Блог им. IgorKalyagin

Окно овертона на Украине

Посматриваю украинскую пропаганду и фиксирую такую политику партии: «Войну нужно прекращать и срочно начать переговоры, иначе стране трындец, конечно РФ очень плохие люди, а Путин диктатор». Плюс резкое заявление Горnдона, что 31 перемирие, а его конечно же не было. Вобщем их потихоньку начали перекодировать.

Плюс мы видим мощнейший импульс роста на мосбирже, т.е. эти два факта это маркеры каких то внутренних-скрытых процессов. 


Но на текущих реалиях перемирие не устроит РФ, потому что идет наступление РФ, Украина истощается, потихоньку процесс их подсыпания ускоряется. Рычагов давления на РФ у США почти нет — экономическое давление усилить нельзя т.к. оно максимальное, единственное вундервафли побольше и мощнее отправлять на Украину. Если США предложат РФ очень хорошие пряники, то тогда да, а иначе нет.

На смартлабе многие пишут, что США не нужно перемирие, но я считаю оно им необходимо, т.к. у них есть более важные точки куда нужно сосредоточить ресурсы, Украина это локальный конфликт, в принципе если здесь РФ победит, то это решающего значения не имеет. А вот ближний восток — это глобальный конфликт — здесь контроль за нефтью, газом, за проливами, торговыми путями. Контроль за этим регионом им нужен критически. И второй важный конфликт — отжать юго-восточную Азию у Китая, чтобы там сосредоточить производства — тут тоже нужны колоссальные ресурсы.
★4
67 комментариев
Слушайте, ну вам в Ростове смотреть на Гонрдона очень неприлично с его провокациями, причем в сторону украинцев. Смотрите хотя бы Шелеста. Это нам за Уралом похер, кто там на юге вещает, а вы ближе, должны разбираться в сортах дерьма)
avatar
«На смартлабе многие пишут, что США не нужно перемирие, но я считаю оно им необходимо, т.к. у них есть более важные точки куда нужно сосредоточить ресурсы, Украина это локальный конфликт, в принципе если здесь РФ победит, то это решающего значения не имеет.»

А выгода для США в том, что в Европе нестабильность и война, поэтому капиталы перетекают в США, что делает доллар сильным прямо сейчас, просто посмотрите на eurusd и dxy. Две страны (Р и У) друг об друга ликвидируют свое население (с разной степенью успешности), которое и без того убывает, зачем США это останавливать, они на это смотрят с попкорном и ловят кайф от того, что за малое количество печатаемых зеленых фантиков можно создавать вполне реальные демографические ямы и разрушать страны. Не такие уж большие траты несет США по сравнению с эффектом, ими производимым.

Давайте предположим обратное: РФ дает мексиканцам рубли, умирают мексиканцы и американцы сотнями тысяч. Разве это не геополитическая победа была бы?)
avatar
PivnoiBob, главную цель они достигли — ослабили Европу. Украина это дикая земля, мощнейшая страна с разнообразными полезными ископаемыми, заводами, атомными и гидроэлектростанциями не попала под контроль Евросоюза. У европы отрезали газовые трубы, отжали заводы в Китай и США, отжали спецов и капиталы. 

В принципе цели выполнены, идеально было бы вобще европу поджечь и устроить конкретный хаос и можно лет на 20-30 уходить и сосредоточить ресурсы для решения задач в других регионах, с планом через 20 лет вернутся.

Украина требует слишком много денег и военной помощи, нет у них таких ресурсов, когда задач много, а просто наносить урон смысла нет. Если бы это был бы единственный в мире конфликт, то да, но ситуация иная
avatar
PivnoiBob, Ну уничтожают американцы мексиканцев и что? Нам от этого какой навар? А вот, если мы остановим это кровопролитие, то станем миротворцами и это будет нашей геополитической победой.
avatar
Ludaemal, не бывает такого, что одни уничтожают других, умирают массово и те и другие. США в такой гипотетической ситуации превращается в военизированную помойку с пушками вместо масла, которая отправляет в окопы Мексики своих граждан, которые и так плохо размножаются. К слову, США так уже поступали, когда утилизировали своих Джонов из Техаса в чужих странах, когда пытались «нести демократию и борьбу с терроризмом». Капиталы из соседних с США стран и самой США бегут в тихую гавань, где войны нет, в том числе в РФ. Вот такие навары, если предположить, что РФ могла бы печатными необеспеченными рублями устраивать войну между Мексикой и США.
avatar
PivnoiBob, Вы второе моё предложение прочитайте или не смогли осилить? Я о прекращении кровопролития говорила, о значении мирных переговоров.
avatar
Ludaemal, я прочитал. Зачем этот мир, зачем становиться миротворцами? Кого беспокоит это «кровопролитие», кроме прямых участников, которых никто не спрашивает? С чего Вы вообще взяли, что когда речь идёт о геополитической арене, жизни людей имеют ценность?
Отделяйте морально-этические соображения (ими руководствуются индивиды) от соображений кошелька и выгод (этим руководствуются государства, например).
Вы думаете, большей части населения Земли не плевать, что где-то там умрет пара миллионов человек? Плевать, как и плевать на рабский труд детей в Африке и массовую смертность от голода там же. Все такие бесчинства и смерти легко было бы прекратить, но на это просто нет запроса у общества.
avatar
PivnoiBob, 

Не такие уж большие траты несет США по сравнению с эффектом, ими производимым.

Во многом согласен в посте, но не с этим. Реально США теряют очень многое, большинство конфликтов, которые США провоцировали последние 30 лет шли на пользу Китаю, а вовсе не США. И конфликт на Украине тому отличный пример. Китай получил ресурсы по заниженным ценам, логистику через нашу страну (что очень удобно), на долгие годы теперь очень длинная северная граница Китая будет прикрыта Россией от давления США, Китай получил и мощные конкурентные преимущества на нашем рынке, а так же США теперь не смогут нормализовать отношения с Россией, с нашими элитами — возможно, с нашим народом — очень и очень вряд ли, да и с элитами вряд ли. США несут мощные репутационные потери из-за использования доллара, как оружия, из-за того, что их законы о частной собственности начали давать мощные сбои (а это столпы США), кроме того и международная репутация США падает, ведь двойные стандарты США в конфликте на Украине крайне заметны, поддержка Украины идет в разрез всем тем ценностям, которые США так долго рекламировали (например самоопределение народов, демократия, либерализм, которых на Украине даже близко нет). Опять же европейцы далеко не так слепы, как их элиты (из-за чего и стала расти популярность радикальных партий), США мощно разрушают свою репутацию средь обычных европейцев, и европейцы вполне могут встать на дыбы, когда США постараются и против Китая действовать как против России, а судя по всему США именно так собираются в будущем бороться с Китаем. 

В общем как по мне для США тут в перспективе одни потери, почему так произошло? Мое мнение, потому, что после Холодной Войны у них «звездная болезнь» и сейчас и на троне и за троном политику там определяют одни идиоты. 
avatar
Evvibris,
«а так же США теперь не смогут нормализовать отношения с Россией, с нашими элитами»

С бывшей нацистской Германией достаточно быстро весь мир стал в десна лобызаться. Хотя преступления совершала не только верхушка партии и народ никто не обманывал, была массовая поддержка партии.

«Китай получил ресурсы по заниженным ценам,»

Это плюс и для Китая и для США. Для Китая плюсы понятны, а для США в том, что китайские товары остаются дешевыми и берегут деньги потреблятелей США.

Касательно аргументов, связанных с репутацией, принципами и прочим — я считаю, что нет таких идеалов, которые не продаются за бабло и плюшки, смоченные пропагандой. Продаются все, а кто не продается, тех общество продающихся раздавит. Это моё имхо, просто часть онтологии личной. Можно сказать, что принципы важны и я не смогу этому возразить.

С тейком про сбои в святости частной собственности согласен, левизной воняет во всех развитых странах, в США в том числе, смрад стоит жуткий.
avatar
Но на текущих реалиях перемирие не устроит РФ, потому что идет наступление РФ,  Сколько гибнет то на этих наступлениях, ещё года три и такая победа ну её нах… И так пол Росиии деревни и посёлки вымерли, кто жить то будет? Китайцы и чурки!!!?????
万乇人劜认 乃口尸口卄, потери невелики сравнимы с потерями от бытовых конфликтов, паленой водки и автомобильных аварий, главное не количество населения а качество. Вызовы такие как СВО ведут к качественному росту населения.
avatar
Петр, так нормально значит не велеки палёную водку кто профукал? Можно её легко победить. Чё вы несёте? Люди убиты и ранены, а оно пишет всё нормально, Вы в своём уме? Можно было в половину сократить потери, если бы мрази генералы шойгу всё не разворовали, и подготовиться перед войной хотя о чём говорить с адептом, которому  люди так не о чём.Вы больны!!!
万乇人劜认 乃口尸口卄, вы несете чушь если не понимаете в чем отличие военного и мирного времени. В мирное время накапливаются неэффективности в экономики и управлении с которыми ни кто не хочет бороться, зачем? и так хорошо. Прогресс возможен только при конкуренции и критической обратной связи. Ваши крокодиловы слезы лучше пролейти по 20 млн. сограждан убитых борцами за свободу и рыночную экономику в 90х.
avatar
Петр, да. с одной стороны быдлота и отребье утилизирутся но на заводах и за рулем тоже работники нужны.а потери все таки велики по сравнению с тобою перечисленными
Петр, да вот про рост качества населения хрен знает, как Вы так выдумали. На мой взгляд, всё происходит ровно наоборот из-за войн: самые здоровые, физически крепкие, смелые и патриотично настроенные гибнут/получают ранения/ПТСР. На гражданке остаются те, кто «себе на уме», у кого «хата с краю», у кого нет здоровья и кто вообще не хочет ничего защищать. Это какая-то отрицательная селекция получается, если мы считаем патриотизм позитивным.
Зато айтишники получают свою сверхприбыль и зарплаты. Откуда? От того, что у айти бизнеса налог всего 5%, за эту льготу платит остальная часть страны.
Это точно качественный рост населения, когда самые здоровые и патриотичные гибнут, а молодежь, прямо как в Индии, больше всего хочет работать в айти, потому что ЗП высокие из-за низкого налога у компаний, а ещё потому, что можно от защиты Родины уклоняться и работать удаленно, даже из другой страны?
avatar
PivnoiBob, ИИ сделает нерентабельным большинство населения в скором времени. им придется выплачивать вмененный доход и проводить эвтаназию за гос. счет, поэтому сокращение населения в странах золотого миллиарда это положительный тренд.
avatar

PivnoiBob, «выгода для США в том, что в Европе нестабильность и война, поэтому капиталы перетекают в США» — все верно, и Михаил Муравьев об это писал в 2007 году еще...

 

Но этот процесс уже не зависит от 404, он теперь самоподдерживающийся, так что приоритеты США скорее всего изменятся на Ближний Восток и Китай...   

ИскандерМю, тебя лично, жмурики с кураховской тэс поздравляют с новогодними праздниками и с нетерпением ждут в свои ряды. 
avatar
 Ну да. У хохлов сменился нарратив.
«Границы 91года» сменилась на «мы не можем»
«Никаких переговоров с Путиным» на «мы готовы к переговорам, но никогда не признаем официально потерянные территории»
avatar
Забыли что война на украине еще и испытательный полигон для БД по новому техн. укладу и эти испытания и доводки ведутся в суперреальных условиях с широким фронтом и массовым контингентом.Испытания далеко еще не закончены, скорее входят в новую фазу с применением гиперзвука и ИИ… И РФ тоже многое от этого имеет в плане опыта БД и совершенствования вооружений… В свете будущих столкновений за трансформацию миропорядка -это важно. А завершат потом (еще не скоро) естественно договорняком, США -захочет получить купленные земли в центре и на западе украины, а РФ нужно добиться возврата всего исторического имперского  причерноморья в свой состав, иное неприемлемо. Мнения марионеточных псевдоукраинцев -не важны…
avatar
Лар Крафт, ты лично готов идти и возвращать?
Мне лично этот Хохлостан накер не нужен. 
avatar
risk8, Тебя никто и не зовет и не спрашивает, рискуй на бирже, пока разрешают, без ссыкливых обойдутся.
avatar
Лар Крафт, ну т.е. ты сейчас на фронте и освобождаешь? 
avatar
risk8, Я уже по возрасту не подхожу, но в семье есть кто в деле.
avatar
Лар Крафт, ага. Сразу видно. Обычно за возврат древне-имперских земель топят или старики, или инвалиды. Те, кто явно не пойдёт это всё сам делать.
Лар Крафт, у нас в доме, наверно в рамках этих испытаний, пустые банки из под кукурузы и горошка на окопные свечи собирают
avatar
Мне всегда нравится анализаторы у которых все истощается только у одной стороны… А у России что ничего не истощилось, погибших нет и вообще все OК? И в конце делается выводы... 
avatar
Иван-дурак, Война есть война, жертвы есть и были, но история показывает -в результате Россия прирастала территориями и становилась сильнее не смотря на них. А вот когда долго расслаблялась в мирном времени -ослабевала и деградировала.
avatar
Лар Крафт, сила то в чем? в том что Соловьев херачит с телека как мы ого го?
avatar
Иван-дурак, в том то и дело, что у России все зашибись. Армия стабильно давит, готовятся резервы. Экономика себя чувствует нормально, впк работает стабильно. Инфляция повышенная — ну да, но гиперка нет и самое главное экономическая система функционирует нормально. Ставка высокая и то что обанкротятся закредитованные бизнесы — государству на это пофиг, те кто реальное вэлью производят те работают без доп кредитов. Санкционное давление преодолевается, уже 2 года санкций, но что от них толку? Ну да на китайцах ездим, они хуже, но критических проблем нет. На внешне политическом контуре изоляция провалилась, темпы деглобализации набирают обороты. В обществе протестных настроений вобще нету — еды и зрелищ более чем достаточно чтобы не бунтовать, работа у всех есть, чего бунтовать. У Российского государства на текущий момент нету критических проблем.
avatar
Игорь _К, Ну в твоем мире все такМне надоело разубеждать кого-то.  так и писал бы в посте.
avatar
Иван-дурак, спорить и, тем более, пытаться убедить кого-то в инете-пустое и некчемное ремесло.
avatar
Dangerous Assumption, Однако по вашей активности в этом направлении на этом форуме сомнения берут… Понимаете, что никчемное(т.е. не идейный борцун)  но в пеной у рта… в каждой бочке… На подряде, на пару с честным спекулянтом?
avatar
Игорь _К, А Россия — это кто? Обезьяны Граждане РФ на Юге ЦФО входят?
avatar
Игорь _К, у тебя логика совка, тебе сколько годиков? всё зашибись)) пропаганда в стране моё почтение
avatar
ЛешаКурочкин, мне 27, высшее образование имею, не женат) до мая 23 акции были проданы, а в августе взял кредит по 12 ставке — т.е. делаю вывод что я не так глуп :)

Твой коммент — это переход на личности, а по сути явления есть аргументация? Почему ты считаешь, что моя логика не соответствует действительности?.. Давайте дискутировать, обмениваться мнениями. In controversia natus veritatis 
avatar
Игорь _К, если всё так зашибись, что ж ты акции-то продал?
Игорь _К,

>В обществе протестных настроений вобще нету — еды и зрелищ более чем достаточно чтобы не бунтовать

Чаушеску Вам верит
avatar
Игорь _К, нефть ща упадет и критические проблемы обострятся:, гиперок, обнищание населения, замещение мигрантами и тд
Уже щас куча проблем
avatar
Иван-дурак, Россия через СВО решает свои внутренние проблемы, прежде всего повышая эффективность управления и давя коррупцию. Да потери болезненные и они есть, но существенно ниже чем потери от управления реформаторов в 90е. Не смотря на некоторые эксцессы Россия пока воюет в основном добровольцами, в отличии от Украины.
avatar
Петр, про добровольцев это ты сказки бабушкам у подьезда рассказывай
Петр, про коррупцию очень смешно :))
avatar
Петр, не, ну 300 тысяч ведь были мобилизованы
avatar
Петр, ты просто сказочный. однозначно лайк!
avatar
Шняга, шняжная.
avatar
Их план был Россию подчинить, а Европу трогать они не собирались, это была их дойная корова. А сейчас США так прижало, что им пришлось забить свою дойную корову. Поэтому сначала у них будет много мяса от этой коровы, но когда они это мясо доедят, то у них уже не будет ни мяса ни молока.
avatar
ИскандерМю, с Куевом перепутали, его утюжат каждую ночь.
небритый скулит но никто уже не подаёт…
avatar
Какой длин подчинить курс экономики вспоминайте США что бы экономика росла всегда нужна война и если закончат с Украиной должна быть ещё где то иначе их экономика рухнет, так что никто войну на Украине не закончит
Киев за 3 дня, скоро 4й год пойдет, когда уже бровь подымем?
avatar
ЛешаКурочкин, эту сказку про куев и три дня придумали хохлонацики. Зачем вы чубатый бред повторяете? А вот Донбасс хохлонацики за 10 лет так и не взяли, это реальность. А как скакали, как скакали…
avatar
Божественный, ну конечно, по телеку же так не верещали да? или постой
avatar
ЛешаКурочкин, а бабка во дворе что сказала? Надо и это воспринимать как государственную линию!
Идиоты на украдине вообще по зомбоящику генерят чушь последние 10 лет, сбился считать «марши по Красной площади». Наверно тоже можно считать официальным заявлением кровавого клоуна?
avatar
ЛешаКурочкин, если бы Украинцы были поумнее сдали бы за 3 дня, тотальная война не в интересах народа Украины прежде всего. Украинская власть своими руками проводит зачистку своего же лояльного населения это называется денацификация
avatar
Петр, очень напоминает заявления Шикльгруббера почти сто лет назад;)
avatar
ЛешаКурочкин, генерал Милли, которому принадлежит этот прогноз, врать конечно не будет. Ничего, сейчас ещё Трамп придёт и остановит войну за 24 часа. Верим.
avatar
Ты че пил на новый год? Незамерзайку?
avatar
Каторга, вместе с орешником  боярышником
в CША наоборот раздумывают над тем, чтобы сократить присутствие в той же Сирии, после того как задача режим ченджа успешно выполнена:

polymarket.com/event/will-the-us-abandon-syrian-base-before-april-2025/will-the-us-abandon-syrian-base-before-april-2025?tid=1735799017804

(а не ввести туда дополнительный контингент)

и да, это ссылочка на рынок в реальных деньгах.
попробуйте что ли проторговать ваши гипотезы там ))
avatar
Опять теории заговора…
avatar

Волна террора прокатилась по Синему Союзу, в США несколько терактов. Какой нафиг мир, на Украине ещё не началась мобилизация 16+ лет.

Новый флаг германии

Автор подтёр неугодные комменты, и доволен… Детский сад какой-то
avatar
ИскандерМю, я ничего не трогал, может модер?
avatar
очередной житель патриков высказался о том, как в Богоспасаемой все стабильно и удои чугуна бьют рекорды. Тем временем у США куча вариантов как надавить на колониальную администрацию РФ и вы это скоро увидите. Достаточно будет запустить пару ракет по патрикам откуда вещает пациент или уронить на морское дно пару кораблей теневого флота (она утонула). Скоро пациентам с патриков устроят холодный душ. Не понимают пациенты что мясные штурмы на донбассе и ядерная дубинка это не позиция сильного на переговорах.

теги блога Игорь _К

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн