Блог им. RISNK

Усреднение - в моем понимание.

Здравствуйте друзья!

Часто слышал про «усреднение» позиции, типа купил «Г» по 100 рублей, акция «Г» упала на 80 рублей — еще докупил, бумага «Г»продолжает падение 60 рублей — еще докупаем. Итог — в портфели число акций «Г» увеличилось, средняя цена покупки упала. Вроде как нормально, ждем отскока, а вдруг дальше будет падать, а кэш заканчивается/закончился, сидим ждем, переживаем, волнуемся.

Я всегда действовал слегка по другому, для меня это бы логично (рассуждаю как инвестор).  Купил бумагу «Г», а она стала падать, мои действия.
1. Если удерживаю позицию. 
Купил «Г» 50 штук по 100 рублей, акция «Г» упала на 80 рублей (покупаю 10 штук по 80 рублей, продаю эти же 10 штук по 84 рублей) и так далее. Итог — количество акций не изменилось, средняя цена упала.
2. Если сокращаю позицию.
Купил «Г» 50 штук по 100 рублей, акция упала на 80 рублей (покупаю 10 штук по 80 рублей, продаю уже чуть больше 12 штук по 84 рубля) и так далее. Итог — количество акций уменьшается (стремится к нулю), средняя цена падает.
3. Если наращиваю позицию.
Купил «Г» 50 штук по 100 рублей, акция упала на 80 рублей (покупаю 10 штук по 80 рублей, продаю уже чуть меньше 8 штук по 84 рубля) и так далее. Итог — количество акций увеличивается, средняя цена падает.

Грубая — упрощенная моя идея, без графиков (для наглядности, по хорошему нужно рисовать), но по времени не успеваю.
Из моей истории.
Набирал позицию Газпром с 2010 года по 2018 год, на начальном этапе покупал 150 руб. и по 180 руб. и за 200 руб., далее усреднился таким путем до 136 рублей (в 2024 году  сократил позицию Газпрома в три раза, одни махом, хотя мог выходить мягко с усреднением, но ПСИХАНУЛ, остался в плюсе за счет дивидендов — не переживайте). 
На спекуляциях, купил Сбер, а он падать стал (я уперся как бык, не отдам денег, решил спорить с рынком), медленно, таким усреднением, но в ноль вышел с позиции. Хотя в трейдинге надо быстро и коротко резать убыток, такое усреднение опасно.

Друзья, моё субъективное мнение, извиняйте если не понятно донес свою мысль. 

Как я понял в инвестициях/трейдинге надо быть гибким, скользким как УЖ. 

 

  


 

 
6.8К | ★10
59 комментариев
вот с чем точно нельзя не согласиться, так это с тем, что акции г это Г с большой буквы
avatar
D Y, акции Г — это фальшивые «акции» российских государственных организаций, которых вообще не должно существовать на рынке… но они почему-то занимают 62% умов и сердец мелких инвесторов))



Кто покупает «акции» эмитента, владелец которого не заинтересован в росте его капитализации?

ну как кто… верующие!))
avatar
и главное - а нахрена вам это надо? лудомания? ибо профитом тут и не пахнет от слова совсем
avatar
D Y, Это больше для инвесторов, когда зашёл в позицию неправильно, типа "мягкая посадка", для меня так психологички легче просиживать убыточную позицию. Одна большая убыточная позиция = много мелких прибыльных сделок.
Иван Красноярск - 45, много мелких прибыльных сделок - тогда что сомневаться, вы молодец)
avatar
Иван Красноярск — 45, неправильный подход к трейдингу! 
Коротко. По ТА. Не вижу твою ТС!!! Ты описал торговлю на даунтренде. Купил на хаях по 100 и цена падает на 60. Ты в пролете. Выйди по стопу 96 в крайнем случае.
Надо торговать по аптренду. Купил по 100, продал по 140. 
Можно чуть усреднить по 110, 120, можно без этого.

avatar
Forecast, Дело говоришь. Тоже покупаю то что растет, то что не растет не покупаю
avatar
Иван Красноярск — 45, забудь это ругательное слово на бирже.
Придумали суперслоган про это с Мультитрендовым. 2 минуса!
«Усреднение это воровство вами ваших денег при трейдинге или заморозка их на длительное время и при этом еще расстройство вами вашей нервной системы от переживаний».
avatar
D Y, это не совсем так. У данного подхода есть два плюса. Первое — это дополнительный заработок в боковике. Если вы на росте в 3% продали 3 процента своего пакета, а потом откупили при возвращении обратно, то это добавляет 0.1% доходности ВСЕЙ позы (на самом деле зависит от налогов, комисса, и сколько дней деньги будут лежать в ликвидности). Другими словами на протяжении года можно добавлять 1-2% доходности. Все получат с бумаги, если ее цена гуляла, но вернулась 8% дивдоходности, а вы — 10%. Про это на западе написано куча статей — volatility harvesting, rebalancing premium и так далее. На нашем рынке, где пила как долгосрочная, так и короткосрочная — самое то.

Второе и очевидное — рост на 10% и падение на 10% не являются равнозначными (отсюда и «если вы упали на 50%, то для компенсации вам надо вырасти на 100%). Если вы начинаете в точке 100 рублей, то рост на 10% приводит вас к 110, а падение от 110 на 10% это 99. Именно поэтому фиксация акций на росте частями и нужна (кто бы вам что не говорил про «дай прибыли течь»). Я в целом использую очень похожий подход, для меня это „трейдвестинг“, т.е. долгосрочно инвестиционний подход, когда ты находишься в нетто-лонге актива, с кучей мелких сделок ребалансировки по пути, чтобы не оказалось так, что индекс как начинал год с 2800, так и закончил на 2800, и ты ничего не заработал, кроме дивов, хотя диапозон был от 2500 до 3300 и была масса возможностей для улучшения позиции.
avatar
а что щас держите/набираете
avatar
jatesk, Основная Элемент, минус 10% пока. Меня не слушайте, я не эксперт.😀
Иван Красноярск - 45, ого кто то не держит ВТБ или НМТП я думал уже нету таких людей
avatar
Мелкие зёрна здравого смысла есть) Но порой лучше не трогать ошибку и не увязать, а брать то, что принесёт прибыль) Условно нафига Газпром на 20р дешевле покупать, когда например можно взять Роснефть по 300 и она сделает х2)
avatar
Мультитрендовый, Тут скорее психология, мне всегда было тяжело резать "лосей". С ЦИАН по такой схеме выхожу, первая покупка почти на хаях, сократил позицию на 50 % в плюс, так на графике хорошо видать, на дне ещё докупил/усреднил, сегодня часть закрыл.
Иван Красноярск — 45, вот кому на руси делать нефиг
avatar
Вроде как нормально, ждем отскока, а вдруг дальше будет падать

Мы про Мосбиржу говорим? Ха, можете не сомневаться, именно падать дальше и будет)) С усреднения тем более выпускать невыгодно, вы же там нахапали по мере снижения кучу какций, если они пойдут наверх — вы разбогатеете, а тут главный принцип — чтобы не разбогател никто. Поэтому усредняться здесь нельзя, ибо где дно у этого помоекса никто не знает. Лучше мелкая сумма пусть застрянет на год, чем крупная. Уровни здесь второстепенны, можно нарисовать что угодно. Иногда ощущение накатывает, что чем больше люди покупают, тем ниже идёт индекс.  
avatar
Жёсткий Ястреб, 
Иногда ощущение накатывает, что чем больше люди покупают, тем ниже идёт индекс.
это не ощущение, это факт в случае с ммвб
avatar
IliaM, а потом, как в IVA выстрел, и никто с него профита не получил, зато цели по бумаге выполнены. 20 месяцев падения, 2 дня роста по 20%, делайте ваши ставки, господа ©
avatar
Жёсткий Ястреб, но это всё потом, когда-нибудь, может быть…
avatar
IliaM, морковка перед носом, всё правильно.
avatar
А че, мне подход нравится, только неправильный.
Лучше так:
Покупаю акции по 100 р, цена падает, продаю фьючерсы, бабло перекачивается на фьючерсы. Цена растет — откупаю фьючерсы — если не еще, то уже почти в прибыли.
avatar
3Qu, херня стратегия
avatar
Профуршетник, не нравится — не ешь.)
avatar
Профуршетник, Он теоретик, по факту всегда мимо рынка
avatar
3Qu, арбитражное хэджирование называется. Вы или опечатались или что неправильно написали. При шорте фьючерса прибль перекачивается в акции, а не в фьючерсы
avatar

Усреднять вообще в любом виде не очень правильно. 

Посчитайте в эксель по формуле средневзвешенной цены от биржи, каким объемом нужно докупить/усреднить любой купленный ранее вами инструмент, чтобы среднюю цену к текущей приблизить максимально... 

Посчитайте один раз — и больше никогда не усредняйте. 

Попробуйте взамен найти для себя более комфортный способ управления накоплениями, чем покупать постоянно падающее. Подумайте, может быть, над вложениями в менее рисковые инструменты, чем акции, и т.д. 

 

avatar
Op_Man💰, по другому никак если торгуешь без стопов. Тут главно не брать Г
avatar
Профуршетник, наоборот, усреднение без стопов – это умножение риска, а не выход. Даже 'не Г' может падать годами, и каждая докупка лишь увеличивает потенциальные потери.
avatar
Op_Man💰, тут смотря о каком стиле речь инвестии или спекуляции. Автор больше инвестор
avatar
Профуршетник, ограничивать убытки всё равно желательно, если покупка не навсегда, я считаю.
avatar
Op_Man💰, ограничение убыток означает что был неправ купив акции по этой цене. Если купил, значит считал что цена адекватная, тогда зачем продавать ещё дешевле хороший актив?
avatar
Итог — количество акций не изменилось, средняя цена упала.

Только, вот, по этой средней брокер начинает косячить с процентом профита. Было -10%, стало -5%, хотя по факту ты всего 1% от просадки отыграл. По крайней мере в БКС так. 

Если нет кэша я могу продать половину позиции и перезайти после снижения. В таком случае уж точно будет факап с текущим процентом «профита», он сбивается напрочь. Купил Г по 100р х 50, цена упала до 90, и я вижу потенциал снижения до 80, продаю 25 х 90р, покупаю 25 х 80р.

avatar
apsajd, тоже заметил такое у БКС, поэтому смотрю изменение стоимости по таблице excel
avatar
Стокоголик, тут нет ничего опасного как пишут. Просто нужно понимать, что в приложении среднюю цену покупки пишут и соответственно изменения. А продажа проходит про принципу первый-последний. Если нужно, можно по отчетам посмотреть и посчитать
avatar
Итог — в портфели число акций «Г» увеличилось, средняя цена покупки упала. Вроде как нормально,
 НУ, не знаю: полный портфель Г.-это очень плохо
avatar
Вы делаете всё правильно. Другие из написавших не понимают вообще ничего — одно бла бла.

Это называется улучшение средней. Так действуют те, у кого капитал несколько десятков миллиардов. У них нет стопов. Вообще. А улучшение средней есть.

Успехов.
avatar
Flexiway, спасибо!👍😀
Примерно так же торгую в длинную (без плеч), в короткую не усредняю совсем.
А так да купил и жду так сказать ленивая спекуляция 🤣
avatar
Nikola Tesla, Брокеры по всей стране, открыть брокерский счёт легче париной репы.
Всё норм,
Но есть нюансы, у некоторых брокеров нет средней цены, как таковой. При продаже продаются акции дальние и в отчёте и по факту получается убыток, и он всё больше и больше, хотя позиция может быть уже в плюсе. А какая разница где убыток, если ты о нем знаешь?
Поэтому, до покупки актива лучше сначала понять зачем, и что делать если...
У меня была одна акция, когда свободно торговали на западе, которую я купил с толпой. Она показывала "-80%" на момент 02.2022г, я оставлял её, как напоминание себе
avatar
Ниче не понял.


Все зависит от уровня игрока
avatar

Можно но это не выход злую шутку со мной так сыграл ВТБ

avatar
Продажа происходит по принципу FIFO, поэтому брокер нарисует красивую цену покупки. А по факту у тебя будет убыток.
avatar
Применял похожую стратегию в 2014, но с более сложными условиями и вариациями, на мусорных акциях, которые стоили дешево за лот, чтобы можно было долго усредняться. Профит был в итоге, даже с учетом, что один из активов в итоге оказался в делистинге. Торговля была полностью автоматизирована
avatar
Всегда можно выйти в 0  и даже в плюс. Для этого нужно всего 2 условия — бесконечное время и бесконечный запас денег…
avatar
Иван Красноярск — 45, так же торгую, и похрен, что там рисует брокер, главное на счете растет кеш и поза на месте, а средневзвешенная ниже при таком подходе, так что мне ехать, а не шашечки)) Теперь напиши как прибыль пересиживаешь))
avatar
Главное должен всегда знать, откуда средства на новый депозит возьмешь )
avatar
Один вопрос, похоже я не допонял..
Купили 10 акций Г по 80 руб. А как сразу продать 10 акций Г по 84 руб, если цена болтается в районе 80 руб?
avatar
Леонид, это же грубый пример, на графике все криво, смысл найти локальное дно, купить и продать с минимальной прибылью и получиться число акций не увеличилось, а цена покупки уменьшилось. Это не призыв к действию, просто изложил свои мысли в слух.
Иван Красноярск — 45, поверьте я не критикую, а просто пытаюсь понять смысл этих движений. За покупку и продажу 10 акций с минимальной прибылью вы заплатите брокеру и бирже комиссию, которая возможно «съест» всю прибыль от этой операции. В результате получите только небольшое уменьшение средней. Т.е. эти движения получается только для психологического комфорта? Прибыли они фактически не дают?
avatar
Леонид, Все надо считать, если даже вы заработаете 1-2% но не как комиссия брокера не съест прибыль, с моим примером ( купил по 80, продал по 84), получается доход 5%. Все зависит от ситуации, конкретно у человека, цели, задачи. Если я сейчас покупаю на долгосрок акции Элемент, они падают, буду наращивать позицию таким усреднением, план на три года по ним. Комиссия брокера у меня ( по памяти) 0,08% за сделку.
Иван Красноярск — 45, если вы усреднили по 80 и продали по 80, среднюю вы не уменьшили, чтобы более менее серьезно уменьшить среднюю нужно и продать это усреднение существенно дороже, это я к тому что по 84 это капля в море
avatar
Иван Красноярск — 45, ок, в целом понял, спасибо
avatar
Иван Красноярск — 45, а откуда прибыль, если по факту продаются акции, которые куплены раньше (за 100)?
avatar
На фонде, это можно назвать усреднение, а вот на Форекс, это уже бы называлось-лудомания.

Ведь понятие и подходы  меж ними об усреднении, кардинально разные.
avatar
Автор в курсе про FiFo (First in, first out)?
Хоть заусредняйся!
Разжую на пальцах. 
Цена была 100 рэ. Ты взял 10 шт.
Далее цена начала снижаться и ты в процессе усреднялся.
Цена стала 50. Твоя средняя 40 (и у тебя миллион акций). Кажется всё ок?
Продадим 10 акций по 50 (при твоей средней 40)
И что получим?
А получим убыток в 500 рэ.
Ибо существует правило FiFO! 
Учи матчасть, Ламер! 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Какие инвестиционные стратегии оказались самыми прибыльными в 2025 году
В 2025 году снижение ключевой ставки и геополитическая неопределённость создали волатильность и почти вернули рынок акций к прошлогодним...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 11 декабря 2025 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  Смартлаб ,  Вконтакте ,  Сайт
Расширяя технические возможности: нестандартный подход к торговле с БКС Trade API
Торговый терминал — это готовое решение со своим набором функций и возможностей. Но что, если ваша стратегия требует нестандартного подхода или...

теги блога Иван Красноярск - 45

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн