Блог им. DmitriyKoryagin

Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?

Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

Идея сегодняшнего поста навеяна вчерашней дискуссией в комментариях.
Спасибо всем, кто пишет комментарии, это отличный повод для дополнительных размышлений.

Напишу сразу вывод для тех, кто не хочет вдаваться в подробности: покупать «на всю котлету на хаях» может быть очень больно.

Во вчерашней статье я рассматривал процесс накопления капитала. Но что, если он у вас уже есть, вы держите его на вкладе, а рынок в этот момент растёт и растёт. Все ваши друзья хвастаются заработками и вот вы решились таки...

Я взял период с января 2011* (практически пик рынка на тот момент) по сентябрь 2024. Рынок до этого момента рос с декабря 2008 года очень бодро и вполне подходит под наши критерии. 2 года роста заинтересуют кого угодно, мне кажется. И вот вы видите растущий рынок, у вас закончился вклад, на котором, для примера, 1 миллион рублей и вы покупаете весь индекс целиком. Что же будет с вашим капиталом?
*К сожалению, некоторых валидных данных за период ранее 2009 года я не могу найти, поэтому в своих расчётах могу брать только данные, начиная с 2009 года.

На графике приведён ваш капитал в двух вариантах: в акциях (включая дивиденды) и если бы вы продолжили держать деньги на вкладах.
При этом я немного даю фору вкладу — каждый месяц деньги у вас лежат под среднюю максимальную ставку в топ-10 банках. 
На графике нет корректировки на инфляцию, всё в номинальных величинах — рублях.
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Обратите внимание на период 1, который длился 7,5 (!!!) лет. Всё это время вы бы проигрывали депозитам. Но это не так страшно, как первые 4 года. Вот где настоящая боль! Там ваш капитал снизился и дальше его сжигала инфляция (на самом деле нет, но если каждый день смотреть на циферки в приложении брокера — уверен, это больно).

Как вам, смогли бы выдержать и дождаться восстановления?
Если бы вы смогли выдержать, то даже при продаже на дне 2022 года (период обозначен цифрой 2 на графике), вы бы получили просто итоговый результат на уровне вкладов — не так уж и плохо, если вышли на панике.

Именно поэтому мудрые люди говорят, что выходить на фондовый рынок можно только с горизонтом инвестирования 5, а лучше 10 лет. А ещё говорят, что продавать на дне рынка — плохая примета.

Если вам эта ситуация может напоминать то, что происходит с мая 2024 — мне тоже. Возможно, май 2024 =~ январь 2011. Но из текущего момента будущее мы не видим.

Тот же график, с учётом инфляции:
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Обратите внимание: всё как в учебнике — в долгосрочной перспективе акции дают возможность увеличить капитал больше, чем вклады.
Но краткосрочно может быть всё, что угодно.

Хоть это и не касается темы статьи, но, для справки, приведу график накопления капитала за тот же период.
Как и раньше 10000р в рынок или на вклад. График без корректировки на инфляцию.
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Уже не так больно, 4 самых ужасных года почти в ногу со вкладами, а потом всё время опережение вкладов под доходности.
Какой дополнительный вывод для себя я сделал? Если хочется вложить крупную сумму в рынок, лучше делать это постепенно, равномерно, сильных потерь в доходности вряд ли будет, зато риска «залететь» гораздо меньше. 
Но каждый сам выбирает свою инвестиционную стратегию и отвечает за её результаты, для себя я выводы сделал.
Всем спасибо за внимание!


Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
★2
#17 по плюсам, #8 по комментариям
30 комментариев
Хорошо, я вам в предыдущем посте не стал отвечать, т. к. сам хочу планирую проделать такие же расчёты на выходных.
P. S. Если не сложно добавьте такой же как последний график но с дефлятором.
P.P.S. Как я и предполагал вклады при определённых обстоятельствах могли обгонять инфляцию. Сейчас с одной стороны налоги ввели на всё, с другой вклады дико оторвались от инфляции
avatar
phan, конечно!



Номинальная сумма вложенных за этот период денег - 1 650 000 р.
А зачем этот график без указания точек покупок ?
Тема называется «залетел на хаях»
Вот и надо строить рассуждения исходя из такой вот картинки



Viacheslav Ivanenkov, я построил, исходя из такой картинки (покупка в кружке):




Ибо 2021 год — ещё только начало пути, я не могу заглянуть в будущее на 10 лет.

P.S. В статье указал, что у меня нет данных, которым я могу доверять по ставкам вкладов до 2009 года, поэтому не смог взять пик рынка 2008 года.
Мучение сплошное 😃 кто такое выдержит? Золото — недвигу — валюту — авто нужно было брать )
avatar
Marsovich, думаю, мало кто выдержит. 

Насчёт золота — может быть,
недвига — скорее всего,
авто — точно нет, это пассив,
по валюте:
Курс на январь 2011 около 29.6 р
Курс на сентябрь 2024 около 92.5 р.
Если вложить тот же миллион в валюту в январе 2011, то к сентябрю было бы
1млн*92.5/29.6 = 3,125 миллиона рублей.
В акциях за тот же период 3,780 миллиона рублей, на вкладах 2,930.
Дмитрий Корягин, не знаю я купил по 50₽ 😎 на всю кубышку
avatar
Marsovich, я там тоже чуть-чуть успел взять :)
Дмитрий Корягин, золото очень странно себя ведет. Всегда исторически было дешевле платины и палладия, а сейчас в 2,5 раза дороже. Вот почему.
Да и что делать с золотом? На фольгу раскатать и оборачиваться?
Я уж не говорю о циферках на бирже, это вообще бред для шизоидов, это как по цене автомобиля покупать картинку автомобиля на сайте в интернете. Потратил такой 10млн, вот тебе картинка форда мустанг, наслаждайся, ты типа его владелец. Потом перепродай такому же шизоиду.
avatar
Mathman, на данный момент, как и много веков до этого, золото — это базовая мера стоимости, отсчётная точка.

Это не золото растёт в цене, это покупательная способность валют падает относительно его цены.

Если циферки на бирже способны обеспечить поток других циферок на счёт в банке, я готов покупать такие циферки. :)

Машина тоже является вашей только до тех пор, пока где-то в базе есть запись, что она ваша. Если запись пропадёт (циферки обнулятся), то дальше всё зависит от ваших силовых способностей защитить право владения данным имуществом.
Mathman, лишними вопросами не нужно задаваться, график покажет 
Растёт золото, значит покупаем 
avatar
Marsovich, вот я в этой статье продемонстрировал покупку акций, руководствуясь такими же мотивами :)
Дмитрий Корягин, ага заценил 
avatar
Marsovich, золото не дает денежный поток, валюта проигрывает депозитам, валюта не дает денежный поток, авто обслуживать надо, недешевое удовольствие. Самое лучшее у вас — недвижка, дает денежный поток, реально нужная вещь и всегда в цене.
Все остальное — бесполезно, в худшем случае убыточно, как авто.
avatar
Mathman, золото вообще никуда.
манипулятивный актив который целенаправленно держат в убытке

Viacheslav Ivanenkov,  с января почти 50% GLDRUB_TOM и то Вам мало? Ну вы и жадные)  на откате 8150 вполне можно долить
avatar
Marsovich, 
А так 


Всегда можно подобрать кусочек графика удобный для каждого
Вот поэтому надо залетать на всю котлету не в индекс а только в нефтянку. 
Божественный, так было. Но будет ли дальше так же?

А у нас в 24 году рынок был на 4500? Мне казалось дошли до 3500 и в мае пошли вниз…

avatar
Denis_84, это IMOEX. У меня MCFTR (это индекс, включая реинвестирование дивидендов). Он плюс-минус отражает доходность индексного фонда. 
Но доходность индексного фонда ниже на размер комиссионных УК за управление.
Индекс можно собрать самому на ИИС, но не факт, что будет выигрыш от этого, плюс только в том, что дивиденды не обязательно реинвестировать в таком случае, можно тратить в какой-то момент.
Дмитрий Корягин, Добавлю что фонд с одной стороны берёт комиссию и это на долгий срок прилично набегает, с другой если собирать самостоятельно то засада больше из-за налогов на дивы и опять же постоянные комиссии от сделок.
avatar
phan, да, согласен, набегает прилично, поэтому в прошлой статье брал индекс MCFTRR (он гораздо ближе к результатам фондов), но данные по нему на сайте Мосбиржи только с 2013 года.
Вода мокрая, огонь горячий, солнце светит, ветер дует.

Записки дневника, не иначе;)
Dangerous Assumption, всякое бывало :)

Скорее, это небольшое предостережение в период высоких ставок.
Спасибо за исследование все чётко и понятно. Вообще акции должны обгонять инфляцию в среднем на таком интервале минимум вдвое. Ведь с задачей сохранения справятся и вклады более менее (хотя тоже в разные приеолы по разному), никто бы не заморачивался с акциями желая лишь сохранить. Задача увеличить. И по моему мнению рынок в состоянии вблищком к 21г с его максимумами вообще был в нормальном состоянии, никакого пузря не было. А вот сейчас внизу.
Но вообще очень трудно наперёд оценить хаи и минимумы. Только по мультипликаторам как то пытаться и когда они низкие относительно средних, да ещё будущие прибыли как то оценивать, тогда и можно делать выводы о входе в рынок. 
avatar
Игорь, всё так, предсказать рынок очень трудно, даже Баффет говорит, что он не умеет это делать. И я ему верю.
Дмитрий Корягин, он может говорит немного с иронией. Ведь ему удавалось обгонять его, как он это делал не прогнозируя рынок загадка. 
avatar
Игорь, я не думаю, что это ирония, просто он говорил, что не умеет предсказывать на короткий (по его меркам) срок.
Вот отрывок из его статьи, подчеркнул красным:

Кстати, ещё дополнительно подчеркнул зелёным то, что на СмартЛабе многие почему-то считают крамольной мыслью.

Да ещё сейчас на калькуляторе инфляции специально взял 01.2011 и 10.2024 сравнил, разница где то в 2.5 раза (+150%) сейчас деньги к 2011. Получается даже рынок внизу немного, но обогнал, не в последнюю очередь за счёт дивидендов высоких.
В принципе за основу калькулятор брать можно. На глазок правильно там все, большинство цен так и изменились. Исключение автомобили, особенно качественные дорогие, дилеры чьи от нас ушли, они выросли заметно сильнее в цене.

avatar

теги блога Дмитрий Корягин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн