<HELP> for explanation

Блог им. gingermode

Вопрос. Уплата налогов за трейдинг.

Доброго всем времени суток.
Назрел вопрос, когда в личном кабинете предоставленный брокером, появилось 8-значная сумма оборота денежных средств.
Касательно акций все кажется понятно, а вот касательно торговли фьючерсов не совсем, плечо увеличивает оборот в разы.

Рассмотрим на примерах:
№1. Прибыльная сделка.
Купили 1ф СИ по 31500п (ГО=1100р), продали через неделю его же по 32000п (ГО=1130р).
Расходы: ГО = 1100р, комиссия брокера за каждую операцию 1ф = 1р; Расходы = 1100+2=1102р.
Доходы: возврат ГО = 1130р, доход за сделку = 500п*1ф; Доходы = 1130+500=1630р.
Итого: 1630-1102=528р.

№2. Убыточная сделка
.

Купили 1ф СИ по 31500п (ГО=1100р), продали через неделю его же по 31000п (ГО=1070р).
Расходы: ГО = 1070р, комиссия брокера за каждую операцию 1ф = 1р; Расходы = 1070+2=1072р.
Доходы: возврат ГО = 1070р, доход за сделку = -500п*1ф; Доходы = 1070-500=570р.
Итого: 570-1102=-502р.
Вопрос №1. Как считается общий оборот?
ГО(при покупке)*плечо + ГО(при продаже)*плечо — так?

Вопрос №2.
С какой суммы считается налог в 13%?
— с общего оборота денежных средств (с плечами)
— с оборота средств ГО
— с полученной прибыли, если да, то с убыточной сделки получается не будет считаться налог

Вопрос №3. Если с прибыли, то важный момент хотелось понять, Допустим с 01.01.2013 по 20.12.2013 — общая рпибыль составит 100000 руб., но с 21.12.2013 по 31.12.2013 из прибыли перейду в убыток по портфелю. Возникает вопрос: уплата будет с каждой прибыльной сделки в течении отчетного года или будет по итогам?

Опасаюсь, что сделав с депозита в 50000 руб. прибыль в 1000р, мне придется заплотить 50000 руб. налога (гипотеза)

Всем спасибо.
 

налог с оборота? ну вы загнули :). 13% — это налог на доходы. Есть доход — есть налог.
Александр Журавлев, просто развеять сомнения хочу. Чтоб полностью быть уверенным.
avatar

gingermode

gingermode, а твой оборот никто не смотрит, налог платится с дохода!
avatar

Марина

13% Считается С + маржи (прибыли) независимо от оборота

На счете у вас 1 мио рублей првоернули милилон сделок нас чете стало 1 200 000 13% отаддите с разницы тоесть 200 000 -13% 26 000 рублей
avatar

Twilight_reg73

13% от полученной прибыли.
Заработали 10000 рублей по итогам года, с вас возьмут 1300
avatar

GHJK

""""«Опасаюсь, что сделав с депозита в 50000 руб. прибыль в 1000р, мне придется заплотить 50000 руб. налога (гипотеза)»""

как вообще таки мысли могут придти в голову не понимаю… при чем тут оборот и ваша прибыль????? налог это вообще что вы в курсе?? и с чего он берется, если речь идет о 13%… нахрена вообще считать обороты я не понимаю… считай прибыль и из нее высчитывай 13%… нету прибыли — нету налога
Александр Басинских, а с каждой сделки прибыль или по итогам года?
avatar

gingermode

gingermode, либо при выводе средств, либо под новый год, если в конце года у вас не будет достаточно средств, чтобы брокер мог удержать налог, то брокер извещает об этом налоговую, а вы сами должны будите все уплатить.
avatar

GHJK

gingermode, если у вас на текущий момент на счету имеется прибыль, и вы будучи пошли снимать ее, то с вас автоматически спишет налог брокер, следовательно прибыль будет снята уже с удержанием 13%… в течении года если вы торгуете так же в плюс и не снимаете, то по итогам года снимут налог… тут 2 варианта… или снимают по факту обналичивания ПРИБЫЛИ или в конце года если обналички не было :) все просто
Прибыль-убытки внутри года сальдируются, прибыль-убытки за последние 3 года сальдируются.
avatar

Лоссины

Лоссины, по поводу сальдирования не подскажите??? если можно в ЛС чиркните
Александр Басинских, так а что неясно-то? Например, внутри года было 4 входа в позу, которые дали +100, -200, +300, -100. Суммируем, получаем 100, налог будет 13%. Если по годам, то не знаю, учитывает ли это налоговый агент при подаче, но должно быть вот как: за 2012 год у вас убыток 100р, а за 2013 прибыток 50р, так вот в 2013 году ваш налог ноль. Если в 2014 году вы получител прибыль 51р, ваш налог будет 13 копеек. Т.е. точно так же по годам сумма идет, как внутри года.
avatar

Лоссины

Лоссины, нее меня более конкретный вопрос интересует как засальдировать… агенты сами ничего не делают… в налоговой тупорылые ничего не знаю.и от слова биржа хватаются за голову, а что это… я был в шоке… вот хочу засальдировать по двум годам налог… а как это сделать ХЗ
Александр Басинских, нужно от брокера справки по форме получить за те года, которые сальдируете, НДФЛ-2 что ли форма, брокер их как пирожки клепает, но по запросу от клиента только. Далее вам налоговая должна нечто вроде возврата по налогу насчитать, в какой форме точно она это будет делать( зачетом на будущее, зачетом на настоящее, вдруг вы еще какой доход имеете и должны заплатить налог, перечислит на счет или еще как-то, точно я не знаю, думаю, как пятка у них зачешется). Вообще, в таких случаях можно вообще отказаться от брокера в качестве налогового агента и подавать декларацию самому. У брокера раз в год запрашивается где-то так примерно в январе справка о доходах( или убытках) по итогам года, а потом самостоятельно подается и сальдируется.
Вообще, штука эта была введена в 2012 вроде бы году, она довольно новая. Я не сталкивался с ней никогда лично поэтому, но общий ход должен быть такой. Сам брокер о сальдировании должен знать более чем( он может лениться это делать по годам, но вот знать должен, что точно надо делать). Общая канва вот такая.
avatar

Лоссины

Лоссины, благо дарю!
Лоссины, другие доходы не засальдируют. Даже убыток на фонде и доход на срочке не сальдируют. Так принят закон. Фонда и срочка — разные вещи.
avatar

FARTER

FARTER, нет-нет, про другие доходы я не про сальдирование, а про зачет переплаты, не знаю, есть ли такое. Просто налоговая не очень любит возврат деньгами делать.
avatar

Лоссины

Александр Басинских, надо за тот год, когда был убыток, потребовать от брокера помимо справки 2-ндфл ещё и справку об убытках. Если сальдирование будет происходить в будущие годы, то в налоговую можно сдать копию справки об убытках, а оригинал оставить себе. То, что при слове «биржа» в налоговой «хватаются за голову» — сущая правда.))))
avatar

FARTER

FARTER, все справки у меня есть… просто ндфл форму я за два года подавал уже по другим выплатам… теперь надо подавать типа уточненная… а как это сделать я хз
Александр Басинских, лучше всего проконсультируйся у брокера, он должен всё знать.
avatar

FARTER

FARTER, сказал идти в налоговую они там знать должны… а брокер хер че знает…
Александр Басинских, тогда лучше в налоговой, там обязательно должен быть кто-то «подкован» на нашу тему. Боюсь насоветовать неправильно, поэтому воздерживаюсь. А дело-то тут не пустяковое, связанное с деньгами.
avatar

FARTER

Александр Басинских, www.3-ndfl.net/vichet/stock.html
avatar

FARTER

По налогам есть более интересный вопрос:
Налог платится во время вывода Д/C
Пусть у вас депо 1 млн, за первые 6 месяцев заработано +20%, то есть 200 тыс, они выведены, с них заплачен налог 13%*200 тыс = 26 тыс.
В следующие 6 месяцев получили просадку и конечное депо стало 800 тыс, то есть с учтом полной суммы вывода по итогам года мы в нулях. Но, хоть мы и в нулях, а налог в 26 тыс — уплатили.
Хотя по итогам года налог должен быть 0.
Что делать?
avatar

Swan

Swan, вам его должны вернуть как «излишне удержанный»
avatar

GHJK

GHJK, формально излишнего удержания нет, излишнее удержание может быть только при уплате налога реальной, т.е., например, в случае сальдирования по годам. Здесь же просто брокер как налоговый агент страхуется, чтобы было с чего брать налог, вот и все. Сам же брокер подает в качестве налогового агента в налоговую декларацию за клиента раз в год, остальное время деньгами крутит-вертит брокер( неплохой бизнес, да?).
avatar

Лоссины

GHJK, хм… конечно как бы должны вернуть, да… это я немножко неправильно написал… просто хотел обратить внимание на такую ситуацию, что к таким вещам нужно быть заранее готовым к концу года…
avatar

Swan

Swan, :)
avatar

GHJK

Swan, налог платится по итогам года раз в год, как с вас берет налог брокер( при выводе средств, раз в год, при каждом клиринге, можно много чего придумать) — дело десятое, в сумме должно быть по итогам года.
avatar

Лоссины

Swan, 9 лет на рынке?
в конце декабря брокер сальдирует весь профит и весь лось. что в плюсе — чик -13% и все. пофиг когда начал, в смысле налога всегда к новому году подбивается.
avatar

Алексей (rwsmart)

А что слабо просто почитать налоговоый кодекс 26 главу ))
avatar

sds

sds, да, кстати, НК — единственный кодекс в России, который написан нормальным языком, его можно читать и юристам, и экономистам недвояко( ну, почти), и простым обывателям. Лучший кодекс России, остальные даже близко рядом не стоят. Так что стоит туда заглядывать почаще и нечего бояться именно этого кодекса.
avatar

Лоссины

Виноват 23 глава НК РФ всё подробно написано, и если вы планируете торговать акциями то фундаментальный анализ включает в себя знания исчисления налогов и понимание бухгалтерской отчётности как минимум. ))
avatar

sds

Всем спасибо за разъяснение.
avatar

gingermode


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW