Блог им. knowhow007

Вы все еще ждете роста акций... на чем?

Многие воспринимают падение рынка акций как коррекцию и ждут роста.
Давайте прикинем на чем рынку акций расти. 
1. Сейчас мы имеем дивидендную доходность по акциям в районе 10%  и эта доходность лишь по небольшой части… по многим эмитентам она существенно меньше, а по большей части ее совсем нет. 
2. Доходность по банковским депозитам выросла до 17-19%!
практически в 2 раза выше.
3. Если мы возьмем к сравнению доходность по облигациям, то она еще выше. доходит до 24%
вот наглядный пример https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A103SC6/
+23,8%  только по купону! + недооценка к номиналу (погашению) +20% 
===
как мы видим рынок акций имеет переоценку к депозитам и долговому рынку  в 2 раза!!! 
и в текущей связке как то глупо ждать дальнейшего роста рынка. 
чтоб выравнять доходность рынку акций надо упасть на 30-40%.

Далее смотрим на ожидания.
1. Повышение ставки ЦБ на +1+2%%  увеличит доходность на долговом рынке и по депозитам пропорционально. У АО с большой долговой нагрузкой вырастут затраты на обслуживание долга, что так же не в пользу роста рынка. 
2. Повышение налоговой нагрузки. Так же сократит прибыль компаний и соответственно доходность на акции. А это уже озвучили, осталось принять. Ожидания долгосрочные и будут тянуться до 2025г., пока не будут приняты. 
3. Идет СВО, растет напряженность в отношениях с Западом. Растет санкционные риски и давление. И даже когда завершиться СВО санкции не будут сняты и давление не ослабнет. 
Ожидания отнюдь не за покупки акций, скорее за продажи. 

Теперь то что мы имеем на сегодня:
1. Рынок акций вырос с 2022г. существенно.
Сбер с 100р до 300р., Башнефть с 500р. до 3000р., Татнефть с 300р. до 700р., Лукойл с 3500р. до 7200р., Северсталь с 600р. до 1800р. и т.д. 
за 2 года многие котировки были разогнаны в разы и шли вверх по инерции. уже доходность стала несущественной в сравнении со ставкой ЦБ и долговым рынком облигаций. 
2. Доллар и нефть перешли к снижению 
3. Внешка — ресурсы снижаются в цене, а наш рынок на их сильно завязан. 

Вы все еще ждете роста акций... на чем?

Такая грустная картина получается для рынка акций на сегодня. И думаю она не сильно изменится до конца года. Там посмотрим что будет с налоговой нагрузкой. Как бы с таким подходом к экономике страны мы не дошли до национализации… Аппетиты Госаппарата растут, страдает экономика. 
Если у кого-то есть свои поправки можете их оставить в комментариях. 
Не вижу смысла покупать акции, пока они не станут существенно дешевле.
И 3-5% от текущих будет очень мало в сравнении с другими вложениями. 

Удачных инвестиций дамы и Господа.
5.5К | ★2
45 комментариев
Да ваще пора закрыть эту сатанинскую рулетку.А деньги передать на нужды государства.
Олег Кобяков, 

Никто никого не удерживает
avatar
Flexiway, это соглашательская позиция.А надо — законодательно.
Олег Кобяков, 

После 24 лет на рынке всё так плохо?
avatar
Flexiway, Во время Первой мировой войны была закрыта не только российская биржа, но и мировые. 24 января 1917 года биржа в России официально открылась. Министр финансов Петр Барк произнес торжественную речь, и на следующий день начались торги. Спрос на ценные бумаги взлетел, на биржу пришли спекулянты в надежде быстро увеличить свой доход, благодаря чему котировки резко подскочили. За последний месяц жизни Петроградской биржи цены на российские бумаги подскочили почти на 20%.


Flexiway, по поводу 24 лет… Маленькая ремарка.Тут на сайте есть минимум один пользователь с которым мы пересекались в начале 90х на ЦРУБ и РТСБ)))
Олег Кобяков, пересекались, я полагаю. Только не узнаю вас в гриме, так сказать. Хотя предлагая закрыть биржу, вы где то пропустили экономику. Лет так на 350. Про WW1 поржал, спасибо
Flexiway, В ХХ веке российская биржа дважды закрывалась. Она перестала работать с началом Первой мировой войны, однако потом снова открылась. Но просуществовала недолго — с января по март 1917 года. За это короткое время на фондовом рынке России случился настоящий биржевой бум. В период революции площадка официально не работала — торги шли на «вольном», или черном рынке.

После того как советская власть прекратила торги и аннулировала все внутренние и внешние долги, гарантийные обязательства царского правительства, иностранные государства продолжали покупать ценные бумаги . Но они ошибались. В России тем временем случился крупнейший дефолт  в мировой истории.


Олег Кобяков, 

Сейчас другое время, другая экономика, другой мир, другие деньги на кону. Другой рынок. Оперировать прошлым думаю неправильно. Но успехов Вам!
avatar
Flexiway, «С нами Аллах и два пулемёта!»
Flexiway, интересно что кроме истории вы покупаете покупая к примеру государственные облигации?

ведь принудить через суд, или иным путем принуждения к платежу государство нельзя.
— только история и ничего кроме истории.

то же касается государственных компаний — втб по 14.6 копеек вроде продали. на ипо..
а с тех пор во сколько раз размыли?

или аэрофлот, его тоже размыли — а как иначе?
ГОСУДАРСТВЕННАЯ необходимость — самолеты должны летать несмотря ни на что, если надо то в убыток.
и это логично.

— только история и ничего кроме истории.

avatar
Антон Б, 

Честно говоря, не совсем понял посыл. Я сейчас в другие игры играю. По своим паттернам. Немного подлиннее, даже слишком подлиннее, чем раньше.
avatar
Все правильно вы изложили. Но сейчас рынок это физики с небольшими счетами. Им пофигу. Кроме того, особеностью наших реалий является отнюдь не «стабильность» за которую голосуют на выборах, а как раз таки непредсказуемость. Никто не знает что будет через месяц, а тем более через полгода. О каких долгосрочных накоплениях может идти речь? Какой нафиг Грэмм, и Баффет с ихним «стоимостным инвестированием»)))) Людям надо «здесь и сейчас», потому что завтра будет неизвестно что. Денег много, и становиться еще больше. Я думаю, что тенденция продолжиться, но более агрессивно. То есть необоснованный спекулятивный рост, будет сменяться большими просадками. Раньше возможности были огромные, и акции третьего эшелона нафиг не нужны были и они годами стояли в одной цене без движения, и без ликвидности. Западные рынки закрылись, деваться некуда, берут то что есть.
avatar
Сергей К, в том то и дело, что доходность по акциям никакая и ожидания ее снижения. зачем покупать?  легче положить деньги на депозит.
а макнуть вниз на малейшем шорохе могут сильно и это будет нормально в текущих реалиях. 
avatar
Ремора, да согласен. легче на депозит и спать спокойно.
avatar
Ремора, так и загоняют всех с Плакатами уже. Депозит 18%!)) Офз 16%!) а может и больше. Так плохо идут то… Нужно поднажать, по сильнее. Вверх/ вниз народ подвозить, они взбесятся и пойдут туда, куда Надо
avatar
Natalia St*****a, загоном пока попахивает только в акциях… а когда рынок 2 года рос и доходность уже мала есть большая перспектива хорошо грохнуть его. причем Избушки могут это сделать клиентскими бумагами. 
А облиги там доходность капает ежедневно и при продаже вы уже получаете к сумме сделки НКД (купонный доход). :) 
Вклады так же можно быстро закрыть ...   тут все относительно. 
Можно ж просто положить деньги под подушку… рубли не нравятся — положите юани...  но переплачивать за акции по текущим с ожиданием роста ставки и налогов?… глупо.
avatar
Ремора, ну так не покупай, кто заставляет?
avatar
Ремора, вы не понимаете играм в мамкиного инвестора куда прикольнее для многих, чем реальный доход + казино открыто в только в Сочи :)
avatar
Ваш наглядный пример стоит 8,3 млн рублей. Как раз для пенсионеров облигация. Обычные облиги могут дать 17-18% и это до налогов. Т.е. реальных 15-16%.
Но в целом согласиться можно — рынок акций  в моменте сильно отстает по доходности от вкладов. Но. Есть инфляция, она большая, и ожидания  по ней еще больше. Значит нужен инструмент, который в долгую сохранит средства. Депозит точно проигрывает инфляции, т.е. это путь в никуда. А вот индекс инфляцию вдолгую обыгрывает.
поэтому в глобальный обвал акций на 50% и более верится с трудом. Если, конечно, СВО не переродится в третью мировую. Но в этом случае нам ни вклады, ни акции уже не помогут.
Юрий Близорукий, по налогам мы так же получим их и при получении дивидендов.  т.е. как % не сравнивай либо с налогом либо без соотношение не изменится. 
А вот по ожиданиям — рост налогов сократит прибыли и увеличит долговую нагрузку на АО. тут мы получим сокращение доходности по акциям в долгосрок!… а это уже ожидание сокращения стоимости. будет она быстрой или постепенной, но что так, что так смысла вкладываться в акции на долгосрок не вижу.  есть более доходные инструменты. 
avatar
Согласен с Вами. Перспективы роста акций неясные. Риски падения большие на сильном негативе. Угроза национализации компаний («давайте пойдем по пути национализации основных отраслей нашей экономики», — сказал Бастрыкин в 2023 г.)
Сейчас Лукойл стоит дороже чем в 2021 году на рекордном росте. Сбер дороже чем в мае-июне 2021 года. Как будто нет санкций, военного конфликта и дальнейших рисков экскалации.
Где рыночная премия за риск?

Поэтому только вклады, наличная валюта, флоатеры ОФЗ, замещающие облигации из самых надежных. И физические активы.
avatar
Согласен двумями руками! Risk vs reward должна работать как надо — пока дивдоходность (хоть и призрачная) не дойдет до 20%+премия за риск, соваться в «российские акции» не вижу смысла. Но мы в российском «рынке» в котором куча физиков с небольшими депо. Они понапокупали «голубцов» и ждут от них иксов.
avatar
Тарь на все акции, какие нахер депозиты)))
avatar
ровный, ага… с плечами под завязку… :)
чтоб при хорошей просадке счет снесло под 0 ...
народ у нас не пуганый еще, многие еще не встречали 2022… 2020… 2014… 2008 в акциях… там перед укатайкой ожидания были как сейчас —  рынок будет только расти! хотя было уже не на чем…
avatar
Может и есть смысл купить акций РФ, но не более чем на 20% своих сбережений, только лучшие акции, и только на очередном обвале, чтобы хотя бы был запас прочности в цене. И то, эти акции вам немало потреплют нервы своими дикими колебаниями цены.
avatar
В наш рынок вообще нет смысла вкладывать, никаких ожиданий по доходности нет, смотрите индекс ртс. Как мы поругались с Западом, акции перестали расти с 2008 года. У меня же в крипте только за этот год два икса, и это я молчу с 2017… так что наш рынок как раз для предпенсов…
Согласен с автором.
«Повышение ставки ЦБ на +1+2%%  увеличит доходность на долговом рынке и по депозитам пропорционально. » — долговой рынок уже переоценился. Доходности по среднесрочным облигациям инвестиционного рейтинга (от А-) уже в районе 19-20%.
Любой рост имеет в основе FOMO, а фундаментальные факторы — это только фундамент, чтобы потом когда то в будущем все это не рухнуло. 




Совершенно некорректно говорить о росте и падении акций компаний оперирующих в стагнирующей изолированной экономике. Там только падение. Либо катастрофическое, например Газпром. Либо сильное. Просто сравнить капитализации и стоимость в 2012 и 2022 основных компаний эрэфии и например США. Почувствуй разницу, как говорится
Чёрная пятница, требуйте скидок от 50 до 80%.
И обязательная акция на МММвб, при покупке второго дна — третье идёт в подарок
avatar
Система замкнута — внутри много ликвидности, инфляция растет. Будет и дальнейшая переоценка активов. Зачем нести деньги в депозит, если акции дадут 3-5х роста в ближайшей перспективе, пока не закончится СВО.
avatar
Maxim Protasov,  вы не на крипторынке...) миноритарии по акциям могут рассчитывать только на часть прибыли в виде дивидендов, все остальное на Российском рынке миф. 
Банальный пример Газпром. Вместо дивидендов в 2021г заменили их выплатой в Госказну налогов 1.2 трл.р. … и в компании денег не оставили и миноров по бороде пустили. Сейчас вместо див головной акционер получает ежегодно допналогами 600 млрд.р., а рядовые акционеры смотрят на убытки и рост долгов в отчетности. 
 Россия — щедрая душа. а дураки в ней никогда не переведутся.
они будут верить в перспективу безудержного роста, даже когда отчетливо видно движение вниз.
avatar
Ремора, дивы и % не перекрывают инфляцию внутри страны, а в годовом выражении она более 30% на товары и услуги, в магазины ведь ходите, цены видите. Дивы никому не интересны — это просто бонус, пока дефицит бюджета, импорта, санкции, СВО. Поэтому вся избыточная ликвидность и дальше будет генерироваться в курсовой разницы котировок. Да будет крипто модель, памп и дампы, но по другому внутри замкнутой системы не может быть. Индексы Ирана как пример. И с газпромом вы привели плохой пример, он потерял основную долю выручки.
avatar
Maxim Protasov, повышение налогов урезает чистую прибыль компаний. а в следствии чего может произойти не только сокращение прибыли, но и убытки + рост долговой нагрузки. 
А высокая ставка ЦБ дает в свою очередь более дорогое обслуживание долга.
АО могут не только стать не прибыльными, но и убыточными. 
+ накаляется санкционная риторика. Связи с Западными инвесторами сходят на нет. Экспорт падает...
Так же посмотрите на частоту кризисов на фондовом рынке...
2020… 2022… 2024?… рынок сейчас дорогой, а во время СВО девиз — все для фронта, все для победы... 
какие могут быть инвестиции в таких условиях в дорогие акции? ... 
avatar
Ремора, повышение налогов не урежет ЧП компаний, они это повышение зашьют в себестоимость и будет опять разгон инфляции.
Даже если повысят ставку на 1-2% сегодня, то пострадают только перекредитованные компании, у которых в КД привязка идет к плавающей ставке, или облигации они будут новые выпуски размещать с более высоким %, но с учетом замкнутой системы и бюджетного правила и они % эти по ставке зашьют в себес. Сейчас на любые действия правительства РФ с налоговыми правила компании зашивают в себес, отсюда и реальная инфляция по 50% годовых. А при такой инфляции и даже отсутствия дивидендов будет рыночная переоценка справедливой стоимости акций.

Хорошо куда инвестировать? Фонд ликвидности, депозит, который дает в 2 раза ниже % от реальной инфляции. Или может ОФЗ дальние взять, которые до окончания сво и дефицита бюджета будут и дальше валиться вниз. Что брать?)
avatar
Maxim Protasov, я вам приводил в пример в пост облигации с привязкой к ставке ЦБ. по ВТБСУБ 1-12 и подобным есть доходность ставка ЦБ +3,75% 
они при текущей только купонами дают 22% в год, не считая недооценку к погашению 15%… вчера была 20% недооценка.  на среднесроке могут дать порядка 30-35%  рост курса + купон. 
avatar
Ремора, а могут и не дать роста курса))) и продолжать валиться.
avatar
Maxim Protasov, они не валятся… растут потихоньку.
если вы не в курсе данные облиги только для квалов. обороты небольшие. но цена существенная, в денежном выражении не каждому по карману. номинал 10000000р., стоит пока 8700000р.  — годовой купон почти 2000000р. (выплаты 2 раза в год), выше любых дивидендов к текущим ценам акций.
avatar
Ремора, так это субборды, сейчас посмотрел, могу купить 2 шт от свободных средств))
avatar
Ремора, почитал я проспект ВТБ сейчас по эти субборам. Там 50/50, могут выплатить, а могут не выплатить. У ВТБ постоянные проблемы с капиталом, очень рискованная история, без какой-либо диверсификации. я лучше по секторам разложу и дивер с хэджем сделаю и получу гарантированные % от двд или переоценки, чем покупать субборды у мутного Костина, который утаптывает и размывает допками капу компании постоянно. Достаточно обратить внимание, что с момента IPO ВТБ падает.
avatar
Maxim Protasov, субы часть капитала. по ним выплыплаты приостанавливали только в 2023г. из-за потери капитала. кап пополнили и начали опять выплаты. а субы еще не восстановились. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...
Фото
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Фото
Индикатор Fractal: торговые сигналы и робот для OsEngine. Видео
В этом видео разбираем индикатор Fractal Билла Вильямса — один из самых известных инструментов в трейдинге. Покажем, как формируются фракталы,...
Фото
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...

теги блога Ремора

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн