Блог им. Unsaid_and_dirty

Депозит - это маленькие яички.

Я потратил несколько часов на согласование, подготовку и само видеоинтервью (кстати, вполне сохраняет актуальность), чтобы разобрать в том числе вопрос депозитов в сравнении с акциями, но, полагаю, следует зафиксировать письменно. Констатируем позицию.

Что конкретно делает человек, относя сегодня деньги на вклад? Он фиксирует доходность в 17-19% на срок, скажем, в 6-9 месяцев. Относит 1 000 000 рублей, чтобы получить какие-нибудь 85 000 — 130 000. Конкретные цифры в данном случае неважны, важен принцип. Притом большой ещё вопрос — как часто проценты выплачиваются? В конце срока, в течение срока действия депозита помесячно, поквартально? Насколько на самом деле эффективная ставка эффективна?

По окончанию срока действия вклада наш инвестор получает обратно 1 000 000 рублей и проценты. Просто, понятно. Этот человек не рассчитывает преумножить свой капитал, не рассчитывает на переоценку, не учитывает риски девальвации, инфляции, альтернативных издержек.

Он выбирает отказ от риска, отказ от активных действий. Отказ от попыток преумножить капитал. Его потенция к риску ограничена, а размер яичек невелик.

Когда его вклад заканчивается, он снова будет сравнивать депозиты и акции. Ничего страшного, что 35 рублей дивидендов Сбера при ставке в 10% означают предполагаемую котировку Сбера около 350 и более (который сейчас стоит 250). Также ничего страшного, что и в боковике можно ротировать идеи, получать дивиденды, работать с рынком и сохранять доходность положительной, чтобы быть в рынке в момент девальвации, снижения процентных ставок, снижения премии за риск, реализации идей.

Человек боится действовать, не верит в рынок, не верит в наличие возможностей и не думает о дальних горизонтах за пределами сегодняшней ставки по депозиту.

Иногда для снижения уровня риска есть объективные причины — почтенный возраст и/или риск возникновения потребности снять срочно деньги на неотложные нужды. У таких людей вне зависимости от уровня процентных ставок в экономике значительная часть активов должна находиться в безопасности.

Именно значительная. Не вся.

Также котлета в депозитах целесообразна тогда, когда за пределами рынка заработок условно огромный и прогрессирующий.И утилизации внимания в другую среду выше, чем в рынок. Там и риска, скорее всегда, достаточно. И яички ого-го.

Полный отказ от риска, полный отказ от возможностей переоценки капитала, агрессивной работы с заседаниями ЦБ по ключевой ставке — это такая, знаете, жизненная импотенция, где очень страшно, не хочется терпеть незафиксированный убыток, а лучше понемножечку процентиков с депозитика, потом понемножечку переложиться в акцулечки по ценам х1,5-х2 от текущих, когда акцулечки будут давать больше денюжечек, а потом снова в депозитики...

Это тоже выбор. Выбор отказа от волатильности и риска. Быть не в рынке при развороте тренда, либо пропустить его часть. Иметь умеренную доходность на свои средства, достаточную для сбережения их от инфляции. Не покупать бумаги с дивдоходностью до 15% при выплате всего лишь 50% чистой прибыли на дивиденды. Не владеть долями в бизнесах, которые имеют свои риски, но также аккумулируют рост денежной массы, изменение курса валют. Остаться беззащитным перед обесценением денег. Не покупать недорого рост бизнеса с отсутствием, либо небольшими дивидендами, потенциальное приращение генерируемого им денежного потока и будущие прибыли.

Выбор не понимать: при условии принятия бизнес-модели и положительном ожидании утилизации менеджментом денежного потока покупка 25-33 копеек ROE на каждый вложенный 1 рубль выгоднее, чем даже 18-20% депозит на 6-9 месяцев.

Могут ли депозитчики оказаться более правыми на коротком горизонте? Легко. Влупит Эля ставку 22%, и рынок опять взгрустнёт. А если влупит 20%, то может и не взгрустнуть, потому что много где это уже в ценах.

Да что угодно может произойти.

Но мне видится очень странным бегать по каналам людей, профессионально и агрессивно инвестирующих в инструменты фондового рынка, и публично на всю Ивановскую размахивать своими маленькими яичками.

За сим тему считаю исчерпанной.

★9
50 комментариев
Да я в телеге читал…
Поэтому быстро
Поддерживаю 100 % в акциях 😂
avatar
Grisha_che, еще не слился? Странно
avatar
Мой господин, на чем слится?

Да просадка на уровне индекса была с хая счета, даже чутка больше около 30 -35 % 🥲 но в нулях сначала года…

Сейчас на отскоке иду в 2. 5 раза быстрее индекса… За счёт небольшого плеча и сфина, он с Лоев + 20 % уже дал
avatar
«Сильные да смелые головы сложили в поле, в бою.»
«Лучше быть живой собакой, чем мертвым львом»
И т.д.
А вообще всё зависит от суммы. Когда у тебя в игре 100 тыс, то почему бы и не рискнуть, поставив на рулетку. Все равно эти деньги ни чего не поменяют в жизни. А если на счету 3 млн и выше? На эти деньги уже можно кое что и поменять в жизни, например хату или тачку купить. Жалко такими бабками рисковать.
так что степень риска зависит от суммы.
avatar
Курц, у меня сильно выше 3 млн.
И я не вижу особой разницы в управлении счетами разного размера, если мы берём только этот критерий. Разве что ликвидность (малоактуально миллионов до 20-30) и выбор бумаг (да и то многие сплитнулись уже).

Это вопрос целей и амбиций, а не сумм на счёте. Имхо.
avatar
Unsaid_and_dirty, Возможно. Спорить не буду. У меня тоже поболее 3 млн., но ситуация иная. Для меня этот порог = входу в недвижку. Не раз кстати уже наблюдал в инфополе, как давние трейдеры приходят к пониманию, что рынок рынком, но фиксить капитал всё же надо, и в основном это недвижка.
Риски на рынке большие, а жизнь короткая. Всегда есть шанс проипать депозит. 
Большие яйца это конечно круто, но эволюция к этому явлению безразлична. Динозавры вымерли. Крысы и хомячки продолжают жить.
Так что не всё так однозначно с яйцами.)
С чего вы взяли, что риск и большие амбиции это хорошо? Может это путь к гибели.
avatar

Курц, нет ничего однозначно хорошего и однозначно плохого. Есть выбор.

Меня мультипликация капитала для будущего ресурса, будущего влияния, в т.ч. на сам рынок и околорынок, на отдельные его практики — сейчас интересуют больше. 

Да, я несколько мечтателен. Но рассчитываю на большее, основываясь на своих знаниях, энтузиазме и тренде роста альфы к MCFTRR.

О том и речь. Нужна стабильность, понадобятся деньги, либо просто спокойный сон? Без проблем. Но они же лезут во все щели к тем, у кого другие цели, и пихают свои депозиты за полгода, Газпромы с 2008 года и прочую ерунду.

avatar
Unsaid_and_dirty, скрин и доходность за последние хотя бы лет 5 в студию, а так это бла бла, тем более щас депозиты уже 21%
avatar
Размахивать яичками вообще не надо, ни какими.
avatar
Олег Фоминок, не, ну если все согласны и всем нравится, то чё…
avatar
Я поддерживаю. На 300 процентов в акциях.
avatar
Laukar, ну, это дерзко. С текущей стоимостью плеча и всё же рисками...

Но, очень может быть, как раз сейчас момент подходит. Успехов!
avatar
хаха вы со своими огромными яичками будете сидеть со слитым депо на нашем рынке :)))
avatar
Валерий Крылов, и при том, возможно, вообще без яичек.
avatar
Валерий Крылов, готовы на это поставить? Я поставил на обратное своими деньгами. Если нет, то безапелляционность заявления Вас не красит.
avatar
Unsaid_and_dirty, конечно нет, вопрос вероятности… она гораздо больше в моем варианте
avatar
Unsaid_and_dirty, а ча купил то, сбер или Лукойл? Там брать то больше не было или купил в мае и щас в просадке?
avatar
Мой господин, в мае рынок был дороговат, тогда солил ликвидность до 20% с чем-то.
Сейчас в портфеле Яндекс, ЕЭЛТ, Астра, Роснефть, Абрау, МТС-Банк, Черкизово, Сбер, ММК. В ликвидности 5%.
avatar
Разговоры про большие-маленькие яички — это как попытка взять на слабо. Обычно для того, кто попытался доказать, что ему «не слабо» — кончается плохо.
С другой стороны — может человека устраивает ставка депозита. Нафига ему эти акции-шмакции? У него депо 100 миллионов, ему и так неплохо капает.
avatar
Алексей Киров, 100 миллионов — это даже не хорошая квартира в хорошем месте в Москве. Это же пыль. К тому же, пыль, уязвимая… ко всему.

Вопрос в том, что это становится религией.
Что характерно, религия процветает в феврале-ноябре 2022, а потом куда-то девается.

Теперь вот снова расцветает. Потом снова истает.

avatar
Unsaid_and_dirty, я к тому, что 100 мультов на депозите в банке — это, считай, 1,3 млн в месяц дохода. На такие деньги можно и жить.
avatar
Алексей Киров, можно. Временно. Через 10 лет можно словить грустняшку. 
avatar
Unsaid_and_dirty, ну в акциях грустняшку можно словить намного быстрее. 150 лямов хаты возле кремля, в центре можно и дешевле найти и вполне приличное жилье
avatar
StepanD62, ну, у всех разные цели и горизонты. Хата приведена как пример глубокой относительности «стомильонаф хватит всем».

Стомильонаф и с фонды хватит. 


avatar
Возможно, что в акциях именно сейчас даже меньше риска, чем в депозитах.
Если рассматривать больше года.
avatar
Jesse Felder, они в течение года обязательно вовремя переложатся и мало что потеряют, Вы не понимаете.

Впрочем, может и так. Но риск остаться без активов, пока я сижу в депозите, для меня бОльший, чем риск рыночный.
avatar

есть отличная книга по этой теме: Аксиомы биржевого спекулянта. Макс Гюнтер

smart-lab.ru/books/aksiomy-birjevogo-spekulyanta/

avatar
Точно также можно сказать о всех людях работающих наемными работниками на зарплате. Тоже их выбор, вместо того, чтобы рискнуть и отправится в самостоятельное плавание, организовав собственный бизнес и получив бОльшую доходность от своего труда. Похожее сравнение?


avatar
Alexide, люди все разные, отсюда и судьбы разные. И винить их не в чем.
avatar
Олег Фоминок, спорно. Никого и никогда травоядность к успеху не приводила. Розовые сопельки про эко-общение и любовь ко всему сущему — кончаются слезами.
avatar
Unsaid_and_dirty, и понятие успеха тоже разное у людей.
avatar
Alexide, да.
Фишка в том, что в момент, когда они бегают в блоги предпринимателей и начинают там высказываться, что «вот ты щас прогоришь, а на зарплате хорошо» — они начинают выглядеть странно.
avatar
Unsaid_and_dirty, у меня свой небольшой бизнес, уже больше 20 лет, повышенные риски и повышенная стрессовая нагрузка. Но и доходность намного выше, чем у наемного работника. Я выкладываюсь на 100% в бизнесе. Заработанные деньги несу на вклады в банк и в самые надежные облигации (валютные, ОФЗ флоатеры).
У меня не остается времени, а главное сил (и нервов), чтобы еще умело спекулировать на акциях. За одним исключением — покупать акции на самых панических распродажах. Раз в 5-10 лет.
Не получается совмещать идеально две сферы — активное инвестирование и бизнес. 
Мы живем в России, а не США, и рынок долгосрочно плохо растет с 2007 года, выигравают те, кто умеет среднесрочно торговать акциями. Это в США можно все время покупать индекс, а у нас это не очень хорошо работает, плюс повышенные риски кидка.
avatar
Alexide, так об этом и в исходном тексте есть. Аллокация внимания в то, что перформит Вас. Тут нет никаких вопросов.

К «мёртвому» инвестированию в ру-рынок, а точнее — к его неэффективности — тоже вопросов не особо.

Другое дело, что на нашем рынке и альфу делать сильно легче, чем на американском в последние годы.
avatar
— Доктор, у меня яички звенят. Я феномен?
— Нет, Вы — мудозвон.
avatar
Z1egfr1ed, а вдруг звенят красиво?) Можно монетизировать!
avatar
"— А каков Германн! сказал один из гостей, указывая на молодого инженера, — отроду не брал он карты в руки, отроду не загнул ни одного пароли, а до пяти часов сидит с нами и смотрит на нашу игру!
— Игра занимает меня сильно,— сказал Германн,— но я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее."

А.С.Пушикн  «Пиковая дама»
avatar
obyvatel, лучше не скажешь
avatar
obyvatel, браво
avatar
Заказуха
avatar
григорий бел, чья?))))))
avatar
Сколько ж яйцастых через этот сайт прошло за несколько лет
avatar
Никто не сумасшедший. 
В большинстве своем люди не смотрят дальше одного года, они сравнивают доходность вклада с ОФЗ/акциями и делают выбор в пользу вклада. 

Мыслят горизонтами 10+ лет в России пока считанные проценты. Они то как раз и держат капитал на фондовом рынке, балансируя между акциями/офз/денежным рынком. 

Мне кажется это даже неплохо, что много людей активно закинули средства на вклады, в наших реалиях это способствуе сбережению -> снижению инфляции.
avatar
Bemake, всё так и есть.
И было бы неплохо, не превращайся оно в безумную религию и беготню с табличками, где вклад и индекс за год сравниваются. И ДД акций с дипазиииитаааам.
avatar
Unsaid_and_dirty, я уверен, что у Вас есть личный финансовый план с ожидаемой доходность. Зачем обращать внимание на тех, кто в моменте оказался, как им кажется, в самом выгодном положении?

Всегда бывают такие обстоятельства, когда можно употребить " Я ж говорил ©".

Нам остаётся ждать конца 2026 года, когда безрисковая ставка будет 7-8%, а индекс moex 5000+. Депозиты к тому времени будут около 7%., и. к тому времени мы увидим массовый заход физиков, которые в 2027 могут надуть уже пузырь в акциях.
avatar
24 февраля у многих яйки серпом посрезало ))) Я думаю это болен весомый урок, чем писанина про то у кого они больше🤣
avatar
StepanD62, ну, я тоже в рынке был. ATH счёта с тех пор многократно переписан. Сейчас уровень марта 2024.
avatar
Как говорится — лучше маленькие, но спереди и свои)
avatar
в интернете снова кто то не прав
avatar

теги блога Unsaid_and_dirty

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн