите на личности, что я скорее поверю, что закончили вы ПТУ. 

avatar
DoctorPlanRu, потому что они были нужны для выпуска персоналок. «Эльбрусов» в реальной эксплуатации в СССР не было, к моменту развала основной парк вычтехники составляли копии IBM 360, PDP и VAX. Их СССР тоже не мог легально делать, однако делал пачками.
По факту про реальную производительность машины на фоточке мы ничего не знаем, поскольку там стыдливо указаны только «операции сложения», причем наверняка еще и целочисленного. Для тех же ЕС, которые клоны IBM, быстродействие измерялось по широкому набору команд.
avatar
Ив Ив, система ИБМ 360 никакого отношения к выпуску персоналок не имела. И подразделение персоналок в ИБМ было в загоне, пока остальные туда не бросились. И, как итог, сейчас персоналки выпускает бывший их кусок — Ленова. 
avatar
SergeyJu, а где я писал, что IBM 360 имела отношение к персоналкам? Это разные машины, для совершенно разных целей и объема данных.
avatar
Ив Ив,  Скорее всего производительность — отстой. Потому что Ангстрем произвести ничего не мог, а он был флагман. В Минске шло техперевооружение, но Интеграл не успел. СССР в 70-е и 80-е — это прям сильно разные структуры. В 70-е он еще что-то мог, в 80-е это уже был полутруп. О чем я и пишу. 
  Забавно наблюдать, что почему-то СССР ненавидят именно айтишники, кто бал связан с информатикой. Не можете простить загубленную отрасль и детство?  
avatar
DoctorPlanRu, мировая микроэлектроника в те годы очень быстро развивалась, плановая экономика за ней категорически не успевала, причем, похоже, и цели такой не было — по остаточному принципу ее содержали.
Насчет темы плохой производственной культуры еще есть наблюдение — я в 80х радиолюбительствовал, хорошо помню огромный разброс фактических параметров элементной базы, да и явного брака было много, особенно у деталей, выпущенных южными республиками. Клеймо ереванской «Искры» на транзисторе значило, что его перед впайкой в схему надо обязательно проверять на тестере )
avatar
Ив Ив, Ну вот видите, оказывается и нет противоречий с моим постом. Вы просто не любите СССР и бурно реагируете на любой тезис, что он что-то мог. Мог-мог. Одних домашних ПК штук 30 видов производили. Как тебе такое, Илон Маск? Причем на разной архитектуре. От Поиска до БК.  
avatar
Ив Ив, вообще тема копирования системы интел 360 — больная. Ибо это была глупостью почти космического масштаба. Параллельно (в Минприборе) шло копирование систем HP  и PDP. Средние, а потом мини машины с обвязкой для управления технологическими процессами и научно-технических измерений. Там и отставание было поменьше, и польза реальная. 
avatar
SergeyJu, насчет «глупости» — не согласен, большие ЭВМ общего назначения были нужны, и еще сильнее была потребность в софте для них. Меня учили на машинах вроде 1035-1045-1046, на которых была завязана обработка массы всякого в оборонке — например, данных со спутников.
avatar
Ив Ив, у нас стояла БЭСМ-6, какая-то отечественная 360 из старших, и куча минимашин с технологической обвязкой типа АЦП, ЦАП и прочего. Бэсм была идеальной считалкой. 360 была крайне неудобным дорогим монстром с левыми языками типа PL и COBOL, а в «в боевом» и производственном процессе использовались наши корявые минприборовские копии HP.  Да что говорить, помните аварию наСаяно-шушенской ГЭС в 2009 году? Я был в шоке, когда узнал, что там для управления процессами использовались СМ-2, которые  производились с конца 70-х и с 85 уже заменялись новыми моделями, намного более мощными и надежными. А с массовым появлением персоналок прошла еще одна замена, уже на 386.
avatar
SergeyJu, БЭСМ не видел, врать не буду, только разнообразные ЕС и СМ, а потом их стали заменять на нормальные серверные стойки.
avatar
DoctorPlanRu, отставание получилось из-за цветной революции которую удалось совершить в 90-е американцам и они задушили конкурента на десятилетия, откат после любой революции как раз несколько десятилетий...
   В Китае не дали провести такую революцию и танками их раскатали по площади Тянь Анмень в 1989-м 
avatar
Zvr, у вас что-то с арифметикой случилось. Какая «цветная революция в 90х», если копию 286го делали с 1982 по 1990 год? При вполне живом еще СССР. Для сравнеия, копию 8086го образца 1974 года сумели в серию запустить уже в 1977, за три года, но дальше у Интел начался экспоненциальный рост сложности, и технологии послойного спиливания-копирования фсё. С «трешкой» все уже было очень сложно, но в теории были шансы году к 1995му наладить, а «четверка» вообще без вариантов.
avatar

Ив Ив, Копию 286 не могли сделать, потому что не тянули техпроцесс. О чем я и пишу. Инженерно могли спроектировать, а произвести — нет. 

  Вот специально для вас. Список всех микросхем CPU в СССР. 286 никогда в СССР не производился, только в ГДР и штучно. Опытно. Уже не тянули. 

avatar
DoctorPlanRu, в ГДР копию 286 выпускали серийно с 1989, в СССР с 1990 года на Интеграле наладили выпуск микросхем чипсета, и в 1991 сделали опытную партию процессоров, бОльшая часть которой ушла в брак.
avatar
Ив Ив, Слышал такую версию. Но 1989-й — это уже не СССР. Его уже не было. По факту не было процессоров, только опытные образцы. Да это и не важно. Хотя для 89-го 286-й был очень неплохо. 386 был только на 20-30% быстрее по первости. А 486 стоил как крыло боинга. 
  СССР можно хейтить. Но кто еще производил процессоры в 89-м году? Глобально только США, Япония и СССР. Ну Варшавский блок+ СССР. 
avatar
DoctorPlanRu, плюс Тайвань уже вышел на рынок. Но я спорил с совсем другим тезисом — отставание СССР к 1985 году было отнюдь не на месяцы, а на годы. Причин можно предположить много и разных — низкая культура производства, отсутствие доступа к оборудованию нужной точности, низкий приоритет микроэлектроники у советского руководства… это уже не так важно.
avatar
Ив Ив, ты хочешь сказать что наука при СССР была отсталая?)) Так почему пиндосы покупают у нас двигатели космические?)) Почему гиперзвука у них нет до сих пор? А косманавты летают в памперсах, потому что элементарно туалета не смогли изобрести?  Еще скажи пиндосы были на Луне смогли туда долететь, а потом вернуться стартанув на той же ракете… а потом на десятилетия забыли эти технологии..... 
  Для таких глупых как ты в голливуде еще не то сняли, время протрезвления пришло 
avatar
Zvr, для таких глупых, как ты — успехи в одной отрасли науки совершенно не означают успеха в другой. У СССР было очень неплохо с ракето- и авиастроением, производством вооружений, а в микроэлектронике или генетике весьма не очень. Советское руководство мыслило масштабами — БАМ, космос, гигантские электростанции, центнеры обмолота куриц-несушек на гектар зяби, медали в большом спорте, а всякие там мелочи вроде непонятных ЭВМ им были не близки.
avatar
Ив Ив, мне жаль Вас… по честному, мир меняется, а вы все старыми методичками мыслите, что наводит на мысль проплаченного мнения ибо если это вы делаете бесплатно, то это клиника 
avatar
Zvr, мне жаль вас, по честному. Вы исключительно лозунгами говорите, что наводит на мысль об отсутствии у вас нормального физико-техничесокго образования.
avatar
Ив Ив, 
Так почему пиндосы покупают у нас двигатели космические?)) Почему гиперзвука у них нет до сих пор? А косманавты летают в памперсах
Еще скажи пиндосы были на Луне смогли туда долететь, а потом вернуться стартанув на той же ракете…

Такую ахинею мог написать только абсолютно невежественный человек
avatar

Zvr, 

Почему гиперзвука у них нет до сих пор?

у каво там чиво нет?

пассажирское сверхъзвуковое летадло: boomsupersonic.com/


www.flightglobal.com/aerospace/boom-discloses-more-overture-detail-as-it-sources-main-aerostructures/153798.article

совецкому человеку, конешшно, эти буржуйские игры с сопроматом чужды и не нужны.

 

avatar
Ив Ив, У меня нигде не написано, что отставание в 85-м было на месяцы. Я удивился сам, что в 70-е шли ноздря в ноздрю. И слились в 80-е. Просто консенсус в попсовом мейнстриме, что СССР отставал всегда и во всем, это совсем не так. 
avatar
DoctorPlanRu, в период ламповых ЭВМ СССР был даже впереди (например, М100 была самой быстродействующей на тот момент), переход к дискретным полупроводникам тоже более-мене удачно прошел (Минск, М-220 и т.п.), а вот переход к СБИС пошел тяжело, и чем тоньше становился техпроцесс — тем хуже.
avatar
Ив Ив, Да, уже совсем неважно. Неактуально.   Я так понял, вы считаете, что своя микроэлектроника нам не нужна? Но ведь и вы тогда не нужны, вас же в СССР сделали, для нацпроекта, не так ли?  
avatar
DoctorPlanRu,
1. Где вы увидели, что я считаю ненужной для нас микроэлектронику?
2. Сомневаюсь, что родители меня сделали для какого-то нацпроекта. Кроме того, софт (моя специализация — «Математическое и программное обеспечение») разрабатывается примерно одинаково что отечественной, что для не-отечественной микроэлектроники. Для не-отечественной даже проще и быстрее, в силу огромной базы знаний  — программных библиотек, учебников, массы готовых решений по всему миру.
avatar

Ив Ив, Вы поняли о чем я, что свою электронику нужно иметь и школу свою, что самое главное. Вы просто родились в стране, где все это было. Но почему-то не цените. Начали-то с того, что я «защищаю коммунистов.» Это ваши слова. 

  Хотя я на самом деле искал момент, когда в СССР рухнула система управления министерствами и началось отставание. И этот момент очень хорошо прослеживается. И самое ироничное, что как раз в этот-то момент коммунисты в СССР и закончились и начался непойми кто. В СССР все держалось на личностях. Космос — на Королеве, электроника — на Шокине и Хрущеве. Не стало Королева — накрылся космос, с электроникой так же. Даже можно год предположить. Я учился в школе через дом от которой работали в 70-х известные Старос и Берг, создавали первый в СССР микрокалькулятор и БИС. Это 1969 год. И по факту передирали первый японский. И почему-то появление БИС в США было большим сюрпризом для Москвы, хотя Старос бредил созданием микрокомпьютера еще с 50-х. Просто не смог. Если вы в курсе, Старос — один из создателей Зеленограда и Анстрема.        

avatar
DoctorPlanRu, я в курсе, кто такой Старос, и неплохо знаю историю вычислительной техники в СССР. Особенно ее завершение — в бывшем ВЦ-1, куда меня распределили, было с кем обсудить.
avatar

Ив Ив, низкая культура производства (рукожопость, неаккуратность) и отсутствие мотивации инженеров. Это было следствием отсутствия конкурентной борьбы и уравниловки оплаты труда.

Я сам тогда занимался кустарными разработками. И приборы, сделанные на коленке были намного функциональнее и технологичнее, чем заводские. До сих пор храню корпуса, которые я надфилями выпиливал и платы, которые до сих пор устраивают по качеству и функционалу)) 

avatar
Ив Ив, у вас что с логикой? Автор пишет в этот период до переворота, который начался с перестройки Горбачева кстати… отставание было на месяцы. А потом почему то стало на десятилетия? Так в этот момент СССР уничтожили ставленники пиндосов пришедших с помощью цветной революции… разорвались связи между республиками, хаос и неразбериха, пошла утечка мозгов.
  Сопоставляйте факты и события. Л-логика слыхали? Шахматы хорошо ее прокачивают… не благодарите
avatar
Zvr, автор какой только ерунды не пишет. Впрочем, вы его переплюнули. уровень бреда подняли до кафкианского.
avatar
Ив Ив, это вместо аргументов? 
avatar
Zvr, это к тому, что вы о микропроцессорах в СССР, их производстве и разработке, не знаете примерно ничего, компенсируя пустоту знаний орнанчиком про контрреволюцию, переворт, Империю и прочим мусором.
avatar
Ив Ив, терпи и сглатывай, твой мирок либеральных розовых пони рушится , у некоторых слабеньких индивидумов может случиться помешательство
avatar
Zvr, замполитом служил? Они любили вот так трындеть — долго, трескуче и ни о чем.
avatar
Ив Ив, наслаждайся процессом возрождения Империи, терпи и сглатывай… понятно что тебе тяжело на это смотреть, но нам от этого приятней, что бомбит таких как ты 
avatar
Zvr, И какие элементы этой империи уже возродились? )
avatar
dronrus, элементы возрождения Империи? Ну как какие, Крым наш, 25% Украины тоже… еще не вечер. Думаю Польша и Прибалтика под наш контроль перейдет, как и бывшие республики СССР, через ОДКБ и прочие союзы… Африка и другие регионы типа Вьетнама, Монголии…
avatar
Zvr, Ну то есть по факту, пока одни мечтания )
avatar
dronrus, по факту перечислено… процесс идет… сглатывайте и терпите 
avatar
Zvr, Кто постоянно пишет всем, чтобы они терпели и сглатывали, но ничем не может обосновать свою ахинею и есть настоящий терпила, который только и сглатывает… по Фрейду палишься
avatar
dronrus, Крым наш  и 25% Украины тоже, тебе мало обоснований? Процесс продолжается… Империя восстанавливается… терпи и сглатывай
avatar
Zvr, Ну если в твоем понимании терпилы это и есть империя, тогда мне не стоит переубеждать извращенца ))
avatar
dronrus, да терпилы выглядят так
По данным Всемирного банка на июль 2025 года, Россия занимает четвёртое место среди крупнейших экономик мира по объёму ВВП, исчисленного по паритету покупательной способности (ППС).


 Терпим далее....
avatar
Zvr, ВВП по ППС это для терпил и извращенцев… так как экономика производит жигули вместо мерседеса, но обе вроде машины и вроде бы на четырех колесах. В этом и проблема ППС… но лохи все скушают

И как это доказывает что империя возродилась? Спрыгнул с темы терпила
avatar
dronrus, 
В этом и проблема ППС… 
Проблема  в твоей голове 
avatar
Zvr, Самокритично ты сам себя уделал… но у тебя даже на жигули нет денег, которые стоят как мерс. Вот так выглядит у тебя терпила проблема с головой

Иди одень трусы сделанные в Китае и жди когда империя возродится после твоей смерти )
avatar
dronrus, По-моему если что и доказали последние 3 года, то что ВВП по ППС — это сила. У России 2% мировой экономики. Против нее 34 самых богатых государства. Россия вообще не должна существовать. Но она есть. 
Почему? ВВП по ППС. Один наш дрон в 100 раз дешевле штатовского. 
avatar
DoctorPlanRu, Детский лепет...  голословные утверждения ничем не подкрепленные ))

Против России только Украина и помощь других стран. Иначе по твоей забавной логике против Израиля в войне с Египтом Ираком  Иорданией и остальными арабами, выступал и СССР, которой поставлял новейшие вооружения арабам в том числе новейшие самолеты и Израиля не должно было существовать, но он процветает. Если бы НАТО реально вступило бы в войну, то ты бы сейчас иные песни пел

Ага… вот и катайся на жигулях они же дешевле и лучше, раз и наш дрон дешевле, правда скорее всего ты просто снова фантазируешь и сравниваешь выдуманные тобой дроны )
avatar

dronrus, Ничего что у Израиля половина военного бюджета — это официально безвозмездная помощь США? Как и у Украины? На этом такие как ты и колются.  

  Если Нато вступит в войну — это ты другие песни запоешь. Мне не страшно — я в берлоге сижу с медведем и пол года зима. Какая разница ядерная или нет. И машина у меня китайская 450 сил.   И про дрон в 100 раз дешевле — это не я придумал, это NY Times. Причины — сам догадайся почему так. 

avatar
DoctorPlanRu, Ничего что я говорю не о сегодняшнем Израиле… а о 50–70-е годы когда он воевал с Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком, Марокко и т. д  — на этом такие как ты и лажают, так как не могут осилить информацию для второго класса.  Еще раз прочти свою глупость про 34 страны

Глупышка, так какие дроны то сравнивает NY?  Слышал звон да не знаешь где он.
Мели Емеля твоя неделя
avatar

dronrus, Уважаемый выпускник ПТУ — не лезьте в темы, где взрослые общаются. Ваш Израиль всем до лампочки. Существует он только потому, что он неофициальный, но фактический 51-й штат США. 

  NY пишет для вас. Мы тут читаем просто чтоб поржать. 

avatar
DoctorPlanRu, Какой самокритичный ПТУшник. Когда терпилам или малолеткам или тем кто имеет проблемы с головой, нечего возразить, они для большей солидности называют себя взрослыми
Разговор был не о Израиле и за счет чего он существует, а том что некоторые малообразованные утверждают, что против России аж 34 страны, на что этим ПТУшникам и был приведен в пример Израиль, так как СССР поставлял вооружение арабам, которые воевали с Израилем, но никто в мире не говорит что Израиль воевал против СССР. А если говорить о помощи, то некоторые глупышки умалчивают что Китай, Иран, Северная Корея и др. активно помогают России.

Ты читаешь якобы NY и сообщаешь про дроны, а потом утверждаешь что NY пишет для меня. Бегом к психотерапевту

Твой феерический слив засчитан… на сегодня с тебя достаточно, посиди пока в ЧС и можешь пожаловаться своей маме что тебя тут все обижают )
avatar
Zvr, наше это все только для нас, это все еще нужно удерживать половиной бюджета страны.
Алексей Мананников, сша по статистике вели 1.5 конфликта в год на протяжении своего недолгого существования в 250 лет....
  И их экономика росла в периоды ведения этих конфликтов. У нас тоже рост ВВП был, мы умеем учиться… не хороните нас прежде времени…
avatar
Zvr, ВВП растет, а население беднеет, как растет так потом и рухнет.
Алексей Мананников, 
Статистика: 248 военных конфликта произошло на планете после 1945 г. в 201 из них США приняли прямое участие. Для слепых Вашингтон причастен к 80% всех столкновений.
avatar
Zvr, речь не о слепате, а о том, нахрена делать то за что других ненавидим, а ваши оправдания похоже на нашкодившего 8 летнего мальчика.
dronrus, 
avatar
Zvr, Ясно, майка Лаврова вместо империи… ок, интересно на трусах у имперца, что написано? мадэ китай?))
avatar
Zvr, друг, да прекрати ты уже позориться…
avatar
Zvr, отставание случилось еще при хруще — и оно логично вытекало из того что партноменклатура  вполне успешно влилась в мировой капитализм продавая нефть и газ на запад, а потом уже и в римский клуб ну и т.д. какое к чертям проклятие СССР? тут воочию продажность и предательство  гос.интересов узкой групкой лиц :)
avatar
Petr S, все верно… все так и было, троцкист Хрущ после смерти Сталина сразу поехал за указаниями в сша. После этого отдал Крым Украине, выпустил там бандеровцев и с того момента можно сказать началось то что сейчас расхлебываем на СВО… не говоря уже про страну и предательство партноменклатуры…
avatar
Зачем я потратил время на этот бред? В чс автор летит…
avatar
На счет МС 21! На Иркутском авиазаводе большие сокращения. И кто по вашему будет выпускать самолеты которые нужны уже по 2 вчера?
avatar
AndreyTimofeev, А самолеты все равно нужны. Значит кто-то, да выпустит. 
avatar
DoctorPlanRu,  Если вы так говорите то вы не понимаете сути процесса! «Кто то» не строят самолеты!
avatar
AndreyTimofeev, Вы из тех кто «не полетит не поедет» и «мост не построят»? Вас ждут разочарования.
avatar
DoctorPlanRu, А вот тут вы не угадали! Просто я реально смотрю на вещи, а вот у вас слегка розовые очки урапатриота… Видали таких на коммунистических сьездах...))
avatar
Главное «проклятье» СССР были управленческие кадры. Настоящих большевиков выбила ВОВ. Перед смертью Сталин переименовал партию из ВКП(б) в КПСС. Потому что большевиков там почти не было. После смерти пришли троцкисты и планомерно начали сливать СССР. 85 года и далее это уже активная фаза разрушения, но подготовка шла больше 30 лет. Теперь о нашем текущем положении. Элита ещё более предательская, чем в позднем СССР. Тогда хоть произносили правильные слова и держали фигу в кармане, сейчас, что на уме, то на языке. Реальных патриотов выбивают на полях СВО. Объясните, где тут избавление от «проклятья»? Пока не сменим управленческую элиту (кадрами с СВО, что делает ВВП) так и будем играть вторым номером. Сначала Западу жопу целовали, теперь есть предложение целовать жопу Китаю. Очень патриотично и оптимистично.
avatar
Леонид, со всем согласен, кроме одного. Смена элит ничего не изменит принципиально. Необходимо менять экономическую формацию.
avatar
Schwonder, странный комментарий. Вот автор(какой бы там ни был) чётко показал, что при предательской элите и экономическая формация работает так себе. Кадры решают всё! Сменим элиту -смениться формация. Потому что патриоты начнут задавать правильные вопросы. К примеру, с чем реально борется ЦБ взвинчивая ставку до 20%. 
avatar
Леонид, попробую объяснить странность. Предательство кого-либо конечно случиться может. Я не отрицаю этого.
Вот вы писали, что ВВП продвигает участников СВО в ряды элиты, и что дескать эти истинные патриоты наведут порядок правильными вопросами. Я говорю: никогда такого не будет.
Новые прогрессивные элиты — для нас в данном случае это те элиты, которые возьмут курс на общество справедливого распределения благ — то бишь социализма — никогда не придут путём внутриэлитного переворота. Они могут придти только снизу. ВВП, при всем к нему уважении (не ирония), сам является неотъемлимой частью текущей элиты и никогда не предаст ее интересы, потому что он с ней суть единое целое. 
avatar
Schwonder, Путин пытается перестраивать страну в сторону разновидности капитализма(госкапитализма) или социализма эволюционным путём. Ни у кого в истории этого не выходило. Всегда были чистки. Однако!!! у нас идёт СВО!!! четвёртый год и роль предательства в таком течении событий исключительно велика. Что если, через СВО и будет проходить этот переворот? Помогаешь армии -остаёшься на управлении. Нет- уходишь или вообще присаживаешься. Я прекрасно понимаю фантастичность данного утверждения. Но мне хотелось бы избежать лишней крови(хотя она уже льётся). Элиту так просто не смести, эти суки всегда прикрываются тысячами простых граждан.
avatar
Schwonder, Думаете из военных даже если они 1000% патриоты можно получить технологическую элиту?
avatar
AndreyTimofeev, я не знаю что такое технологическая элита. Любая элита в буржуазной экономической формации будет действовать как буржуазная элита. Т.е. так же как и сейчас.
avatar
Schwonder, Вот определение: Технологическая элита — это представители работников технических и технологических специальностей, которые постоянно повышают квалификацию, участвуют в разработках нового в сфере инженерного дела и технологий, способствуют продвижению инноваций и нововведений.
avatar
AndreyTimofeev, понятно, военные тоже разные бывают. Есть много военных специальностей в т.ч. и инженерных, да и не вэтом дело. Важно какие идеи исповедует эта элита. Прогрессивная элита — которая возьмёт путь на построение общества справедливого распределения благ — социализма — может быть хоть откуда.
avatar
Schwonder, Раньше до революции все верили в «Доброго Царя», сейчас будем верить в «добрую справедливую элиту»? Или как верят наши власти, что придут парни с СВО, пройдут «курсы повышения квалификации» их поставят у руля и все наладится? После ВОВ тоже верили что создадим лучшую жизнь…
avatar
AndreyTimofeev, дак я ж как раз и говорю обратное, что никакая добрая элита без смены экономической формации нам не поможет. Мне кажется вы меня с Леонидом выше спутали)
avatar
Schwonder, И кто по вашему сменит экономическую формацию?
avatar
AndreyTimofeev, пока абсолютно некому. Сейчас во всем мире, и в России в т.ч. торжество реакции. Помните Ленин говорил: «Есть (такая партия)!» Так вот нет её сейчас. Правящий сейчас во всем мире нео-либерализм скорее переродится в фашизм, а это очень опасно, т.к. еще одного СССР, который смог бы этот фашизм уничтожить, у нас нет.
А может просто еще время не пришло, как СССР, он же тоже сильно опередил своё время, в т.ч. поэтому и не выжил.

avatar
Леонид, настоящие большевики, это кто, собственно? Бывшие бундовцы, которые везде тащили своих, как паровозы. Это Зиновьев, с мутным происхождением и замашками местечкового пахана. Это малограмотные неумехи из рабочих, или, как Каганович, с незаконченным начальным образованием?
Есть хорошая книга про этих «старых большевиков» их современника и сотоварища  — Георгия с псевдонимом Соломон. «Среди красных вождей». 
avatar
SergeyJu, настоящие большевики хорошо показаны в советских фильмах. Где-то персонажи вымышленные и подавали пример как должен действовать настоящий большевик, а где-то актёры играли реальных героев. Вы же умышленно или неумышленно смешиваете большевиков с троцкистами. Перетаскиваете действия троцкистов на большевиков. Напомню, Гитлер боролся не против коммунистов(считай троцкистов), а против большевиков.
avatar
Леонид, не надо натягивать жупел троцкистов на всех большевистских наполеончиков. Там у каждого свердлова была своя рать. Троцкий был движителем октябрьского переворота, а Зиновьев и Каменев были вообще против него. С кем и когда там Ленин, а потом Сталин  блокировался и против кого, тома написаны. Да хоть бы чудную историю, как лидеры первой конной потом уничтожали лидеров других конных армий вспомните. Никакого троцкизма, просто борьба за личную власть любой ценой.
avatar
SergeyJu, не нужно своё мировоззрение перетягивать на других.Тем более, на Сталина и Ленина. Слово «троцкизм» и Троцкий никаких ассоциаций не вызывает? Т.е. в одном комментарии просто ворох лжи. Дальше можете не писать, отвечать не буду.
avatar
Леонид, не надо свою любовь к советскому кино опрокидывать в историю СССР и КПСС. Лучше бы первоисточники изучали, чем подменять факты любовью к сказкам прошлого. 
avatar
SergeyJu, а он не может объяснить, что произошло с СССР). Камуняки так много врали, промывая мозги начисто, что от этого сегодня сплошные проблемы.

То, что Леонид инстинктивно чувствует, что ИВС принёс Порядок и прикрутил камунистическое Безумие ещё ничего ему не помогает.

«настоящие большевики, троцкисты, предатели, сменим элиту — сменится формация, перетаскиваете действия, всё показано в советских фильмах» это же просто штампы!

Кстати, ещё не факт, что будет, если сегодня включить Машину Пропаганды на полную мощность, при таком состоянии мозгов.
avatar
BBAA, мне вот интересно, где в моих высказываниях звучит пропаганда коммуняк? Все мои рассуждения( о прошлом и настоящем) построены на одном и том же паттерне. Я разделяю управленческие кадры на «плохих» и «хороших». Далее, объясняю почему «плохие» -это реально плохие и поддерживать их не нужно, а с «хорошими» наоборот. Я не могу в одном комментарии осветить даже сотой части фактов. Берутся наиболее яркие. Вот советские фильмы. США стали такими, какие они есть благодаря  Голливуду. Сейчас США в упадке, и как бы не старались в Голливуде, ничего достойного снять они уже не могут. Сегодня они снимают шлак. Т.е. упадок =отвратные фильмы. Есть идеологическое содержание = хорошие фильмы. Возвращаемся к советскому кино. Это шедевры. Невозможно снять такие шедевры, если нет внутреннего содержания. Если нет грамотного населения из которого черпаются кадры для того же кино. Поэтому кино(качественное кино) = идеология, нравы, поведение, которое востребовано и в стране и в мире. Ровно так же изучают историю древних народов. Так что не в штампах дело. 
avatar
Это потому, г-н Леонид, что над населением в СССР (и особенно над его мозгами) камуняками проводились очень странные Эксперименты. В итоге никто ничего не может понять до сих пор. И потому доверия — очень мало. И к фильмам — тоже.

Скажу Вам, что на Западе мне было видно куда яснее. Потому что оттуда обзор куда как лучше (хотя я говорю о подготовленных кадрах). В России до сих пор не могут ответить на простейшие Вопросы!

С чего Вы взяли, что США в упадке?). Экономика США очень крепкая. Там просто сейчас идёт гибридная гражданская война, и оттого — стреляют.
avatar
BBAA, Всяк кулик свое болото хвалит, особенно сейчас. У некоторых страх, что они свалили с Родины не в то болото. Упадок или нет — это все История рассудит лет через н-дцать. Потому как Сингапуру чтобы выжить нужна просто крепкая экономика. А Империи нужно намного больше. Ей нужны идеи и сподвижники и просто прорва денег. Империя — это очень дорого. А США — Империя. Скорее всего последняя белая.  
avatar
Это уже у Вас пошли непонятные тексты, г-н Докторплан. У некоторых — это у кого?))). Давайте здесь поконкретнее.

С чего Вы взяли, что Сингапур более устойчив, чем США? Может, Вы жили когда-нибудь в экспортоориентированной экономике с отношением trade-to-GDP в 300% при 60% экспорта, зависящего от мировых ГЦС?

Прорва денег нужна и России, если Вы это забыли, так я Вам напомню). Может, и трёх Украин не хватит для построения высококачественной Демократии в России! К тому же, на Украине там нацизм.
avatar

BBAA, Я в вас не тыкаю, я про вас ничего не знаю. Но вы же сами пишите, что с Запада обзор всего яснее. Сейчас время клише, особенно на западе, потому что там уже ничего не происходит, живут старыми мечтами как старая дева и дрожат, что впереди что-то совсем печальное. Потому что есть же Азия и там — бум всего. 

  Сингапур — мое любимое место. Был там кучу раз. Там тепло, цивильные образованные люди. Это не страна — это город размером много меньше Москвы, страна заканчивается за их КАД условно. Армии нет, ничего нет. Один большой бизнес-торговый-центр и порт. Жить там невозможно, но очень прикольно бывать. Поэтому когда вы спрашиваете почему Сингапур устойчивее США? А почему ЦУМ устойчивее США? Потому что ему не нужно 800 военных баз по всему миру, ему вообще ничего не нужно, главное чтобы были соседи и порт и торговля. Ваша выживаемость определяется вашими расходами, а не доходами. Вы когда-нибудь видели, чтобы банкротилась шаверма? Никогда. А вот Интел по сути банкрот. Хотя он много круче шавермы.  

avatar
DoctorPlanRu, Ваш уровень мне вполне понятен))).

Сингапур — мое любимое место. Был там кучу раз. Там тепло,… очень прикольно.

Вы когда-нибудь видели, чтобы банкротилась шаверма?

… Интел по сути банкрот. Хотя он много круче шавермы.  

У меня нет к Вам вопросов. Хихи!
avatar
BBAA, Много пафоса, но я был в том же HKG еще в 97 году, когда он был еще Британской Империей и как сувенир визу сохранил британскую туда. Очень хорошо некоторые вещи видеть своими глазами и в динамике, а не по попсовым модным журналам. Мнение сильно меняется. 
  Ваш уровень я представляю — работали в Сингапуре, жили там? Да-да, Хихи. 
avatar
DoctorPlanRu, я даже не буду это комментировать, г-н Докторплан))). Ваша подача крайне низкокачественная. Она дебильна).

Причём что интересно, мы как раз выступаем за тесный союз и ускоренную интеграцию 俄罗斯-中国, т.к. считаем это направление наиболее важным и особенно перспективным). Хихи!
avatar
BBAA, Комментируете при этом не комментируя? Оригинально. Глянул ваш аватар. Так вы ЛДПР? Это вы так избирателей себе привлекаете? Хамством? Иероглифами меня пугать не нужно — я МГИМО закончил. За вас голосовать теперь точно не буду, хотя Владимира Вольфовича Жириновского крайне уважал. Великий был человек. Но он бы нашел что мне ответить по существу. Хихи. А не вот это вот.  
avatar
DoctorPlanRu, )))). Поэтому я так Вам и говорю, Вы не доктор никакой). Вы — поц. За такое фуфло и мусорный спич надо пожаловаться в МГИМО — на какую, кстати, кафедру?). Это недопустимо низкий уровень, натуральная профанация.

Иероглифами меня пугать не нужно — я МГИМО закончил.

Сингапур — мое любимое место. Был там кучу раз. Там тепло,… очень прикольно. Вы когда-нибудь видели, чтобы банкротилась шаверма? … Интел по сути банкрот. Хотя он много круче шавермы.  

В принципе, Вам об этом уже все тут всё сказали. Народ определяет инстинктивно. Хотя у него может, и нет у него качественного образования, ибо это очень дорого. Но зато он точно отличит поца — от Специалиста. Инстинкт!

За кого Вы там лично собрались голосовать, это Ваше личное дело. Напугали ежа голой ж...! Хахаха))). ВВЖ Вам ответил бы… ёмко! 
avatar

BBAA, Может вы не поняли, но это сайт трейдеров. Не партия, не секта, не пионер кружок, а место, где обсуждают методы и идеи инвестирования. Не политическая площадка. И я не собираю сподвижников, паству и избирателей. Мне все равно какая у меня подача — мне даже все равно сколько человек меня читают. Это мой журнал, я даже не блогер. Я — трейдер. И кстати не 2022 года регистрации. Мой результат оценивается только по доходности, все остальное — лирика. И эта статья — лирика. 

 А это вы пробили дно, зайдя с высокопарными оценками на финансовый сайт. И всерьез оскорбляя авторов. У меня знакомый по журчанию в животе торгует, очень успешно и давно, его читают. Вы скорее всего никакой не ЛДПР, так дискредитировать наследие Владимира Вольфовича — это нужно постараться. Именно идейно. Можете еще в бывший институт Военных переводчиков пожаловаться, я его тоже закончил. Какое отношение вы имеете к ВВЖ? Он был тюрколог, в моей среде очень уважаемый. Но вы от него взяли только эпатаж. Если еще раз, вы вообще ЛДПР, а не провокатор.  

  И да, вы балерин тоже учите как танцевать, а кузнецов как ковать? Потому что у вас значок ЛДПР? Специалист по всем вопросам? 

avatar
DoctorPlanRu, ))) Вот Вы и порвались)))). То так зайдёте, то эдак. Вертитесь, как уж на сковородке, жалкий любитель шавермы. Я это заскринил, сплошная годнота.

Иероглифами меня пугать не нужно — я МГИМО закончил.

Сингапур — мое любимое место. Был там кучу раз. Там тепло,… очень прикольно. Вы когда-нибудь видели, чтобы банкротилась шаверма? … Интел по сути банкрот. Хотя он много круче шавермы.  

И к тому же не врите))). Вам не всё равно. Вы просто закомплексованный типок, да ещё и не очень образованный. Вас прижмешь — сразу пошли растекаться. Экономика!

Не смешите меня). «Сингапур, там прикольно». ECI-индекс Вам чего-нибудь говорит, а? Впрочем, кого я спрашиваю. Вообще никакой Уровень. Всё не по делу, и всё — низкокачественно.
avatar

BBAA, Если бы у вас был значок Тройки-Диалог и вы с Теплухиным бы торговали например, а просто есть тут такие люди. Я бы понял, что вас можно слушать, в этой сфере это значит намного больше, чем  CFA и прочее. Знаете сколько клоунов с финансовыми корочками и прочим болтается без дела, особенно сейчас? 

  Вы реально место пиара попутали. Это не журнал С-Bonds, тут не нужно в костюме графики презентовать и статьи из Блумберг перепечатывать. Тут уметь торговать нужно. А да, внезапно, а вас возьмут в C-Bonds? Костюма мало. Вы меня порадовали, за 25 лет на рынке я в первый раз вижу чтобы партийный функционер зашел на форум к трейдерам. Если, еще раз, вы ЛДПР. Так бы даже отвечать вам не стал. Если вы всерьез думаете, что это финансово -экономические статьи — вам многое еще нужно понять ))).  Даю наводку — тут идеями обмениваются, часто невербальными, а не финансово-экономическими обоснованиями с ECI-индексом. И да, позорьте ЛДПР дальше. Вы про шаверму даже не поняли, СFA мешает наверное и костюм.  

avatar
DoctorPlanRu, да всё уже все поняли про Вас))). И у кого нету образования, и у кого их три и больше. Понт, дибильная (debil) подача, нуль фактуры, Мирового Уровня нет, неконкурентен. 

Демократ должен хотя бы минимально уважать тех, кому транслирует, а это вообще! Что это?? Солидарен с Массой в этом Вопросе. Просто поражает.

Если бы ЛДПР такое фуфло толкали бы, что это было бы? Массы сказали бы: знаете что, Демократики, наш запас Доверия не бесконечен!
avatar

BBAA, А чего вы за значком партии прячетесь? Сами-то вы кто? У вас Мировой Уровень с большой буквы? Укажите это место в мире, пожалуйста. 

 Я был при похоронах Ли Куан Юнга, вы сначала со своей организацией хоть толику такого уважения и рейтинга заслужите, а потом учите других. И рассказывайте про Сингапур людям, кто там был сто раз, по Жванецкому. Массы меня совершенно не интересуют, я вам открою старую истину на рынке, поскольку вы явно неуч, «большинство всегда ошибается».  А мнение меня интересует 10-15 человек, которые доказали за годы, что умеют в рынок. 

  Вы сильно не в курсе этой профессии. Что будет с ЛДПР мы не знаем, я знал о такой партии только пока был уважаемый аналитик с большой буквы ВВЖ. 

avatar
DoctorPlanRu, может быть, всё-таки Ли Куан Ю? А?)))

Этим тоже надо сказать, как Вы их забрызгали. Как низко Вы оценили их Усилия, сравнив с единственно понятной Вам шавермой. Хихи! Всё оказывается так просто.

Я же говорю, понт, галимый Ваш низкокачественный понт и ничего больше). Ща, мы быстро, то сё, все будут нам давать. Всё как обычно))). Потом обижаются, что принимают за Lo-Hi.
avatar
BBAA, Использование заглавных букв — это что-то из религиозных источников. Ну вам виднее, это ваша сфера, красноречие и собирание домохозяек.  Характерно, ни слова конкретики от вас ни по какому вопросу. Одно хамство. Ну, рад был пообщаться, дорогой партиец. 
avatar
DoctorPlanRu, да, очень жалкий этот Ваш последний текстик))).

Бессильный какой-то. 

Иероглифами меня пугать не нужно — я МГИМО закончил.

Сингапур — мое любимое место. Был там кучу раз. Там тепло,… очень прикольно. Вы когда-нибудь видели, чтобы банкротилась шаверма? … Интел по сути банкрот. Хотя он много круче шавермы.  

Печаль!))). Хотя про Интел это было феерично. Кстати, если по конкретике — то где российские чипы на 3нм? А то чего Вы там задницей крутили в Сингапуре?

Или нам дадут за так?))).
avatar

BBAA, Я же говорю, рад был пообщаться. У меня теперь тоже есть мем в вашем лице, кому расскажу из олдскулов — уахахтаются. Победить вас в троллинге и хамстве я не смогу, не моя сильная сторона. Но мне очень приятно, что вы уделили мне столько внимания и потратили столько сил. Наверное вы решили, что у меня тут клуб сталинистов. 

  Идите сразу в МГИМО, я ничего нового не говорю, 99% идеологии я почерпнул там и в Дипакадемии. Благо это теперь одно заведение. Но вы решили в моем блоге агитационные мероприятия проводить. Я очень польщен, никогда еще мой блог не был площадкой столь высокого уровня. 

avatar
DoctorPlanRu, ))). А ответы где? Я Вас спрашиваю))).

Причём здесь Сталинизм? Что Вас так мотает-то, г-н Докторплан?). ЛДПР не может поддерживать Сталинизм, это недемократично!

«99% идеологии я почерпнул»

Какой ещё Идеологии, поподробнее пожалуйста!

Что значит, «идите»?))). Если Вы закончили Дипакадемию, то это ещё не значит.
avatar
BBAA, не знаете как называется это вот чувство, когда ты видишь как человек сам себя возит лицом по коврику в прихожей? Вроде и выглядит жалко и, в то же время, забавно смотреть и пытаться понять, чем этот перфоманс закончится.
avatar
Антон Бендер, ахах, любители повозиться на ковриках, это уже не ко мне))).

У нас другая Специализация!
avatar
BBAA, какая, позвольте узнать?) Притворяться взрослым?
avatar
Антон Бендер, а что это Вы так возбудились, любитель повозиться на ковриках?))).

Это не ко мне, неинтересно.
avatar
SergeyJu, да уж какие были, других не было. А сумели построить государство будущего, которое более «умные» потомки не смогли сохранить. Ворошилов родился в избе с земляным полом, а в честь него города называли, а все эти «Кагановичи с неоконченным начальным образованием» боролись за то (и добились этого), чтобы мы все поголовно имели среднее.
avatar
Schwonder, Каганович главой компартии Украины был, чрезвычайными заготовками руководил, Москвой командовал, на железной дороге комиссарил. Насчет наркомпроса — ни ни тушкой, ни чучелкой.
Ворошилов был самым никчемушным маршалом из десятков других. Подбор примеров у Вас странный. Лучше бы наркома просвещения Луначарского вспомнили. Вот он был дворянином, учился в гимназии в Киеве, в университете. На него и Крупскую и взвалили ликвидацию безграмотности.
И никакое государство будущего старые большевики не построили. СССР догонял, догонял, догонял, догонял, да и надорвался. 
Собственно, почему Леонид пишет про троцкизм. У большевиков была базовая идея — мировая революция. Троцкий до конца был её сторонником. А остальные «вожди» рано или поздно соскакивали с этой гибельной для России линии. И, естественно, главный большевик очень быстро понял, что своя рубашка куда ближе к телу, чем мировая революция. 
avatar
SergeyJu, у вас какое-то странное раболепное преклонение перед дворянским происхождением. Большевики как раз с этим боролись, оценивали людей не по тому кем у человека предки были, а что он сам из себя представлял. Если Ворошилов и был хуже остальных, это лишь говорит о том какими выдающимися были остальные. Не СССР догонял, а его догоняли — сегодняшними социальными гарантиями трудящиеся всего мира обязаны именно СССР, а то до сих пор бы по 12 часов в день работали. Про троцкизм все верно, Сталин выбрал путь построения социализма в отдельной взятой стране, задачу свою выполнил.

avatar
Schwonder, вот  не надо петь осанну «старым большевикам», тем более не зная реальную историю.  Конечно, среди дворян всякие люди попадались, и плохие, и хорошие. Но как минимум, они бы ли в среднем более образованные и умелые, чем эти Ваши старые большевики. Сломать страну через колено и из обломков тяп-ляп соорудить времянку, не простоявшую и века, это не то, чем стоит гордиться. 
Франция живет с кодексом наполеона, а вот с социализмом облом случился эпический. 
И не надо нести чушь про 12 часовой рабочий день. В США и прочих Нидерландах рабочий класс добился куда большего, чем в СССР. А про новое крепостное право в деревне там никто и не заикался. Хрущев дал крестьянам свободу, так сталинисты ему этого по сей день простить не могут. 
avatar
Ну почти согласен со всем. Новый мировой порядок, но об этом Путин давно сказал, не понимаю в чем новость?
avatar
китай да развитие получит, отчасти может и индия, остальное чушь полная, вы не понимаете кто правит в стране и что это за люди и какие у них интересы и взгляды  здесь все поезд ушел, только что точечно если, лет через 5-10 поймете. 
avatar
Почему у интелей такое необоримое стремление на кого-то надрачивать? 25 лет назад — на белого бвану, теперь на жёлтого бвану. Ещё через 25 лет — на чёрного?
avatar
Не на мозоль наступила, а снова на грабли )
avatar
 «проклятие СССР»

его не существует, это воспалённое сознание постсоветских идиотов его проицирует)

живут мифами и легендами, а ведь есть просто брошюрочки от минера Ульянова с принципами классовой борьбы и больше НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ НАДО...

но даже до этого руки не доходят, потому что либерда неокрестьянам голову 40 лет промывает говном редкостным
avatar
Все верно, только недалекие этого не видят. Капитал скоро лет через 5 потечет в Китай и на этом все закончится
avatar
Zvr, Голодранец даже читать не умеет что ему написали и все за мной повторяет… вот таким лохам и вешают на уши про ППС
Империя с жигулями по цене мерседеса, но зато майка с надписью империя у Лаврова

Иди глотай и не отвлекайся, раз облажался
avatar
Раньше россия жила по принципу, пусть запад вложит миллиарды долларов в развитие технологий, создаст процессоры, электронику, автопром. Потом мы цап-царап, было вашим станет нашим. Именно так жила россия последнии 30 лет. Но сейчас стало понятно что это не работает, из за санкций, придется самим вкладывать и развивать производство, технологии как делали в ссср
avatar
Интересно
Россия наступила Западу на конкретную такую 500-летнюю мозоль
Что там было в 1525 году, поставки пушнины прекратили)))?
Вячеслав Чучкалов, Америку открыли в 1492. Они долгое время были заняты, индейцев истребляли. Индейцы кончились — вспомнили о нас. 
avatar

Здоровый человек такого бреда не напишет… 😎

avatar
Виталий Б., напиши с чем ты не согласен
avatar
Байкал, ну половина написанного из разряда не было бы счастья да несчастье помогло
avatar
Байкал, Сталин не Запад громил, а в основном фашистскую Германию. Так что автор с самого начала уже неправ.
avatar
Виталий Б., там почти вся Европа воевала против нас ты чего?)))
avatar
я предлагаю Западом называть только штаты. 
Вымирающая Европа уже не запад, а Ближний Восток
avatar
Cool story, bro
avatar
Маркиз Лафайет, и не более
avatar
У отдельных смотрю здесь прям так подгорает очень)))
avatar
 лайк, но когда светлое будущее? всё понятно что сами делать будем. А точно ли это утверждение?
avatar
Вазелин, так и делают
avatar
Байкал, ты ведь не молод. на своем веку увидим?
avatar
Вазелин, ой пля да хрен его знает сам устал уже ждать то одно то другое видна судьба такая у России
С Украиной завершим еще какое нибудь говно подкинут нам
Или выпало нам жить в такое время
Я уже стал проще к этому относится
Живем и живем и ладно в многих других странах хуже
avatar
Ерунда какая то, честно говоря, Китай ничего сам не изобрел, он копирует. Россия сильна в ресурсах. 
avatar
 И шансов у Запада против этой новой конструкции нет. 
Еще один кремлевский мечтатель
avatar
Раиль, он прав
avatar
Байкал, Промолвил тот, кто об этом всю свою жизнь говорит и скоро в могилу сыграет, а мечты все не сбываются
avatar
Вольные трактовки и изложения. В целом мысли правильные, но фактов и аргументации не хватает. Слишком большие временные разбеги. Небольшой пример.

Дед полжизни проработал на высоких должностях на военных предприятиях, которые живы до сих пор и выпускают актуальную продукцию в период СВО. Некоторые заводы даже теперь под атаки украинцев попали не раз. Дед прошёл две войны, имел два высших образования (второе после войны), знал немецкий язык.

Начинал с гражданского сектора. Построил почти с нуля разрушенный сухарный завод, из которого сделал пивзавод + розлив безалкогольных напитков. Оборудование для производства выписывал трофейное — из Германии (50-ые годы XX в.). Кадры заставлял учиться и отправлял на стажировку пивоварению в Чехию. Сам задерживался и ночевал на производстве вместе с коллегами. Для сотрудников жильё построил (дома до сих стоят, как и завод). На заводе не задержался — поставили на готовенькое любовницу обкома, хотя дед был идеологически в линию партии. 

Затем дед работал на многих оборонных предприятиях. Почему работал на военных предприятиях стратегического назначения? В армии (связь при пехоте + полевая авиация) провёл 7 лет жизни (соответствующий боевой опыт) + потому что платили больше, хотя приходилось ездить туда-сюда и не только (отвечал за снабжение и производство). 

Отец одно время работал на заводе, который занимался микроэлектроникой в 80-ые годы. Завод жив сейчас, несмотря на атаки украинцев. Среди гражданской продукции в период конверсии наладили производство электрических часов-будильников. Одно время даже у нас был тот самый образец. Работал вполне исправно, но даже там был заметен разбег от модели серии (видел несколько похожих образцов). Грубо говоря, каждый мастер немного по-своему собирал конечный продукт при внешнем сходстве. ОТК — работает и всё + инструкция-схема. Кто основа рабочих завода — городские и сельские мужички с образованием не выше ПТУ или самоучки. Коллектив был дружный, но времена тяжелые и со сбытом любой продукции было тухло. Китайской электроники ещё толком не было — она пойдет потоком в 90-ые. Импортная техника — только у тех, кто был заграницей, либо Березка и Военторг. Кумовство присутствовало, но скорее подтягивали на работу знакомых, чем взяточничество. 

Вывод: кумовство + отсутствие гражданской продукции с гарантированным спросом + низкая квалификация кадров + отсутствие оборудования и модернизации производства приводили к застою. МС-21 банально некому строить. Все хотят в офисы, на удалёнку и курьерами.

Ярослав Кочергин, Вы хотите все проблемы СССР обьять в статейке на лист А4?  Спасибо за комментарий, я сам не чужд производству, многое видел лично. С отсутствием кадров не соглашусь — инженеров хороших была тьма, больше всех в мире и рабочих квалифицированных. Наука была вообще на космическом уровне и хорошо финансировалась. Но вот в серийном конечном производстве из-за санкций и плохого управление царил полный бардак. 

  Это отдельная тема. Но сейчас очень много музеев, где собирают всякие раритеты технические и СССР. Так вот, уровень продукции для оборонки — высочайший. На уровне запада абсолютно а то и круче. Но беда в том, что запад умел все на таком уровне делать, а СССР — только для военных. Идея брак не выкидывать, а собирать из него потребительские товары — это было началом конца. Да и вообще, наличие брака в таком количестве. Ваш дед — только подтверждает тезисы моей статьи, прекрасный специалист ничего не мог сделать в деградирующей производственной системе.  

avatar
DoctorPlanRu, согласен, что в A4 всё не вместить. Тема для диссертации.

Первый посыл. Соглашусь, что старались подбирать инженеров и рабочих, но в конце 80-ые тренд пошел в другую сторону — нужно было хоть кого-то посадить на производство, т.к. многие пошли отваливаться в кооперативное движение и квазирыночные отношения. Планы спускались сверху, на среднем уровне народ что-то предлагал в плане мелких улучшений, но о переориентации производства на более востребованные у граждан товары, речи не шло. Отсюда получили работу на склад, затем бартер, снижение зарплат и привлекательности профессий.

Насчёт брака. Скорее не брак, а отход от строгих канонов, как сейчас на условном УАЗе, когда разбирают автомобиль и видят процесс сборки. Похожее встречается у китайцев в серийном производстве автомобилей, которые мы сейчас покупаем. 

Второй посыл. Перегибы с оценкой зарплат — искусственное поощрение рабочих специальностей. На оборонке было престижно и выгодно работать. Директорской машины у деда больше не было, но зарплаты были выше, чем на пивзаводе, при том что должность была ниже (зам. директора). Итак на многих предприятиях. Анекдот был в том, что зарплата бабушки, педагога школы со стажем, была порой выше зарплаты директора успешного пивзавода, а дед тоже получал зарплату ниже некоторых своих ответственных сотрудников.  
 
Про оборонку дед и близкие много не рассказывали (все-таки производство реактивных снарядов для РСЗО и тягачей для перевозки МБР + различная автотехника) — это в 90-ые всё рассекретили и сейчас даже не тайна — у заводов даже сайты есть c фото/видео. Кстати, качество краски было безупречным в двух вариантах: если её добывали рабочие с оборонных заводов или из депо железной дороги. Она держалась годами без потери качеств :-)

Насчёт науки. Попался самиздат много лет назад одного физика-ядерщика, профессора из Протвино. Он сказал, что уже с конца 70 и уже 80-ых пошла сплошная «туфта» ради того, чтобы продвинуть очередных боссов и спонсоров, выбить денег на финансирование, изучение малоперспективных направлений, работа в стол и т.п. К концу 80-ых от науки осталось одно название — коммерциализация учёных званий и имитация бурной деятельность. 
Ярослав Кочергин, МС 21 некому строить не только потому что все хотят в офисы..., сокращения на заводе почти массовое…
avatar
AndreyTimofeev, про это тоже в курсе. Сообщают в разговорах люди с мест.
Пост суперский! 
avatar
Проклятие СССР

если 82% поддерживает и одобряет — какое же ето проклятие?

то манна небѣсная)))

хавайте, ниабляпайтесь.

avatar
Я помню в 1991 году только школу закончил и в институт поступил.  Тогда помню то ли 1990 знакомые продавали квартиру за 60 тысяч, и в комиссионке компьютер стоял IBM, тоже стоил 60 тысяч. И еще тогда мы ходили на практику в институт в ЛИАП, там еще большая ЭВМ стояла. И в ЛЭТИ также стояла большая ЭВМ. Ее только в году 1993 — 95 разобрали, а процессор от нее еще остался рабочим где то в закутке.
avatar
alexKa, В 90-м и далее на фирмах и предприятиях уже было навалом компов IBM типа, потому что у НИИ и госпредприятий в конце 80-х деньги еще были. Комп стоил недорого для организации и их массово везли из-за бугра. Это для ВУЗа это было дохрена и частника. Время было такое. Перекос.  
avatar
Правильного СССР не может быть по определению. Серп и молот — смерть и голод.
avatar
62rus, тем не менее без СССР всех бы нас УЖЕ не было, Гитлер бы убил всех или почти всех. Ну а в целом не видели вы настоящие смерить и голод, посмотрели бы повнимательнее на экс-колонии Европы в Африке. 
avatar
Evvibris, зачем вы уморили голодом 7млн советских граждан в 1933 году?
avatar
62rus, мы? Меня тогда и в проекте не было, да и коммунистам я не симпатизирую, но сколько бы советы не уморили, Гитлер бы убил гораздо больше, да немцы и так убили гораздо больше, даже не взяв весь СССР.
avatar
Evvibris, только угроза большевиков это буквально основной катализатор прихода Гитлера/Муссолини к власти.
avatar
Анзорик, именно.
avatar
Анзорик, нет, не так, их приход был вызван тем же, чем была вызвана Первая Мировая — немцам нужны были ресурсы, и раз их не получил кайзер, они надеялись получить их нахаляву через нацистов. Да и сейчас они хотят того же самого, и даже не слишком это скрывают. Они ненавидят русских просто потому, что мы сидим на ресурсах, которые они считают и всегда считали своими. Поэтому так спокойно и спровоцировали и затягивают войну на Украине, ведь Джонсон писал, что Путин от него всего-то и требовал, чтобы главы стран Европы официально признали, что не присоединят Украину к НАТО, и тогда бы СВО не было бы, помимо Джонсона об этом говорит и официальное требование Москвы накануне СВО, которое потом назвали ультиматумом Путина, хотя все, что он требовал, это гораздо меньше, чем нашей стране обещали в 90е немцы и американцы (которые обещали не двигать НАТО на восток, не строить системы ПРО и много чего еще наобещали и письменно и устно). Опять же несколько раз появлялась инфа, что СВО могло быть остановлено в любой момент, если лидеры НАТО признают и подпишут договор, о том, что НАТО не будет претендовать на включение Украины.

Так что как видите они всегда хотели, хотят и будут хотеть убивать славян в целом, и русских в особенности. И как раз те самые коммунисты создав русскую ядерную бомбу существенно сократили возможности европейцев по убийству русских, в противном случае нас бы раскатали похуже, чем югославов или иракцев еще под предлогом независимости для Чечни. 
avatar
Evvibris, мои ответы вам почему то удалены(модераторы?) на этом разговор окончен, ибо только так комми побеждают в дискуссиях. Тотальной цензурой и террором.
avatar
Мне кажется основная проблема СССР с электроникой была просто в нежелании делать какие то хорошие устройства. То что не могли купить нужный микроскоп из за санкций это не аргумент, потому что микроскоп при желании можно и самим сделать. Не было мотивации и желания что то делать. А из под палки не сделать ничего толкового.
avatar
alexKa, да вот забавное расхождение — технологически СССР лучше всего как раз развивался во времена красного террора и репрессий, а как они закончились и наука СССР пошла в упадок. 
Но, все же надеюсь такие методы в нашу страну не вернуться. 
avatar
Evvibris, может быть это еще была инерция за счет специалистов времен царской России?
avatar
alexKa, сомнительно, что же они не обеспечивали такое развитие в самой царской России? 
avatar
Evvibris, не успели, например план ГОЭЛРО вроде бы еще при царе был разработан, но не успели воплотить. Хотя при царе также проблемы были, типа сословного общества, какой нибудь великий князь по рождению мог тормозить развитие.
avatar
alexKa, да один только закон «О кухаркиных детях» незнамо насколько откинул страну в развитии, а в царской России таких шизофренических законов было не мало, так что коммунисты реально высвободили большой творческий потенциал, но они же его в немалой степени и загубили во времена репрессий. Но тот потенциал, что уцелел, работал на износ, чего никак нельзя сказать об их приемниках во времена оттепели. 
avatar
Evvibris, достижения царской России принято занижать. В этом сходятся комми с либералами — глобалистами. Причины разные, а искажения истории во многом похожи. 
avatar

alexKa, Микроэлектроника — крайне капиталоемкая отрасль. Там постоянно нужны чудовищные инвестиции. Чуть отстал — и ты банкрот, не можешь купить новое оборудование. Пример Интел сейчас. 

   В СССР техперевооружением заведовало Министерство, оно просто не дало денег на новый техпроцесс, в результате СССР остался с микросхемами 70-х годов. А мир пошел дальше. Сами заводы ничего купить не могли, они валюты в глаза не видели.... 

avatar

DoctorPlanRu, 

оно просто не дало денег на новый техпроцесс, в результате СССР остался с микросхемами 70-х годов. А мир пошел дальше.

а зачем совецкому чилавеку мелкосхема?

для прослушивания программ политинформации достаточно пяток радиоламп или десяток транзисторов. 

для прослушивания б-жественных откровений речей Ленина и того не надо, достаточно иголки и мембранки.


 для тех, кто кончил курсы ликбеза и умеет читать, доступно печатное Слово.

 

и даже это — буржуинская блажь.

настоящий патриот не доверяет поделкам американского буржуя Эдисона и немецкого буржуя Гутенберга и получает необходимые наставления только от своего ребе товарища политрука!

 

 

 

avatar
Rustem32,
avatar
62rus, тем не менее не понятно на кого вы возлагаете вину? 
На коммунистов? Так они уже более 30 лет не у власти. 
На русских? Так большинство высоких постов тогда занимали представители союзных республик, и русских там было очень мало. 

Но, все же главное то не это, а ваше изначальное утверждение. Да, коммунисты того времени убили 7 млн, но немцы то убили 27 млн, и без коммунистов, они бы убили всех или почти всех, ибо те самые власти, что устраивали репрессии, одновременно и подготовили страну к войне, да, через дикую и болезненную индустриализацию, да, через труд заключенных, но подготовили, тем самым вероятно они спасли в разы больше, чем убили. 
avatar
Evvibris, у власти все те же люди, потомки большевиков(новиопы). Почитайте биографии. Верховный чекист даже хвастался, что партбилет не сдавал и он у него на полке лежит. Разумеется, никакой вины на русских нет и быть не может. Русский народ больше всех пострадал от террористической политики большевиков.
avatar
62rus, даже если и так, даже если и правят потомки (хотя это чушь, наш олигархат в 90е создавался с нуля, а по сути правят они, пусть Путин их и приструнил). Так вот даже если и так я так и не понял ваши обвинения, ведь есть все основания считать, что спасли коммунисты в разы больше, чем погубили. 
avatar
Evvibris, я так и не понял ваши намерения оправдать группу террористов, которые вернули крепостное право и отменили его только 28 августа 1974 года путем раздачи паспортов колхозникам. Вот зачем вам все это?
avatar
62rus, я за историческую справедливость, как бы пафосно это не звучало. Я не люблю делить мир на белое и черное, в моем мире гораздо больше цветов и оттенков. 

Есть все основания считать, что коммунисты спасли в разы больше, чем погубили и об этом я говорю. Что же касается «крепостного права», то насколько знаю колхозники как и любые другие спокойно могли учиться в ВУЗах, а потом перераспределялись по всей стране, то же касалось и армии, так что в отличие от царской России, выходы имелись. 
avatar
Evvibris, справедливость в том, что нацисты убили немногим больше русских, чем большевики? В этом справедливость, я так понял? Это мерзость, а не справедливость. При Гитлере был первый запуск космической ракеты и ещё множество других достижений. Давайте ему простим все преступления так как вы это делаете по отношению к большевикам. Риторика один в один.
avatar
Evvibris, и никого большевики ни от чего не спасли. Мы до сих пор не можем оправиться от их политики террора к населению всего советского союза. Попробуйте чеченцам объяснить про достижения Сталина. Долго будете извиняться.
avatar
62rus, нет не верно, немцы четко показали, что готовы убить всех, так что соотношение такое (190 [общее население в то время] — 27 [кого успели убить]) / 7 [количество убитых коммунистами] = 23.3. 
Конечно же это цифры не точные, вряд ли бы немцы стали убивать 100% населения, кого-ниббудь оставили бы, опять же коммунисты только во время «голодомора» убили 7 млн, так есть причины считать, что за время всех репрессий было убито 11..15 млн, а не 7, но общий порядок чисел — верен, так что даже при этом цифры спасенных и убитых будут различаться в десятки раз. 
Но даже если мы возьмем без догадок, только сухие факты, то получим соотношение 27/7 = 3.9, даже только одно это впечатляет.
 
А ведь мы еще не посчитали сколько русских коммунисты спасли создав ядерный арсенал. 

Я не собираюсь никому и ничего прощать, это вообще не в моей компетенции, это вы решили подработать судьей, не я, я просто утверждаю, что коммунисты спасли в десятки раз больше людей, чем убили. Можете оспорить — оспаривайте.
avatar
Evvibris, чел просто не может простить СССР, что большевики(именно они, а не троцкисты, про которых он только и говорит) победили Запад.Хозяина победили! Внимательно прочитал его доводы, там просто рабский менталитет. Вести дискуссии с такими персонажами бессмысленно. Кстати, он наговорил на статью за реабилитацию фашизма. 
avatar
Леонид, СССР победил Запад во времена царя гороха. Хотя такого понятия не существовало в те времена — походу больше и нечем гордиться
avatar
nekto, нику с названием «некто» абсолютно нечем гордиться. Вполне логично. Хотя даже для либералов российской окраски -это заявление просто вверх потреблятства и отсутствие элементарных знаний. 
avatar
62rus, когда весь мир начал изучать русский язык, культуру, писателей?  Но самое главное! когда русский язык стал языком межнационального общения? 
avatar
62rus, потри Альбац и найдешь потомка большевиков, даже чекистов. В нынешней оппозиции их больше, чем во власти. Нынешний канцлер Германии из семьи высокопоставленных нацистов. 
avatar
SergeyJu, 
В нынешней оппозиции их больше, чем во власти.

Голословные утверждения. Канцлер ведет себя более достойно чем некоторые наши политики, хотя у них в роду и не было нацистов, зато были НКВДшники
avatar
nekto, голословные утверждения от ботов дальше можете делать в ЧС. 
avatar
SergeyJu,  Салтыков попался на вранье и сразу обосрался
avatar
Попробую кратко прояснить те мутные истории, которые вы обсуждаете. Я живу в Зеленограде с 1979 года. После института (квалификация по диплому  инженер-физик) работал в НИИТТ, при котором был опытный завод «Ангстрем». Вся разработка микросхем была в НИИТТ, производство на Ангстреме. На глаз никто не измерял толщину металлизации, с оборудованием все было неплохо. Я работал в коллективе, который разрабатывал в начале 80-х микропроцессорный комплект для ДВК, затем комплект для Электроники-32. На фото в комментариях — готовый компьютер из нашего комплекта м/сх. В конце 80-х не смогли наладить его серийное производство. Интелловский комплект 286 появился примерно в то же время, но это разные вычислители. Наша железяка имела сопроцессор плавающей арифметики на 128 разрядов. В конце 80-х, при Горбачеве все начало разваливаться. При этом мы пытались пристроить наш вычислитель в различные сферы — от самолетостроения до ЦБ. В 90-е все загнулось. Мы разработали свои процессорные ядра 8-ми, и в конце 90-х 32-х разрядные, нашли ниши для применения, и до сих пор живы. Пришла молодежь, все продолжается. 
avatar
МОВ, Спасибо, ценная информация! Только я ничего не придумываю, слухи про «металлизацию на глаз» — это даже не статья в Интернете, это статья в советском журнале в конце 80-х и этот человек известен и судился с Ангстремом от профсоюза. ))) За плохие условия труда. И даже вроде что-то выиграл. 
  Вы еще раз подтвердили мой тезис, что наука у нас была передовая, а производственная часть в 80-е — бедовая. Ничего Ангстрем сделать не мог, что вы там проектировали. Электроника 32 — там на матплате беда, наборная логика древняя. У меня и это фото есть. 

avatar
 Вы путаете оранжевое с железным. до начала 90-x все было нормально с производством микросхем. Проблемы начались с невозможностью модернизации производства в 90-х. Надо было переходить на новые нормы, закупать оборудование, строить новые здания для производства. Откуда это могло появится в это время?  Лужники/черкизон наше все в 90-e.
avatar
МОВ, Почему память сыпалась и платы в новом компьютере нужно было втыкать-вытыкать, чтобы его запустить? Это я риторически, не вам. Меня поразило, что количество заводов и мощности были огромные. Особенно не в РФ, Украина, Минс, Прибалтика и прочие.  Промышленная база СССР была чудовищной по размеру, а плюс с соцлагерем — колосс. Очень обидно, что все это так бездарно слили. 
   Ни и себестоимость — дорого там все делали. Потому что вручную почти. 
avatar
 Вдогонку. Не читайте и не цитируйте нашу прессу этого времени, никакого отражения действительности там не было.
avatar
МОВ, Здесь возразить не могу, уже была мода на шельмование всего советского и всех достижений Союза. 
avatar
Написано так, как-будто Китай это Вологодская губерния, и автор в эту ерунду верит)
avatar
 Как же вы все любите упрощать. Китай — это огромное количество разных предприятий, которые имеют свои интересы/ возможности/ желание заработать. Если руководство страны не ограничивает, то почему-бы не работать с нами? Ровно все также, как и у нас с нашими предприятиями. 
avatar
Ответ на Ваш вопрос когда закончится «проклятие СССР? ясен когда РФ станет Соединенные штаты России. будет право на свободное ношение оружия закрепленное в Конституции и выборы мэров, губернаторов парламента. за употребление ругательного слова президент будут вешать на фонарных столбах...
avatar
Aristarh Sergeev, Вешать за слова не надо… надо сначала чтобы президент научился отвечать за свои слова
avatar
nekto, шо такое когда то было ???
Дефолта не будет! И точка
Пенсионный возраст показывать не будут !
НДС не повысим !
Вам продолжать...❓
avatar
Aristarh Sergeev,  Так об этом я и говорю )))
avatar
Леонид, +15
Голодранец рассказал про свои мечты. Облажался кремлебот по полной… ))
avatar
nekto, за 4 минуты сразу два плюса! в мёртвой теме! ты бы хоть не палился так. Так что тролль и проплаченный бот это ты. Что и так было понятно, но теперь уже очевидно. 
avatar
Леонид,  Кремлебот, там нет лайков, это глюк смартлаба. Ты снова облажался

Получи еще 15р
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...
Фото
🎯 В яблочко: как завершился ноябрь на рынке облигаций
Сумма первичного размещения и обратного выкупа облигаций в прошлом месяце достигла 3 трлн рублей. Это максимум с начала года. 77 эмитентов...

теги блога DoctorPlanRu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн