Откуда взяться прибылям и почему лудоманы хотят заработать в трейдинге? С чем связана сама идея и желание поднять бабла на игре? Что думаете на сей счет?
" Почему лудоманы в трейдинге не хотят получать убытки " --- реальные проигрывающие трейдеры получат потери не взирая ни на какие желания и названия. всегда отсосут свое как вампиры.
Как единственный человек из пары сотен моих знакомых (игравших в казино), который играл успешно и завершил игру в огромном (по меркам СЛ) плюсе после запрета на игру (2009) могу ответственно заявить:
Получение крупного профита — значительно более приятная эмоция, нежели сам процесс. Так, мой самый крупный выигрыш в казино (2007, А-клуб) составил $348,000 за 24 (!) часа игры.
И не надо здесь опять писать про игроманию — я математик, так что играю только в игры с положительным матожиданием выигрыша. И да — в казино они есть (далеко не все, разумеется).
Мальчик buybuy, если опросить тех, кто играет в казино, то окажется, что там выигрывают от 92 до 94% участников. Я многократно проводил это исследования на различных людях, в разных играх, с одобрения организаторов игр. История о том, что я выиграл в казино или ушел в нулях — это очень популярная история. Но есть большие данные, террабайты данных, которые можно анализировать. Получается, что врут примерно все, кто играет. Это помогает сохранить очень важное качество — самомнение. И сейчас не про власть и манипуляции, а самомнение. Ведь не важно, выиграл ты или проиграл. И якорность, ведь для многих куда важнее то, какой якорь. Так устроены люди и ничего не поделать. Но мне интересно изучать не их повадки, а изменение их реакции. Ведь этим можно управлять и настоящие политтехнологи измеряют именно это, это очень важно.
Хотите пруфы — спросите у любого бывшего сотрудника А-клуба. Это бывшее заведение Аркадия Новикова, с которым я лично знаком, после закрытия сотрудники рассосались по его ресторанной сети...
Я был в черном списке всех московских казино с пометкой «счетчик». Меня пускали только в А-клуб и VIP-зал Европы (XO вроде). На мой резонный вопрос, почему меня все забанили, а они пускают — мне в А-клубе сказали очень прямо и недвусмысленно: «Пока Вы ходите к нам вместе со своей вечно проигрывающей компанией — мы всегда рады Вас видеть».
А так в казино успешных игроков столько же, сколько и успешных трейдеров на долгосроке — меньше 1%.
И это сложная работа — математика плюс миллиарды компьютерных симуляций по стратегиям. Но это для тех, кто в теме.
Я входил в Топ-10 Москвы по «русскому покеру» (обычно 5-е место по результатам). Это очень сложная игра, а оптимальная стратегия еще сложнее )))
Если Вы про шпилевых и рулетку — адресуйте им свой сарказм.
Теперь проверим Ваше знание казино и математики. Задача:
Есть миллион игроков, играющих в рулетку. Казино предоставляет им бесконечный кредит (можно залезать в минус), но каждый из них ставит только 1 доллар на красное или черное на каждом спине. Рулетка честная — зеро отсутствует. Т.е. вероятность выигрыша/проигрыша ровно 0.5.
Вопрос:
Как будет выглядеть финансовое состояние (график эквити) типичного игрока через 1000000 спинов.
Мы знаем, что финрез игрока будет находиться в диапазоне от -1000000 до +1000000, а средний результат по всем игрокам будет близок к 0.
Но — как же будет выглядеть типичная эквити игрока?
С уважением
P.S. Вопрос не на интуицию — это сложная и серьезная теорема из ТВиМС. Но мне интересно проанализировать Ваш гонор с научной точки зрения.
Мальчик buybuy, из-за нуля слив гарантирован. Сольют все игроки рулетки, кто сделает все ставки. Я не математик и далеко в теорию залазить не буду, но есть достаточно простой подсчет — мы можем исходить от противного.
Что мне пришло в голову — это оценивать не вероятности, а комиссию казино, которая равна 1/37, ну и умножая на 100%, мы получаем, что если игроков очень много (полагаю миллион игроков это уже достаточно много и мы можем даже сократить их количество до 1000 человек), мы получаем средний размер комиссии в 2,70270270% или 2,(702)%.
А дальше все просто — чтобы построить эквити для среднего игрока, предлагаю просто взять среднее арифметическое от 1000*0,02702%, минус какое-то начальное значение. Ну и дальше уже берем логарифм, и по идее там будет прямая линия уже на графике, это и будет эквити в лог шкале среднего чувака, который гоняет в рулетку.
Можно посчитать на калькуляторе где мы окажемся через миллион ставок, или через триллион, по сути это же не важно, можно задать в виде функции, вот функция и будет ответом. Наверное это самая красивая форма записи, на мой взгляд.
Повторюсь — казино честное, зеро на рулетке (комиссия) отсутствует
1000000 игроков по своему разумению ставят то на красное, то на черное.
Как будет выглядеть в динамике (график эквити) счет типичного игрока?
P.S. Когда ответите или признаетесь в бессилии — я дам правильный ответ. И этот ответ полностью подтвердит и объяснит Ваши безосновательные психологические тезисы )))
Мальчик buybuy, если у нас честная рулетка, т.е. чистый рандом без всяких смещенных центров тяжести, а также нет зеро и человек будет ставить или на красное, или на черное, ну и кол-во красных и кол-во черных одинаково, то при 50% будет 50%. Честные 50% в мире сферического коня)
Ну и этот опыт мы проведем 1 млн раз, посчитаем среднее и там. То получим функцию, которая будет представлять из себя кривую, близкую к прямой линии. Без наклона.
Физики настоящие любят округлять и математики настоящие, ну и мы можем заменять, например график какой-нибудь бетта функции в определенном интервале графически сравнивая его с другими функциями. Мне нравится этот подход, ведь он упрощает и позволяет не высчитывать интегралы охрененных функций, а брать близкие по значению функции, которые графически совпадают и интегрировать их.
Это же можно и тут применить — без знаний стат. анализа и офигенно крутых математических выводов.
кстати по базовым вопросом математики меня всегда интересовали функции и функан. вот например функцию окружности мы можем взять за основу частного случая функции квадрата.
тут что интересное есть — если окружность это вторая степень у радиуса в правой части, ну и в левой х и у тоже в квадрате в левой, то если вы увеличиваем степень до бесконечности, то получаем квадрат, где углы в принципе будут пределами и общая площадь будет равна площади квадрата. фактически окружность это частный случай квадрата, вот какие выводы были интересны. а дальше думаешь, а почему так — и ищешь ответ. вот где настоящая математика для меня.
вот мне например всегда было интересно почему так. тоесть почему окружность становится квадратом, осознание вот этих вещей. внутри была тяга к математике поэтому. это очень красиво.
а когда мы подключаем еще людей сюда, образуются социальные модели.
или вот другая часть из функций — это размерности. часто разрыв функции в декартовой системе будет являться непрерывностью, если мы вводим еще одну размерность. дальше возникает разрыв у некоторых функций уже там, т.е. нам нужна еще одна координата, чтобы убрать разрыв функции. ну и как связаны разрывы и размерности — вот что интересно, вот что такое настоящая математика на мой взгляд, а не умение считать.
вот такие вещи интересные наблюдал, и это реально очень красиво, когда разбираешь. а вот эти ваши рулетки и вероятности гадость полнейшая, а не математика, скажу я вам)
Мальчик buybuy, с научной точки зрения я например не знаю, как ответить на вопрос, почему 500 человек достаточно уже для того, чтобы провести такой опыт. Ну и если меня спросить такой вопрос, я не отвечу. Я понимаю, что волатилити будет лучше у миллиона, чем у 500 человек. Но все это изучает статистика, в принципе это прям такие базовые вещи там, я думаю разобрать мне их не составит труда, если я захочу это сделать. А вот забивать этим голову не стоит, ведь за это не платят.
99% людей, которым я задавал этот вопрос, уверенно объясняли мне, почему траектория счета (эквити) типичного игрока будет болтаться около нуля.
Еще 0.9% более продвинутых долго думали, но не смогли дать правильный ответ.
Последние 0.1% (те, кто в теме, и знают, что такое закон арксинуса) знали правильный ответ...
Итак
Очень упрощенно. Чисто для лохов (без обид). Цифры условные (сейчас набежит куча знатоков теорвера с правильной формулировкой основной теоремы закона арксинуса — кстати, их два, но нам они неинтересны).
1. Условно — малая часть траекторий (пусть будет 10%) будут болтаться на всем сроке длинной игры около нуля
2. Половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводит в плюсе
3. Последняя половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводить в минусе
МОРАЛЬ: И в казино, и на рынке с небольшими комиссиями игрок/лудоман может заниматься полной ерундой (глупыми и фантазийными ставками) и при этом неожиданно выиграть миллион долларов. Это вовсе не значит, что он умный, это просто означает, что закон арксинуса работает )))
ВЫВОД: Если человек на бирже заработал миллион долларов — это не означает вообще ничего. А вот если он 10 лет подряд показывает Шарп 5+ (как это делаю я) или хотя бы 40-% годовых (как это делает Баффет, но у нас с ним масштабы разные) — это действительно круто.
Так что, бро, в данном конкретном раскладе чистая математика блестяще подтверждает твои слабомотивированные психологические выводы )))
Не благодари )))
С уважением
P.S. Если эта тема вдруг заинтересовала тебя — могу так же на пальцах рассказать про 2-й закон арксинуса )))
Мальчик buybuy, и тут остапа понесло))) какие-то законы арксинуса приплел))) есть закон сохранения энергии, а тут замкнутая система)))
эквити будет кривой, которая близка к прямой линии. Ничего там нет и быть не может, не придумывай давай. А то ща свидетели арксинуса понабегут и придеться учебники переписывать))
P.S. Бро! Я (если честно) думал, что ты спасибо скажешь за то, что математика подтверждает твои психологические построения… А ты в итоге тролль какой-то отмороженный…
P.P.S. Конечно же, эквити никогда не будет прямой, т.к. это просто траектория арифметического случайного блуждания (ABM). Но это ничего не говорит про типичный вид траектории — для этого и нужен закон арксинуса.
Мальчик buybuy, да ладно, расслабься, че ты так напрягся то?))
умей проигрывать, нет там никакого выигрыша и проигрыша. Еще раз, система замкнута и среднее значение будет =0. Не нужно придумывать и обманывать самого себя, оскорбляя, это так не работает. Главное это оставаться человеком.
На меня как-то вышел один человек и спросил вопрос, зачем я вообще на СЛ пытаюсь людям объяснить, а человек очень умный и денег у него много. Я тогда сказал правду, то что хочу помочь.
И тебе тоже говорю. Ты не стесняйся, если вдруг.
Важно оставаться человеком, а не устраивать беспредел. Это люди ценят. Просто многие ошибаются, а потом они все равно возвращаются.
Ты правда настолько необразован? Или просто прикидываешься?
Или (как все бывшие силовики) сознательно тупишь в общении?
Абсолютно очевидно, что средний результат в конце траектории будет близок к нулю.
Вопрос был не в этом — как выглядит типичная траектория?
Ответ был таков — она большую часть времени проведет либо в плюсе, либо в минусе, но обычно не будет болтаться вокруг нуля.
Это контринтуитивный и сложно доказываемый факт.
А со школьными рассуждениями лучше разводить школьников, а не пытаться устроить здесь детский сад ))) (чистое IMHO)
С уважением
P.S. Часто встречаю людей, которые отчаянно отстаивают свои убеждения, даже если они неправильные. Но крайне редко встречаю людей, которые с таким апломбом отстаивают свою собственную глупость и необразованность. Сколько будет 2 х 2? )))
Мальчик buybuy, нет, не с той стороны смотришь на поведение, внутри проблемы, которые давят уже давно, десятки лет, отсюда и хамство с позерством. Деньги за это не платят, сами по-себе люди такие, это их выбор по жизни идти с этим внутри.
Проигрыш был когда-то давно, я не буду изучать детство и юность, опрашивать однокашников.
Ты сам прекрасно знаешь ответ, но многие предпочитают не думать и отодвигают эту мысль, будто ее нет. Вот что важно, но мало кто признает, отсюда и проигрыш.
Со стороны это выглядит так. Люди хотят выглядеть так, как сами о себе представляют. Если понять их внутренние представления, то решается одна из главных задач в контрразведке со стоимостью сбора информации и сложностью сбора, и человек попадает в условия, которые сам создает. Этот внутренний лимб изучаешь, ну и так без огромного кол-ва информации можно получить достаточно информации быстро, дешево и легко.
Мальчик buybuy, да да да))) это и есть ответ, ведь мы все это время говорили в этом топике не про то, как выглядит эквити, а про это самое. Перечитай переписку сначала. Получилось очень красиво.
VictorGromov, получилось очень красиво (со стороны)
Жаль, что ты так ничего и не понял, бро...
Надеюсь, в будущем твои мозги победят твой гонор и ты немного подумаешь о математических фактах, которые блестяще подтверждают твою психологическую точку зрения
Мальчик buybuy, оно знаешь как бывает — оказывается есть уровень выше и человек не видит ничего, пока не доходит до собственного предела возможностей.
Вот когда человек обретает бога, он становится на правильный путь, ну и осознает всю свою беспомощность, ну и умные математики это понимают, что математический аппарат это просто инструмент разговора с богом, где нам не дозволено понять его замысел и почти все лишь наше эго, тщеславие и глупость.
Поэтому и сильные мира сего ищут спасение там, не потому что в прошлом натворили дела и боятся, а потому что это дальше тебе позволяет расти и жить в гармонии с миром. Ты как-бы и не жил раньше, такое прозрение происходит, когда обретаешь бога и понимаешь, что есть уровень выше. Это хорошо чувствуют и профессиональные военные, и те, кто человек умный и способный, рано или поздно все приходят к этому, просто времени у кого-то уходит больше из умных людей.
И когда мы пытаемся оценить любовь бога к нам, определить кого из нас он больше любит, или перетянуть одеяло на себя, подумав, что нам нужнее, мы испытываем ограниченность и влияния всех тех семи смертных грехов, у кого есть шестеро слуг. Так и тут — нам не дано понять замысел божий и это и есть главное из теории вероятностей, понятно, что что-то мы можем, но почти ничего.
Это как грааль для большинства тут — люди вроде его нашли, а оказывается есть еще уровень выше, поэтому ты не думай, что ничего я не понял, ведь вдруг есть уровень выше и для тебя, твои же слова жалости ко мне это жалость к себе. Вот про что я тебе пытался сказать еще, а про арксинусы я читал много раз в ваших переписках. На многих переписках стоят мои лайки еще год назад и более, когда вы перетирали в публичном поле тут и не тут с АГ, Сергеем и кто-то там еще был в этих монетках, арксинусах и пр из терии вероятностей.
Главное оставаться человеком всегда, беспредельщиков никто не любит и с ними никто никогда не будет делать дела. Всегда беспредел порождает только беспредел, поэтому нельзя его делать в ответ на беспредел.
Может потому что люди хотят получать доход от трейдинга а не " наслаждение" от процесса торговли? Для удовольствий без получения денег или с их потерей есть другие способы.
VictorGromov, тогда это какой то странный человек. Потому что я совсем не понимаю какое удовольствие нажать купить продать да еще лишится после этого денег. Прикольнее уж тогда их просто сжечь.
vasil78ru, ну так удовольствие от проигрывания. Вот вы придете с друзьями в боулинг, там арендуете дорожку, закажите еды. Будет вкусно, тепло, сверло и сухо. Приятная музыка и красивые люди. Вы заплатите 4000 рублей за 2,5 часа и отлично проведете время, получите удовольствие. Разве это не цель игры, если человек не болен?
VictorGromov, мы вроде это обсуждали уже, люди обычно приходят в такие места чтоб отдохнуть, пообщаться с друзьями, получить удовольствие от приятной обстановки, за это и платят деньги, ну разве что кто-то серьезно увлекается боулингом и он для него главное. А в трейдинге что? Друзья это скорее всего не оценят и девушку не позовешь «пойдем сегодня поторгуем в квике». Ни приятного общества, ни красивой обстановки. За что платить? За ощущения ожидания возможного выигрыша? Да, но это уже действительно лудомания. Кто-то доходит до такого состояния но не все же.
Очень рекомендую послушать интервью Mellstroy. Вторую часть, где мощно рассказывает о лудке, о деньгах, о друзьях, как игра меняет человека, о счастье, любви, родственниках, что выбрать родственников или игру!
VictorGromov,
youtu.be/R6rhxJjVNCU?t=6701
начиная с 1:51:41
Но лучше всё прослушать там и о девушках, и о дорогих часах, как он подсадил отца на $ и тот потом не мог вернутся к обычной жизни, много всего жизненного.
22022022, да ладно он заливает дико. Выиграл 10,5 млн долларов в казино)))
да никто лудоманов не подпускает даже к таким деньгам, а если подпускают, то только когда завербованы и дропы.
сколько раз я слышал о крупных выигрышах, но это все придумки.
все очень просто — можно посчитать вероятность выиграть эти 10,5 млн долларов.
Я могу допустить, что лудоман приносит на рынок 500 тысяч рублей, или когда продает имущество и берет кредиты, но зная то, как работают банки, у нас не выдают необеспеченный кредит более 2 млн рублей.
Тоесть если заложить квартиру, все свое имущество, а в лудоманах в основном бедные люди и у них нет и 1 млн долларов, то с натягом будет тот самый лям. Разогнать лям баксов (ну представим сделку человека, когда он поставил все свое имущество всех своих родственников и один раз играет), до 10,5 лямов это просто невозможно. Это настолько бредово, что просто вероятность равна нулю.
И да, у большинство лудоманов нет и 1000 долларов, люди гоняют у нас ставки в 2000 рублей, а чаще это сумма меньше, в районе 500-900 рублей. Истории про эти миллиарды нужды для пиара или когда реальная мафия будет отмывать через этих казиношников свои выигрышы, ведь им терять нечего в свое жизни и за долги свои они согласны стать дропов. Но и в этом случае им дадут лишь подержать эти деньги в руках и заберут.
Короче это все просто лютая бредятина, ну и видео про лудоманию есть другое
VictorGromov, да это понятно, он сам говорит казики ему платят и пополняют счет. Я про эмоциональную часть и как он говорит что перестаешь дорожить людьми, меняешься изнутри, творишь дичь, посылаешь полицейских итп…
Я тоже при каких то тильтах люблю убегать в лес, на озеро, приходить в себя))
22022022, казино дают им виртуальные 100-200 тысяч долларов, могут дать миллионы электронных денег. А дальше они стримят и показывают эмоции игры. С точки зрения продажи не важно, заработает или нет участник, продают эмоции и возможность заработать денег на игорном процессе, что и есть корень лудомании, когда человек хочет денег от своей игры.
То что лудоман это больной человек, это факт. Я уже писал про то, что сочувствуют родственникам лудоманов, ну и когда лудики заходят на СЛ и троллят меня, я понимаю, что лучше так, чем на своих родных, ведь если люди не сделают это тут (а именно поэтому тут такая атмосфера, потому что сливают) то потом пойдут и на своих женах и детях будут отыгрываться.
Это больные люди, психически. Внутри очень много кто еще подвержен психопатии и пр. прелестям, включая алкогольную и наркотическую зависимости, с которыми почти всегда сопряжена игорная зависимость.
А дальше лудоманы не знают как заработать, когда сливают свои деньги, теряют работу и деньги знакомых. Дальше идут ниже, в криминал или вот типа стримить или околорынок. Вот за это меня ненавидят тут тролли, потому что больные они.
Посмотрите что они творят — это психически не нормальные люди, они готовы врать и делать все, чтобы дали денег. Также и лудоман, будет рассказывать сказки своим близким про то, что надо кошку хоронить, или на работу устраиваться и форму нужно покупать, да каких только нет отмаз, чтобы им дали хоть 2000 рублей, чтобы сделать ставку.
Часто есть периоды, когда болезнь уходит и человек живет более нормально. Но почти всегда это цикличность и она возвращается. Все дело в том, что это больные люди и находятся в бредовом состоянии, желая заработать на игре. А вот то как они меняются внутри-я думаю нет, они такие и были раньше.
Получение крупного профита — значительно более приятная эмоция, нежели сам процесс. Так, мой самый крупный выигрыш в казино (2007, А-клуб) составил $348,000 за 24 (!) часа игры.
И не надо здесь опять писать про игроманию — я математик, так что играю только в игры с положительным матожиданием выигрыша. И да — в казино они есть (далеко не все, разумеется).
С уважением
Хотите пруфы — спросите у любого бывшего сотрудника А-клуба. Это бывшее заведение Аркадия Новикова, с которым я лично знаком, после закрытия сотрудники рассосались по его ресторанной сети...
Я был в черном списке всех московских казино с пометкой «счетчик». Меня пускали только в А-клуб и VIP-зал Европы (XO вроде). На мой резонный вопрос, почему меня все забанили, а они пускают — мне в А-клубе сказали очень прямо и недвусмысленно: «Пока Вы ходите к нам вместе со своей вечно проигрывающей компанией — мы всегда рады Вас видеть».
А так в казино успешных игроков столько же, сколько и успешных трейдеров на долгосроке — меньше 1%.
И это сложная работа — математика плюс миллиарды компьютерных симуляций по стратегиям. Но это для тех, кто в теме.
С уважением
Я входил в Топ-10 Москвы по «русскому покеру» (обычно 5-е место по результатам). Это очень сложная игра, а оптимальная стратегия еще сложнее )))
Если Вы про шпилевых и рулетку — адресуйте им свой сарказм.
Теперь проверим Ваше знание казино и математики. Задача:
Есть миллион игроков, играющих в рулетку. Казино предоставляет им бесконечный кредит (можно залезать в минус), но каждый из них ставит только 1 доллар на красное или черное на каждом спине. Рулетка честная — зеро отсутствует. Т.е. вероятность выигрыша/проигрыша ровно 0.5.
Вопрос:
Как будет выглядеть финансовое состояние (график эквити) типичного игрока через 1000000 спинов.
Мы знаем, что финрез игрока будет находиться в диапазоне от -1000000 до +1000000, а средний результат по всем игрокам будет близок к 0.
Но — как же будет выглядеть типичная эквити игрока?
С уважением
P.S. Вопрос не на интуицию — это сложная и серьезная теорема из ТВиМС. Но мне интересно проанализировать Ваш гонор с научной точки зрения.
Мальчик buybuy, из-за нуля слив гарантирован. Сольют все игроки рулетки, кто сделает все ставки. Я не математик и далеко в теорию залазить не буду, но есть достаточно простой подсчет — мы можем исходить от противного.
Что мне пришло в голову — это оценивать не вероятности, а комиссию казино, которая равна 1/37, ну и умножая на 100%, мы получаем, что если игроков очень много (полагаю миллион игроков это уже достаточно много и мы можем даже сократить их количество до 1000 человек), мы получаем средний размер комиссии в 2,70270270% или 2,(702)%.
А дальше все просто — чтобы построить эквити для среднего игрока, предлагаю просто взять среднее арифметическое от 1000*0,02702%, минус какое-то начальное значение. Ну и дальше уже берем логарифм, и по идее там будет прямая линия уже на графике, это и будет эквити в лог шкале среднего чувака, который гоняет в рулетку.
Можно посчитать на калькуляторе где мы окажемся через миллион ставок, или через триллион, по сути это же не важно, можно задать в виде функции, вот функция и будет ответом. Наверное это самая красивая форма записи, на мой взгляд.
Такая халява на базаре здесь не пройдет!
Повторюсь — казино честное, зеро на рулетке (комиссия) отсутствует
1000000 игроков по своему разумению ставят то на красное, то на черное.
Как будет выглядеть в динамике (график эквити) счет типичного игрока?
P.S. Когда ответите или признаетесь в бессилии — я дам правильный ответ. И этот ответ полностью подтвердит и объяснит Ваши безосновательные психологические тезисы )))
С уважением
Ну и этот опыт мы проведем 1 млн раз, посчитаем среднее и там. То получим функцию, которая будет представлять из себя кривую, близкую к прямой линии. Без наклона.
Физики настоящие любят округлять и математики настоящие, ну и мы можем заменять, например график какой-нибудь бетта функции в определенном интервале графически сравнивая его с другими функциями. Мне нравится этот подход, ведь он упрощает и позволяет не высчитывать интегралы охрененных функций, а брать близкие по значению функции, которые графически совпадают и интегрировать их.
Это же можно и тут применить — без знаний стат. анализа и офигенно крутых математических выводов.
кстати по базовым вопросом математики меня всегда интересовали функции и функан. вот например функцию окружности мы можем взять за основу частного случая функции квадрата.
тут что интересное есть — если окружность это вторая степень у радиуса в правой части, ну и в левой х и у тоже в квадрате в левой, то если вы увеличиваем степень до бесконечности, то получаем квадрат, где углы в принципе будут пределами и общая площадь будет равна площади квадрата. фактически окружность это частный случай квадрата, вот какие выводы были интересны. а дальше думаешь, а почему так — и ищешь ответ. вот где настоящая математика для меня.
вот мне например всегда было интересно почему так. тоесть почему окружность становится квадратом, осознание вот этих вещей. внутри была тяга к математике поэтому. это очень красиво.
а когда мы подключаем еще людей сюда, образуются социальные модели.
или вот другая часть из функций — это размерности. часто разрыв функции в декартовой системе будет являться непрерывностью, если мы вводим еще одну размерность. дальше возникает разрыв у некоторых функций уже там, т.е. нам нужна еще одна координата, чтобы убрать разрыв функции. ну и как связаны разрывы и размерности — вот что интересно, вот что такое настоящая математика на мой взгляд, а не умение считать.
вот такие вещи интересные наблюдал, и это реально очень красиво, когда разбираешь. а вот эти ваши рулетки и вероятности гадость полнейшая, а не математика, скажу я вам)
«Так я и думаль...» © Анекдот. Будет интересно — напишу здесь )))
Лох detected (без обид).
99% людей, которым я задавал этот вопрос, уверенно объясняли мне, почему траектория счета (эквити) типичного игрока будет болтаться около нуля.
Еще 0.9% более продвинутых долго думали, но не смогли дать правильный ответ.
Последние 0.1% (те, кто в теме, и знают, что такое закон арксинуса) знали правильный ответ...
Итак
Очень упрощенно. Чисто для лохов (без обид). Цифры условные (сейчас набежит куча знатоков теорвера с правильной формулировкой основной теоремы закона арксинуса — кстати, их два, но нам они неинтересны).
1. Условно — малая часть траекторий (пусть будет 10%) будут болтаться на всем сроке длинной игры около нуля
2. Половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводит в плюсе
3. Последняя половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводить в минусе
МОРАЛЬ: И в казино, и на рынке с небольшими комиссиями игрок/лудоман может заниматься полной ерундой (глупыми и фантазийными ставками) и при этом неожиданно выиграть миллион долларов. Это вовсе не значит, что он умный, это просто означает, что закон арксинуса работает )))
ВЫВОД: Если человек на бирже заработал миллион долларов — это не означает вообще ничего. А вот если он 10 лет подряд показывает Шарп 5+ (как это делаю я) или хотя бы 40-% годовых (как это делает Баффет, но у нас с ним масштабы разные) — это действительно круто.
Так что, бро, в данном конкретном раскладе чистая математика блестяще подтверждает твои слабомотивированные психологические выводы )))
Не благодари )))
С уважением
P.S. Если эта тема вдруг заинтересовала тебя — могу так же на пальцах рассказать про 2-й закон арксинуса )))
эквити будет кривой, которая близка к прямой линии. Ничего там нет и быть не может, не придумывай давай. А то ща свидетели арксинуса понабегут и придеться учебники переписывать))
Погуглите закон арксинуса.
Для совсем тупых (не желающих читать Феллера и не умеющих искать в интернете) привожу старую ссылку на СЛ:
Закон Арксинуса по Феллеру. (smart-lab.ru)
С уважением
P.S. Бро! Я (если честно) думал, что ты спасибо скажешь за то, что математика подтверждает твои психологические построения… А ты в итоге тролль какой-то отмороженный…
P.P.S. Конечно же, эквити никогда не будет прямой, т.к. это просто траектория арифметического случайного блуждания (ABM). Но это ничего не говорит про типичный вид траектории — для этого и нужен закон арксинуса.
умей проигрывать, нет там никакого выигрыша и проигрыша. Еще раз, система замкнута и среднее значение будет =0. Не нужно придумывать и обманывать самого себя, оскорбляя, это так не работает. Главное это оставаться человеком.
На меня как-то вышел один человек и спросил вопрос, зачем я вообще на СЛ пытаюсь людям объяснить, а человек очень умный и денег у него много. Я тогда сказал правду, то что хочу помочь.
И тебе тоже говорю. Ты не стесняйся, если вдруг.
Важно оставаться человеком, а не устраивать беспредел. Это люди ценят. Просто многие ошибаются, а потом они все равно возвращаются.
Ты правда настолько необразован? Или просто прикидываешься?
Или (как все бывшие силовики) сознательно тупишь в общении?
Абсолютно очевидно, что средний результат в конце траектории будет близок к нулю.
Вопрос был не в этом — как выглядит типичная траектория?
Ответ был таков — она большую часть времени проведет либо в плюсе, либо в минусе, но обычно не будет болтаться вокруг нуля.
Это контринтуитивный и сложно доказываемый факт.
А со школьными рассуждениями лучше разводить школьников, а не пытаться устроить здесь детский сад ))) (чистое IMHO)
С уважением
P.S. Часто встречаю людей, которые отчаянно отстаивают свои убеждения, даже если они неправильные. Но крайне редко встречаю людей, которые с таким апломбом отстаивают свою собственную глупость и необразованность. Сколько будет 2 х 2? )))
Умей проигрывать, ну))
Я в детстве когда с бабкой в карты играл своей, тоже обижался, когда проигрывал, как и ты)
Системой?) Или это я тебя так напряг?)
Если я в чем-то неправ по твоему мнению — напиши конкретно в этом топике, в чем именно я не прав. Сохраним для истории )))
А еще лучше — поясни, почему типичная эквити — это прямая? )))
С утра весь СЛ проснется — и поржем над тобой всласть )))
С уважением
P.S. Только камменты свои не три — не будь ссыклом
Проигрыш был когда-то давно, я не буду изучать детство и юность, опрашивать однокашников.
Ты сам прекрасно знаешь ответ, но многие предпочитают не думать и отодвигают эту мысль, будто ее нет. Вот что важно, но мало кто признает, отсюда и проигрыш.
Со стороны это выглядит так. Люди хотят выглядеть так, как сами о себе представляют. Если понять их внутренние представления, то решается одна из главных задач в контрразведке со стоимостью сбора информации и сложностью сбора, и человек попадает в условия, которые сам создает. Этот внутренний лимб изучаешь, ну и так без огромного кол-ва информации можно получить достаточно информации быстро, дешево и легко.
Ты по теме и заданному мной вопросу ответь — в чем я неправ?
А свои психологические выкрутасы оставь для лохов плюшевых
И еще раз приведи (если нетрудно) свои рассуждения, которые объясняют, почему типичная эквити в поставленной мною задаче — это прямая?
Без обид и с уважением
Жаль, что ты так ничего и не понял, бро...
Надеюсь, в будущем твои мозги победят твой гонор и ты немного подумаешь о математических фактах, которые блестяще подтверждают твою психологическую точку зрения
С уважением
Вот когда человек обретает бога, он становится на правильный путь, ну и осознает всю свою беспомощность, ну и умные математики это понимают, что математический аппарат это просто инструмент разговора с богом, где нам не дозволено понять его замысел и почти все лишь наше эго, тщеславие и глупость.
Поэтому и сильные мира сего ищут спасение там, не потому что в прошлом натворили дела и боятся, а потому что это дальше тебе позволяет расти и жить в гармонии с миром. Ты как-бы и не жил раньше, такое прозрение происходит, когда обретаешь бога и понимаешь, что есть уровень выше. Это хорошо чувствуют и профессиональные военные, и те, кто человек умный и способный, рано или поздно все приходят к этому, просто времени у кого-то уходит больше из умных людей.
И когда мы пытаемся оценить любовь бога к нам, определить кого из нас он больше любит, или перетянуть одеяло на себя, подумав, что нам нужнее, мы испытываем ограниченность и влияния всех тех семи смертных грехов, у кого есть шестеро слуг. Так и тут — нам не дано понять замысел божий и это и есть главное из теории вероятностей, понятно, что что-то мы можем, но почти ничего.
Это как грааль для большинства тут — люди вроде его нашли, а оказывается есть еще уровень выше, поэтому ты не думай, что ничего я не понял, ведь вдруг есть уровень выше и для тебя, твои же слова жалости ко мне это жалость к себе. Вот про что я тебе пытался сказать еще, а про арксинусы я читал много раз в ваших переписках. На многих переписках стоят мои лайки еще год назад и более, когда вы перетирали в публичном поле тут и не тут с АГ, Сергеем и кто-то там еще был в этих монетках, арксинусах и пр из терии вероятностей.
Главное оставаться человеком всегда, беспредельщиков никто не любит и с ними никто никогда не будет делать дела. Всегда беспредел порождает только беспредел, поэтому нельзя его делать в ответ на беспредел.
ахахаха)))
согласен-никакого сервиса)) и не наливают
youtu.be/R6rhxJjVNCU?t=6701
начиная с 1:51:41
Но лучше всё прослушать там и о девушках, и о дорогих часах, как он подсадил отца на $ и тот потом не мог вернутся к обычной жизни, много всего жизненного.
да никто лудоманов не подпускает даже к таким деньгам, а если подпускают, то только когда завербованы и дропы.
сколько раз я слышал о крупных выигрышах, но это все придумки.
все очень просто — можно посчитать вероятность выиграть эти 10,5 млн долларов.
Я могу допустить, что лудоман приносит на рынок 500 тысяч рублей, или когда продает имущество и берет кредиты, но зная то, как работают банки, у нас не выдают необеспеченный кредит более 2 млн рублей.
Тоесть если заложить квартиру, все свое имущество, а в лудоманах в основном бедные люди и у них нет и 1 млн долларов, то с натягом будет тот самый лям. Разогнать лям баксов (ну представим сделку человека, когда он поставил все свое имущество всех своих родственников и один раз играет), до 10,5 лямов это просто невозможно. Это настолько бредово, что просто вероятность равна нулю.
И да, у большинство лудоманов нет и 1000 долларов, люди гоняют у нас ставки в 2000 рублей, а чаще это сумма меньше, в районе 500-900 рублей. Истории про эти миллиарды нужды для пиара или когда реальная мафия будет отмывать через этих казиношников свои выигрышы, ведь им терять нечего в свое жизни и за долги свои они согласны стать дропов. Но и в этом случае им дадут лишь подержать эти деньги в руках и заберут.
Короче это все просто лютая бредятина, ну и видео про лудоманию есть другое
youtu.be/g5X3f117Yfo
Вот. посмотрите от начала до конца. тут намного лучше информация передается для адекватных людей
Я тоже при каких то тильтах люблю убегать в лес, на озеро, приходить в себя))
То что лудоман это больной человек, это факт. Я уже писал про то, что сочувствуют родственникам лудоманов, ну и когда лудики заходят на СЛ и троллят меня, я понимаю, что лучше так, чем на своих родных, ведь если люди не сделают это тут (а именно поэтому тут такая атмосфера, потому что сливают) то потом пойдут и на своих женах и детях будут отыгрываться.
Это больные люди, психически. Внутри очень много кто еще подвержен психопатии и пр. прелестям, включая алкогольную и наркотическую зависимости, с которыми почти всегда сопряжена игорная зависимость.
А дальше лудоманы не знают как заработать, когда сливают свои деньги, теряют работу и деньги знакомых. Дальше идут ниже, в криминал или вот типа стримить или околорынок. Вот за это меня ненавидят тут тролли, потому что больные они.
Посмотрите что они творят — это психически не нормальные люди, они готовы врать и делать все, чтобы дали денег. Также и лудоман, будет рассказывать сказки своим близким про то, что надо кошку хоронить, или на работу устраиваться и форму нужно покупать, да каких только нет отмаз, чтобы им дали хоть 2000 рублей, чтобы сделать ставку.
Часто есть периоды, когда болезнь уходит и человек живет более нормально. Но почти всегда это цикличность и она возвращается. Все дело в том, что это больные люди и находятся в бредовом состоянии, желая заработать на игре. А вот то как они меняются внутри-я думаю нет, они такие и были раньше.
Нет среди трейдеров, кто зарабатывает с рынка