Блог им. VictorGromov

Почему лудоманы в трейдинге не хотят получать убытки от игры, наслаждаясь самой игрой?

Откуда взяться прибылям и почему лудоманы хотят заработать в трейдинге? С чем связана сама идея и желание поднять бабла на игре? Что думаете на сей счет?
38 комментариев
"  Почему лудоманы в трейдинге не хотят получать убытки " ---  реальные проигрывающие  трейдеры получат потери не взирая ни на какие желания и названия. всегда отсосут  свое как вампиры.
avatar
Как единственный человек из пары сотен моих знакомых (игравших в казино), который играл успешно и завершил игру в огромном (по меркам СЛ) плюсе после запрета на игру (2009) могу ответственно заявить:

Получение крупного профита — значительно более приятная эмоция, нежели сам процесс. Так, мой самый крупный выигрыш в казино (2007, А-клуб) составил $348,000 за 24 (!) часа игры.

И не надо здесь опять писать про игроманию — я математик, так что играю только в игры с положительным матожиданием выигрыша. И да — в казино они есть (далеко не все, разумеется).

С уважением
Мальчик buybuy, если опросить тех, кто играет в казино, то окажется, что там выигрывают от 92 до 94% участников. Я многократно проводил это исследования на различных людях, в разных играх, с одобрения организаторов игр. История о том, что я выиграл в казино или ушел в нулях — это очень популярная история. Но есть большие данные, террабайты данных, которые можно анализировать. Получается, что врут примерно все, кто играет. Это помогает сохранить очень важное качество — самомнение. И сейчас не про власть и манипуляции, а самомнение. Ведь не важно, выиграл ты или проиграл. И якорность, ведь для многих куда важнее то, какой якорь. Так устроены люди и ничего не поделать. Но мне интересно изучать не их повадки, а изменение их реакции. Ведь этим можно управлять и настоящие политтехнологи измеряют именно это, это очень важно. 
avatar
VictorGromov, ну я не вру

Хотите пруфы — спросите у любого бывшего сотрудника А-клуба. Это бывшее заведение Аркадия Новикова, с которым я лично знаком, после закрытия сотрудники рассосались по его ресторанной сети...

Я был в черном списке всех московских казино с пометкой «счетчик». Меня пускали только в А-клуб и VIP-зал Европы (XO вроде). На мой резонный вопрос, почему меня все забанили, а они пускают — мне в А-клубе сказали очень прямо и недвусмысленно: «Пока Вы ходите к нам вместе со своей вечно проигрывающей компанией — мы всегда рады Вас видеть».

А так в казино успешных игроков столько же, сколько и успешных трейдеров на долгосроке — меньше 1%.

И это сложная работа — математика плюс миллиарды компьютерных симуляций по стратегиям. Но это для тех, кто в теме.

С уважением
Мальчик buybuy, так никто не врет))) все правду говорят, что зарабатывают и офигенно обоснуют, если спросить тонкости. Главное в танке это что?))) 
avatar
VictorGromov, напрасно насмехаетесь )))

Я входил в Топ-10 Москвы по «русскому покеру» (обычно 5-е место по результатам). Это очень сложная игра, а оптимальная стратегия еще сложнее )))

Если Вы про шпилевых и рулетку — адресуйте им свой сарказм.

Теперь проверим Ваше знание казино и математики. Задача:

Есть миллион игроков, играющих в рулетку. Казино предоставляет им бесконечный кредит (можно залезать в минус), но каждый из них ставит только 1 доллар на красное или черное на каждом спине. Рулетка честная — зеро отсутствует. Т.е. вероятность выигрыша/проигрыша ровно 0.5.

Вопрос:

Как будет выглядеть финансовое состояние (график эквити) типичного игрока через 1000000 спинов.

Мы знаем, что финрез игрока будет находиться в диапазоне от -1000000 до +1000000, а средний результат по всем игрокам будет близок к 0.

Но — как же будет выглядеть типичная эквити игрока?

С уважением

P.S. Вопрос не на интуицию — это сложная и серьезная теорема из ТВиМС. Но мне интересно проанализировать Ваш гонор с научной точки зрения.

Мальчик buybuy, из-за нуля слив гарантирован. Сольют все игроки рулетки, кто сделает все ставки. Я не математик и далеко в теорию залазить не буду, но есть достаточно простой подсчет — мы можем исходить от противного. 

Что мне пришло в голову — это оценивать не вероятности, а комиссию казино, которая равна 1/37, ну и умножая на 100%, мы получаем, что если игроков очень много (полагаю миллион игроков это уже достаточно много и мы можем даже сократить их количество до 1000 человек), мы получаем средний размер комиссии в 2,70270270% или 2,(702)%. 

А дальше все просто — чтобы построить эквити для среднего игрока, предлагаю просто взять среднее арифметическое от 1000*0,02702%, минус какое-то начальное значение. Ну и дальше уже берем логарифм, и по идее там будет прямая линия уже на графике, это и будет эквити в лог шкале среднего чувака, который гоняет в рулетку. 

Можно посчитать на калькуляторе где мы окажемся через миллион ставок, или через триллион, по сути это же не важно, можно задать в виде функции, вот функция и будет ответом. Наверное это самая красивая форма записи, на мой взгляд. 

avatar
VictorGromov, не не не )))

Такая халява на базаре здесь не пройдет!

Повторюсь — казино честное, зеро на рулетке (комиссия) отсутствует

1000000 игроков по своему разумению ставят то на красное, то на черное.

Как будет выглядеть в динамике (график эквити) счет типичного игрока?

P.S. Когда ответите или признаетесь в бессилии — я дам правильный ответ. И этот ответ полностью подтвердит и объяснит Ваши безосновательные психологические тезисы )))

С уважением
Мальчик buybuy, если у нас честная рулетка, т.е. чистый рандом без всяких смещенных центров тяжести, а также нет зеро и человек будет ставить или на красное, или на черное, ну и кол-во красных и кол-во черных одинаково, то при 50% будет 50%. Честные 50% в мире сферического коня) 

Ну и этот опыт мы проведем 1 млн раз, посчитаем среднее и там. То получим функцию, которая будет представлять из себя кривую, близкую к прямой линии. Без наклона.

Физики настоящие любят округлять и математики настоящие, ну и мы можем заменять, например график какой-нибудь бетта функции в определенном интервале графически сравнивая его с другими функциями. Мне нравится этот подход, ведь он упрощает и позволяет не высчитывать интегралы охрененных функций, а брать близкие по значению функции, которые графически совпадают и интегрировать их. 

Это же можно и тут применить — без знаний стат. анализа и офигенно крутых математических выводов. 
avatar
Мальчик buybuy, че нет, если да))) 

кстати по базовым вопросом математики меня всегда интересовали функции и функан. вот например функцию окружности мы можем взять за основу частного случая функции квадрата. 

тут что интересное есть — если окружность это вторая степень у радиуса в правой части, ну и в левой х и у тоже в квадрате в левой, то если вы увеличиваем степень до бесконечности, то получаем квадрат, где углы в принципе будут пределами и общая площадь будет равна площади квадрата. фактически окружность это частный случай квадрата, вот какие выводы были интересны. а дальше думаешь, а почему так — и ищешь ответ. вот где настоящая математика для меня. 

вот мне например всегда было интересно почему так. тоесть почему окружность становится квадратом, осознание вот этих вещей. внутри была тяга к математике поэтому. это очень красиво. 

а когда мы подключаем еще людей сюда, образуются социальные модели. 


или вот другая часть из функций — это размерности. часто разрыв функции в декартовой системе будет являться непрерывностью, если мы вводим еще одну размерность. дальше возникает разрыв у некоторых функций уже там, т.е. нам нужна еще одна координата, чтобы убрать разрыв функции. ну и как связаны разрывы и размерности — вот что интересно, вот что такое настоящая математика на мой взгляд, а не умение считать.

вот такие вещи интересные наблюдал, и это реально очень красиво, когда разбираешь. а вот эти ваши рулетки и вероятности гадость полнейшая, а не математика, скажу я вам)
avatar
Мальчик buybuy, с научной точки зрения я например не знаю, как ответить на вопрос, почему 500 человек достаточно уже для того, чтобы провести такой опыт. Ну и если меня спросить такой вопрос, я не отвечу. Я понимаю, что волатилити будет лучше у миллиона, чем у 500 человек. Но все это изучает статистика, в принципе это прям такие базовые вещи там, я думаю разобрать мне их не составит труда, если я захочу это сделать. А вот забивать этим голову не стоит, ведь за это не платят. 
avatar
VictorGromov, отлично!

«Так я и думаль...» © Анекдот. Будет интересно — напишу здесь )))

Лох detected (без обид).

99% людей, которым я задавал этот вопрос, уверенно объясняли мне, почему траектория счета (эквити) типичного игрока будет болтаться около нуля.
Еще 0.9% более продвинутых долго думали, но не смогли дать правильный ответ.
Последние 0.1% (те, кто в теме, и знают, что такое закон арксинуса) знали правильный ответ...

Итак

Очень упрощенно. Чисто для лохов (без обид). Цифры условные (сейчас набежит куча знатоков теорвера с правильной формулировкой основной теоремы закона арксинуса — кстати, их два, но нам они неинтересны).

1. Условно — малая часть траекторий (пусть будет 10%) будут болтаться на всем сроке длинной игры около нуля
2. Половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводит в плюсе
3. Последняя половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводить в минусе

МОРАЛЬ: И в казино, и на рынке с небольшими комиссиями игрок/лудоман может заниматься полной ерундой (глупыми и фантазийными ставками) и при этом неожиданно выиграть миллион долларов. Это вовсе не значит, что он умный, это просто означает, что закон арксинуса работает )))

ВЫВОД: Если человек на бирже заработал миллион долларов — это не означает вообще ничего. А вот если он 10 лет подряд показывает Шарп 5+ (как это делаю я) или хотя бы 40-% годовых (как это делает Баффет, но у нас с ним масштабы разные) — это действительно круто.

Так что, бро, в данном конкретном раскладе чистая математика блестяще подтверждает твои слабомотивированные психологические выводы )))

Не благодари )))

С уважением

P.S. Если эта тема вдруг заинтересовала тебя — могу так же на пальцах рассказать про 2-й закон арксинуса )))
Мальчик buybuy, и тут остапа понесло))) какие-то законы арксинуса приплел))) есть закон сохранения энергии, а тут замкнутая система))) 

эквити будет кривой, которая близка к прямой линии. Ничего там нет и быть не может, не придумывай давай. А то ща свидетели арксинуса понабегут и придеться учебники переписывать))
avatar
VictorGromov, чушь полная и несусветная. Без обид.

Погуглите закон арксинуса.

Для совсем тупых (не желающих читать Феллера и не умеющих искать в интернете) привожу старую ссылку на СЛ:

Закон Арксинуса по Феллеру. (smart-lab.ru)

С уважением

P.S. Бро! Я (если честно) думал, что ты спасибо скажешь за то, что математика подтверждает твои психологические построения… А ты в итоге тролль какой-то отмороженный…

P.P.S. Конечно же, эквити никогда не будет прямой, т.к. это просто траектория арифметического случайного блуждания (ABM). Но это ничего не говорит про типичный вид траектории — для этого и нужен закон арксинуса.
Мальчик buybuy, да ладно, расслабься, че ты так напрягся то?)) 
умей проигрывать, нет там никакого выигрыша и проигрыша. Еще раз, система замкнута и среднее значение будет =0. Не нужно придумывать и обманывать самого себя, оскорбляя, это так не работает. Главное это оставаться человеком. 

На меня как-то вышел один человек и спросил вопрос, зачем я вообще на СЛ пытаюсь людям объяснить, а человек очень умный и денег у него много. Я тогда сказал правду, то что хочу помочь. 
И тебе тоже говорю. Ты не стесняйся, если вдруг. 

Важно оставаться человеком, а не устраивать беспредел. Это люди ценят. Просто многие ошибаются, а потом они все равно возвращаются. 
avatar
VictorGromov, гыыыыы

Ты правда настолько необразован? Или просто прикидываешься?
Или (как все бывшие силовики) сознательно тупишь в общении?

Абсолютно очевидно, что средний результат в конце траектории будет близок к нулю.

Вопрос был не в этом — как выглядит типичная траектория?

Ответ был таков — она большую часть времени проведет либо в плюсе, либо в минусе, но обычно не будет болтаться вокруг нуля.

Это контринтуитивный и сложно доказываемый факт.

А со школьными рассуждениями лучше разводить школьников, а не пытаться устроить здесь детский сад ))) (чистое IMHO)

С уважением

P.S. Часто встречаю людей, которые отчаянно отстаивают свои убеждения, даже если они неправильные. Но крайне редко встречаю людей, которые с таким апломбом отстаивают свою собственную глупость и необразованность. Сколько будет 2 х 2? )))
Мальчик buybuy, как уж на сковородке крутишься)) и так, и эдак извернется) а все потому что признавать свою неправоту не хочет. 

Умей проигрывать, ну)) 

Я в детстве когда с бабкой в карты играл своей, тоже обижался, когда проигрывал, как и ты) 
avatar
VictorGromov, так это ты походу обиженный, братэлло )))

Системой?) Или это я тебя так напряг?)

Если я в чем-то неправ по твоему мнению — напиши конкретно в этом топике, в чем именно я не прав. Сохраним для истории )))

А еще лучше — поясни, почему типичная эквити — это прямая? )))
С утра весь СЛ проснется — и поржем над тобой всласть )))

С уважением

P.S. Только камменты свои не три — не будь ссыклом
Мальчик buybuy, нет, не с той стороны смотришь на поведение, внутри проблемы, которые давят уже давно, десятки лет, отсюда и хамство с позерством. Деньги за это не платят, сами по-себе люди такие, это их выбор по жизни идти с этим внутри. 

Проигрыш был когда-то давно, я не буду изучать детство и юность, опрашивать однокашников. 

Ты сам прекрасно знаешь ответ, но многие предпочитают не думать и отодвигают эту мысль, будто ее нет. Вот что важно, но мало кто признает, отсюда и проигрыш. 

Со стороны это выглядит так. Люди хотят выглядеть так, как сами о себе представляют. Если понять их внутренние представления, то решается одна из главных задач в контрразведке со стоимостью сбора информации и сложностью сбора, и человек попадает в условия, которые сам создает. Этот внутренний лимб изучаешь, ну и так без огромного кол-ва информации можно получить достаточно информации быстро, дешево и легко.
avatar
VictorGromov, не не не )))

Ты по теме и заданному мной вопросу ответь — в чем я неправ?
А свои психологические выкрутасы оставь для лохов плюшевых

И еще раз приведи (если нетрудно) свои рассуждения, которые объясняют, почему типичная эквити в поставленной мною задаче — это прямая?

Без обид и с уважением
Мальчик buybuy, да да да))) это и есть ответ, ведь мы все это время говорили в этом топике не про то, как выглядит эквити, а про это самое. Перечитай переписку сначала. Получилось очень красиво. 
avatar
VictorGromov, получилось очень красиво (со стороны)

Жаль, что ты так ничего и не понял, бро...

Надеюсь, в будущем твои мозги победят твой гонор и ты немного подумаешь о математических фактах, которые блестяще подтверждают твою психологическую точку зрения

С уважением
Мальчик buybuy, оно знаешь как бывает — оказывается есть уровень выше и человек не видит ничего, пока не доходит до собственного предела возможностей. 
Вот когда человек обретает бога, он становится на правильный путь, ну и осознает всю свою беспомощность, ну и умные математики это понимают, что математический аппарат это просто инструмент разговора с богом, где нам не дозволено понять его замысел и почти все лишь наше эго, тщеславие и глупость.

Поэтому и сильные мира сего ищут спасение там, не потому что в прошлом натворили дела и боятся, а потому что это дальше тебе позволяет расти и жить в гармонии с миром. Ты как-бы и не жил раньше, такое прозрение происходит, когда обретаешь бога и понимаешь, что есть уровень выше. Это хорошо чувствуют и профессиональные военные, и те, кто человек умный и способный, рано или поздно все приходят к этому, просто времени у кого-то уходит больше из умных людей.

И когда мы пытаемся оценить любовь бога к нам, определить кого из нас он больше любит, или перетянуть одеяло на себя, подумав, что нам нужнее, мы испытываем ограниченность и влияния всех тех семи смертных грехов, у кого есть шестеро слуг. Так и тут — нам не дано понять замысел божий и это и есть главное из теории вероятностей, понятно, что что-то мы можем, но почти ничего.

Это как грааль для большинства тут — люди вроде его нашли, а оказывается есть еще уровень выше, поэтому ты не думай, что ничего я не понял, ведь вдруг есть уровень выше и для тебя, твои же слова жалости ко мне это жалость к себе. Вот про что я тебе пытался сказать еще, а про арксинусы я читал много раз в ваших переписках. На многих переписках стоят мои лайки еще год назад и более, когда вы перетирали в публичном поле тут и не тут с АГ, Сергеем и кто-то там еще был в этих монетках, арксинусах и пр из терии вероятностей. 

Главное оставаться человеком всегда, беспредельщиков никто не любит и с ними никто никогда не будет делать дела. Всегда беспредел порождает только беспредел, поэтому нельзя его делать в ответ на беспредел.
avatar
Может потому что люди хотят получать доход от трейдинга а не " наслаждение" от процесса торговли? Для удовольствий без получения денег или с их потерей есть другие способы.
avatar
vasil78ru, доход от игры это лудомания, ее корень. если человек приходит играть, не желая получить доход, то он не лудоман. 
avatar
VictorGromov, тогда это какой то странный человек. Потому что я совсем не понимаю какое удовольствие нажать купить продать да еще лишится после этого денег. Прикольнее уж тогда их просто сжечь.
avatar
vasil78ru, ну так удовольствие от проигрывания. Вот вы придете с друзьями в боулинг, там арендуете дорожку, закажите еды. Будет вкусно, тепло, сверло и сухо. Приятная музыка и красивые люди. Вы заплатите 4000 рублей за 2,5 часа и отлично проведете время, получите удовольствие. Разве это не цель игры, если человек не болен?
avatar
VictorGromov, мы вроде это обсуждали уже, люди обычно приходят в такие места чтоб отдохнуть, пообщаться с друзьями, получить удовольствие от приятной обстановки, за это и платят деньги, ну разве что кто-то серьезно увлекается боулингом и он для него главное. А в трейдинге что? Друзья это скорее всего не оценят и девушку не позовешь «пойдем сегодня поторгуем в квике». Ни приятного общества, ни красивой обстановки. За что платить? За ощущения ожидания возможного выигрыша? Да, но это уже действительно лудомания. Кто-то доходит до такого состояния но не все же.
avatar
vasil78ru, «пойдем сегодня поторгуем в квике»

ахахаха))) 

согласен-никакого сервиса)) и не наливают
avatar
Не надоело каждый день писать одни и те же «почему?» про лудоманов? Жаль нет возможность ставить дизлайки, каждый день одно и то же.
avatar
Auximen, пишите больше комментариев, вы очень редко пишите
avatar
Очень рекомендую послушать интервью Mellstroy. Вторую часть, где мощно рассказывает о лудке, о деньгах, о друзьях, как игра меняет человека, о счастье, любви, родственниках, что выбрать родственников или игру!
avatar
22022022, пришлите ссылку и таймкоды 
avatar
VictorGromov, 
youtu.be/R6rhxJjVNCU?t=6701
начиная с 1:51:41
Но лучше всё прослушать там и о девушках, и о дорогих часах, как он подсадил отца на $ и тот потом не мог вернутся к обычной жизни, много всего жизненного.
avatar
22022022, да ладно он заливает дико. Выиграл 10,5 млн долларов в казино))) 

да никто лудоманов не подпускает даже к таким деньгам, а если подпускают, то только когда завербованы и дропы. 

сколько раз я слышал о крупных выигрышах, но это все придумки. 

все очень просто — можно посчитать вероятность выиграть эти 10,5 млн долларов. 

Я могу допустить, что лудоман приносит на рынок 500 тысяч рублей, или когда продает имущество и берет кредиты, но зная то, как работают банки, у нас не выдают необеспеченный кредит более 2 млн рублей. 

Тоесть если заложить квартиру, все свое имущество, а в лудоманах в основном бедные люди и у них нет и 1 млн долларов, то с натягом будет тот самый лям. Разогнать лям баксов (ну представим сделку человека, когда он поставил все свое имущество всех своих родственников и один раз играет), до 10,5 лямов это просто невозможно. Это настолько бредово, что просто вероятность равна нулю. 

И да, у большинство лудоманов нет и 1000 долларов, люди гоняют у нас ставки в 2000 рублей, а чаще это сумма меньше, в районе 500-900 рублей. Истории про эти миллиарды нужды для пиара или когда реальная мафия будет отмывать через этих казиношников свои выигрышы, ведь им терять нечего в свое жизни и за долги свои они согласны стать дропов. Но и в этом случае им дадут лишь подержать эти деньги в руках и заберут. 

Короче это все просто лютая бредятина, ну и видео про лудоманию есть другое 

youtu.be/g5X3f117Yfo 

Вот. посмотрите от начала до конца. тут намного лучше информация передается для адекватных людей
avatar
VictorGromov, да это понятно, он сам говорит казики ему платят и пополняют счет. Я про эмоциональную часть и как он говорит что перестаешь дорожить людьми, меняешься изнутри, творишь дичь, посылаешь полицейских итп…
Я тоже при каких то тильтах люблю убегать в лес, на озеро, приходить в себя))
avatar
22022022, казино дают им виртуальные 100-200 тысяч долларов, могут дать миллионы электронных денег. А дальше они стримят и показывают эмоции игры. С точки зрения продажи не важно, заработает или нет участник, продают эмоции и возможность заработать денег на игорном процессе, что и есть корень лудомании, когда человек хочет денег от своей игры. 

То что лудоман это больной человек, это факт. Я уже писал про то, что сочувствуют родственникам лудоманов, ну и когда лудики заходят на СЛ и троллят меня, я понимаю, что лучше так, чем на своих родных, ведь если люди не сделают это тут (а именно поэтому тут такая атмосфера, потому что сливают) то потом пойдут и на своих женах и детях будут отыгрываться. 

Это больные люди, психически. Внутри очень много кто еще подвержен психопатии и пр. прелестям, включая алкогольную и наркотическую зависимости, с которыми почти всегда сопряжена игорная зависимость. 

А дальше лудоманы не знают как заработать, когда сливают свои деньги, теряют работу и деньги знакомых. Дальше идут ниже, в криминал или вот типа стримить или околорынок. Вот за это меня ненавидят тут тролли, потому что больные они. 

Посмотрите что они творят — это психически не нормальные люди, они готовы врать и делать все, чтобы дали денег. Также и лудоман, будет рассказывать сказки своим близким про то, что надо кошку хоронить, или на работу устраиваться и форму нужно покупать, да каких только нет отмаз, чтобы им дали хоть 2000 рублей, чтобы сделать ставку. 

Часто есть периоды, когда болезнь уходит и человек живет более нормально. Но почти всегда это цикличность и она возвращается. Все дело в том, что это больные люди и находятся в бредовом состоянии, желая заработать на игре. А вот то как они меняются внутри-я думаю нет, они такие и были раньше.

Нет среди трейдеров, кто зарабатывает с рынка
avatar

теги блога VictorGromov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн