Блог им. Bekas21

А что дальше?

Общался с некоторыми долгосрочными держателями акции Сбера, Сургута по поводу того, куда они планируют отправить свои дивиденды: все ждут рынка ниже. Партнер хотел пристроить в три УК (одна из них, к слову, пиарится здесь часто) свои кровные — пообщался и понял, что те тоже сидят на деньгах и ждут, что еще ждут рынок пониже. Что слышу от сторонних товарищей (информация, которую не могу проверить): управляющие подкупать большими стейками не спешат, больше усредняются, пытаясь взять пониже. Какой из этого можно сделать вывод, решайте сами. На мой взгляд, ехать вниз уже не на ком: все слабоумных и отважных рынок уже ушатал за эти 2 месяца; риторикой ЦБ уже не испугать, дружественные нерезы покинули корабль (бедняга-Яндекс последний попал под раздачу). В то же время что мы имеем: снижающаяся инфляция, огромная куча ждунов «индекс по 2500», сидящих на кэше в фондах денежного рынка, перестраховочная компания ЦБ, у которой некомплект по портфелю акций в 340 млрд. Ради смеха зашел на Пульс, а там уже тренинги по шортам предлагают :))  Мое мнение: слишком много участников смотрит в одну сторону, а что бывает, когда все делают одно и то же?.... 
★2
#21 по плюсам, #7 по комментариям
49 комментариев
 а что бывает, когда все делают одно и то же?...
приходят волки и всех кушают
вместе с их ожиданиями 
Посмотрим что будет с юанем 13-го августа.
Многое будет понятно.
До этого никаких резких движений не ожидается
Дюша Метелкин, посмотрим. Но что-то подсказывает мне что ничего не будет — если бы было, то уже бы отхватили. Никто последенего дня ждать не будет. А так… операции идут — проблем с переводом и оплатами практически нет. Я бы даже сказал, все несколько улучшилось.
Андрей Аперов, это как со ставкой.
Вроде консенсус был про 18%.
Но после объявления неделю назад все мощно полилось
Дюша Метелкин, ну в общем да, рынку надо зацепиться за что-то — вот и продолжается: теперь юань; потом поставка одного Ф-16 :) еще позже непогода в Сыктывкаре)). Чего не сделаешь, чтобы купить рынок пониже. Ведь на руках у УК много денег, очень много денег… Хочется вкусно усредниться, а уже тяжелее и тяжелее это делать. На рынке правят бал роботы. Объемы низкие… Розничный инвестор (не-плечевик) точно станет меньше нести денег на счет, но что точно он не будет делать в массовом порядке — это продавать текущий портфель в убыток. Вопрос: зачем? Чтобы потом купить подороже у тех же хитро… пых местных УКшек? Мысленно он уже «списал» этот убыток и будет держать до посинения. Нерезов, которые оказали услугу местным ждунам по 2500, уже нет. На ком поедем вниз-то???
Всё прощё, фундаментал падает, идёт переоценка рынка.
avatar
JohnOakvale, Вопрос — была ли она? Если бы не массовые продажи нерезидентов, а этот аргумент не использовался ни одним «аналитиком», которые говорили о снижении, то болтался бы индекс на 3200-3300. Максимум, что мог бы сделать ЦБ своими заявлениями, это отправить рынок в боковик, который мы и наблюдаем как только закончились продажи нерезов, отправивших рынок под планку в 3000. Да, народ бы перестал массово покупать акции, но продавать свои портфели розничный инвестор не стал — зачем? Чтобы потом купить дороже? Он же не фонд, который отчитываться о доходности должен…
Андрей Аперов, надо смотреть конкретных эмитентов. Индекс сам по себе не показателен!

avatar
Тетя эля сказала что тех кто полезет в акции она будет как минимум пол года чпокать еще
avatar
дело в том что высокая ставка ухудшит показатели компаний, поэтому будут лить пока ситуация не изменится в противоположную сторону. Цены торгов естественно другие будут, не факт что вообще тот же индекс  когда-нибудь сделает перехай 21 года.  
avatar
Top Trader, Тогда встает вопрос: а почему при высокой инфляции акции ритейлеров падают вместе с рынком, хотя по логике должны расти — ведь инфляцию они абсорбируют. Верно? Получается странная история: высокая инфляция толкает акции всех компаний вниз из-за боязни высокой ставки, в то время как снижение инфляции тоже, получается, толкает акции вниз ввиду теперь уже по факту высокой ставки? 
Андрей Аперов, ритейл даст 20%дд? может 16% ДД даст стабильно на протяжении 10 лет?
avatar
Евгений, да ешкин кот...
А вклад даст кроме 20% ещё дополнительный рост тела?
Дюша Метелкин, средняя доходность индекса  за последние 10 лет 15,5% с учетом див
avatar
Евгений, а упоминаемая вами 20% доходность депозитов тоже средняя за 10 лет?
Дюша Метелкин, ОФЗ дают 15+
avatar
Евгений, то, что акции вы считаете назад, а ОФЗ вперёд, вас, конечно же, совершенно не смущает?
Дюша Метелкин, лонгуй рынок нас рассудит
avatar
Евгений, не понял, в чем смысл ответа и на что именно это ответ.
Я не агитирую за советскую власть.
Я только за то, чтобы сравнивать сравнимое, а не теплое с мягким
Дюша Метелкин, я бы на вашем месте пристегнулся в сша походу начинается обвал смотри на сипу и нефть, лонгуйте дальше нефтегазовую мамбу
avatar
Евгений, хорошо что каждый из нас на своем месте.
Вы не знаете моих позиций на бирже, в данной теме я обсуждаю лишь вашу ошибочную методологию сравнения инструментов
Дюша Метелкин, я больше 10 лет на бирже и конечно я не рубаю по 10-15% жалких в год, ты мне не рассказывай как сравнивать
avatar
Евгений, да что ж вы… фууухх. Объясняю: у акций (не всех) в отличие от депозитов, бондов и других инструментов есть возможность забирать инфляцию — через рост цен на товары и услуги. Соответственно это вызывает рост выручки и прибыли, если компания нормально управляется (тут уж вам фундаментальный анализ в помощь). Это и дает курсовой рост. Надеюсь объяснил.
Андрей Аперов, а потом бах утром и вместо Галицкого ВТБ
Дюша Метелкин, ну, продажа Галицкого в магните произошла далеко не «вдруг». Да и период бешеного роста к тому времени был уже давным-давно позади.
avatar
Андрей Аперов, проблема не в депозитах, а в высоких ставках долгосрочных облигаций. Если самые надежные облигации(ОФЗ) дают доходность 15%+, которую вы можете зафиксировать на 10-15 лет, то какая должна быть доходность акций, учитывая риск премию? Явно не 10-12%, которую сейчас дают акции. 
И про инфляцию не нужно, у нас сейчас инфляция 9%, а ставка 18%, т.е. вы можете вложиться под 15-16%  на 10 лет в безриск при реальной положительной ставке в 9%, зачем вам акции?))
Единственный вариант который бы оправдывал бы покупку акций в текущей ситуации это турецкий(или аргентинский) сценарий. Но наш ЦБ в отличии от ЦБ Турции и Аргентины, поэтому и задрал так ключ чтобы такую ситуацию не допустить. И при такой разнице(инфляции и ключа) этот сценарий в принципе не возможен без форсмажора(типа нефти по 30 долл)
avatar
Роман, то вы говорите про долгосрок, а то про «сейчас». Вы уж определитесь
Роман, ОФЗ номинированы в рублях. Напоминаю, что рубль обвалили с 30 до 60 в 2014, обвалили теперь до 90 и считают (в правительстве), что это слишком крепкий рубль (вот и окно Овертона) и нужен по 95.
Государство не выдаёт облигации себе в убыток, оно всегда забирает свои деньги с бонусом через инфляцию (США) или инфляцию + девальвацию (РФ).
В конечном итоге, выбор между акциями и облигациями в стране с экспортной экономикой сводится к следующему: Вы верите в долгосрочное укрепление нацвалюты или ослабление? Если Вы верите в крепкий и стабильный рубль 10 лет (было бы круто, дешевый импорт и жизнь белого человека!), ну пускай с копеечной девальвацией, то, да, ОФЗ — прекрасный выбор, который озолотит их владельцев.
Я не верю в крепкий рубль, наказание за владение рублём мной уже несколько раз получено.
avatar
PivnoiBob, у вас рубль за 10 лет(с 2014 до 2024) упал с 33 до 85 руб, или примерно на 9% в год. А с 2015 года рубль изменился еще меньше, средний курс за год примерно 65 руб. т.е. падал примерно на 3% в год.
Но я не против моожете взять замещайки на срок 5+ лет с доходностью 7-9% в валюте, а можете взять линкеры с доходностью инфляция+7,5% т.е. 7,5% реальной доходностью(за вычетом инфляции)

avatar
Роман, кстати, насчёт критических сценариев, Вы рассмотрели очевидный сценарий гиперинфляции как в Турции (где сработала Эрдоганомика), но есть же и другие, более реальные. Вот, например, западным инвесторам (или просто по воле случая) достаточно инвестировать в нашу страну очередной ковид осенью, но помощнее прежнего, чтобы заставить принять антиковидные меры 2.0. Спрос рухнет, закредитованный бизнес обанкротится, предложение упадёт и вот рецепт гиперинфляции. Все эти вещи очень просто происходят и по щелчку, так же неожиданно, как и для людей в 20 веке, когда не было интернета и СМИ, достаточно одного нестабильного компонента в текущее варево бюджетных стимулов для оборонки и высокой ставки для бизнеса.
avatar
PivnoiBob, да и что у нас сначало произошло с акциями в ковид? Сначало всё рухнуло и только потом начало отыгрывать туже инфляцию
avatar
PivnoiBob, все, кто играл против рубля после 2014 года, проиграли.
avatar
Роман, по поводу такого гэпа м/у инфляцией и ключевой ставкой: это вопрос для другой дискуссии и, как мне кажется, это лишний раз доказывает тот факт, что цель явно не таргетирование инфляции, а таргетирование доходности банков, набравших под 18-19% при ставке в 16%. Отличный способ уничтожить мелкие и средние банки, высосав с рынка ликвидность. Или способ сделать огромное поле для M&A активности по привлекательным стоимостям со стороны крупных денег запертых сейчас в России. Все, но только не инфляция. Турецкий сценарий?.. А что плохого в Турции? По сравнению с Россией? Общаюсь по бизнесу с ребятами из Турции (регулярно покупаю оборудование) — не скажу, что все цветет и пахнет, но уж точно не хуже чем в РФ. Беда в другом: Турция снизит инфляцию, но за это время останется с целым бизнесом и множеством небольших инновационных бизнесов, а с чем останемся мы за долгий период высоких ставок??? С мертвой обрабатывающей промышленностью, слабое развитие которой, как раз и провоцирует инфляцию. Очень большой вопрос, зачем такой огромный гэп м/у ключом и инфляцией…
Андрей Аперов, потому что оптимизм был, были высокие цены на акции.
Теперь реализм
С рынком глупо спорить, даже если ты прав.
avatar
Кто уютно сидит в кэше на депозитах под 18% ждут ниже, а застрявшие у убытком выше. Покупать нет смысла пока, так как застрявшие будут лить от радости. Да и зачем дивы платить компаниям, когда можно разместить по высокий % или пустить на развитие?
avatar
Tagtrader, ровно обратное тоже справедливо: те, кто сидит в кэше, знают, где дно рынка? Что будет, если они дернутся в рынок раньше, чем те кто будет лить (как вы говорите)?..
Андрей Аперов, не было еще серьезной паники, чтобы покупать. Обороты смешные. К тому же есть вероятность, что ставку ЦБ поднимут до 20% в этом году.
avatar
Tagtrader, давайте сократим диалог: в шорте?
Андрей Аперов, в кэше. Жду панику) Работаю только от лонга.
avatar
Андрей Аперов, не знаю, где дно рынка, но сегодня взял длинных ОФЗ на деньги от дивов и купонов пассивной части портфеля. В объеме 2% от всего портфеля. 
Вообще, на фоне падения американской фонды брать наши акции неохота. Да и система (для активной части портфеля) по ним в ауте.
avatar
Получатели дивов сбера и сургута выводят их на вклад под 21%
avatar
vadim80, вы уже определитесь, а то уже 21%. Может уже 25% дают :)
Андрей Аперов, финуслуги предоставляют вклад Капитал Плюс от ПАО РОСБАНК. 1 млн на 6 месяцев под 21%. Как раз дивы до конца года припарковать
avatar
Многие компании 2-3 эшелонов в 2-4 раза выше цен годичной давности с более худшим фундаменталом. Какое дно?
avatar
 >огромная куча ждунов «индекс по 2500»

Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать, но подешевле, откупают, что сейчас и происходит при попытках уехать хотя бы на 2800. Общий настрой должен смениться на панику, когда всем будет не до акций, только тогда упадём.
Такая же ситуация, как с целым отрядом умников, которые покупали много месяцев назад ОФЗ в расчёте на разворот ставки, считали себя умнее всех, что спекульнут и сдадут «дуракам» в плюс, в итоге продать это барахло оказалось некому, осталось только «стричь купоны».

avatar
PivnoiBob, 
Всё верно, пока 90% умников сидят в кэше (акции — плохо, вклады — хорошо это уже мантра) и ждут индекс по 2500, никакого индекса по 2500 не будет. Нельзя упасть тогда, когда все хотят покупать

кто хочет покупать что то я не вижу… по 2500 первый закуп
avatar
Евгений, хотят покупать — я имел ввиду хотят покупать на 2500-2800. Настроение не «мы хотим убежать из акций», а «мы хотим купить, но подешевле». Это настроение транслируется на весь Смартлаб крупнейшим инфлюенсером и не только им. Соответственно, держатели акций и потенциальные покупатели получают некую «поддержку» и веру в рынок, они уверены в том, что падения будут откуплены.
Если игрок верит в то, что на 2500 рынок будет откуплен, то ему выгодно купить на 2550 и словить импульс роста. Другие тоже так думают и начинают откупать от 2550 и так далее, как снежный ком. Поэтому, когда все ждали рынок на 2800, он упал до 2850 вроде бы и отскочил, люди полезли в рынок, так как верили в поддержку на 2800.
Пока массовое настроение не сменится на «да Нафиг эти акции, я паникую, продать бы этот мусор по любой цене и на вклад» обвала не жду.
avatar
Что дальше, что дальше… Сбер на всё.
avatar

теги блога Андрей Аперов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн