Interactive brokers без уплаты налогов в РФ. Реально? Чем грозит? Что если НЕ платить налоги с прибыли на IB? Есть у кого опыт?

★6
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
Попытаюсь пояснить подробнее. Я не то чтобы такой плохой и не хочу платить налоги. Просто это крайне неудобно. Что-то там высчитывать, потом куда-то отправлять. Лишние телодвижения. Потому и возник такой вопрос.

Насколько я понял, с прибыли там платится 13% (10% уходит брокеру автоматически, а 3% самостоятельно в налоговую, так?). Суммы все равно будут незначительные, чтобы можно было на что-то серьезное нарваться. Ну и еще проблема с выводом средств на счета российских банков. Допустим, завёл на IB в 2019 году, условно, $10000, а вывел через два года $20000 на счет в рф. Кто-нибудь спросит, откуда бабло?

Да, еще вот тут подумалось. А что если вводить и выводить с IB исключительно в рублях? Налоговикам тогда будет спокойнее?
avatar

Александр Грачев, Вас изнасилуют, кмк. Происхождение средств будете объяснять очень долго и очень старательно.


Поэтому 2 варианта: или отчитываетесь как положено (видимо, для этого нужен опытный бухгалтер в помощники) или не пользуетесь айби.

 

ПС Все это лично мое мнение. Если у Вас всего $10k и их не жалко потерять, то делайте как хотите. =) Все равно же не жалко.

avatar
Александр Грачев, мне также интересно что будет если посчитаешь и заплатишь неправильно... 
а также меня интересует гипотетический вопрос — если положил неск лет назад в МММ 1000 рублей и сейчас там на счете несколько триллионов, должен ли я формально платить с этого подоходный налог? логика подсказывает что вроде как нет...  а если я вложил 1000$ брокеру на счет, но денег оттуда физически не выводил? нужно ли декларировать и платить налоги с этих денег которые вроде как формально есть, но гдето там в другой юрисдикции и «пощупать» которые пока не удалось?
Бабёр-Енот, если неправильно посчитаешь, будешь сношаться с налоговой до тех пор, пока их всё не устроит). если деньги не выводил, а прибыль есть, налоги все равно надо платить (но не сразу, а за отчетный период). 
avatar
Бабёр-Енот, 
нужно ли декларировать и платить налоги с этих денег которые вроде как формально есть, но гдето там в другой юрисдикции и «пощупать» которые пока не удалось?

Если деньги в Европе, то лучше заплатить, так как уже налаживается обмен налоговыми данными. Если в США, то пока никакого обмена с их стороны нет и в ближайшее время не предвидится.

Пару лет назад одна форекс-контора догадалась перечислить мне около $600 прямым переводом из-за границы — банк тут уже заблокировал счет и потребовал полное объяснение происхождения денег.

 

Включая сканы документов, свидетельство о регистрации самой компании в офшоре и так далее и тому подобное.

 

Это были не тысячи долларов. Это были просто "шестьсот долларов".

avatar
ch5oh, а если бы в рублях перевод был? и что за банк кстати?
avatar
ch5oh, а как это связано с уплатой налогов? Деньги ты в любом случае выводишь до уплаты налога. Если банк блокнет, то на моменте вывода с брокерского счета, а не после того как ты в апреле не подашь декларацию
avatar
Михаил К, не переживайте. За неподанную декларацию Вас тоже рано или поздно побеспокоят. И чем больше сумма — тем раньше.
avatar
Чтобы совсем без налогов надо открывать счет за рубежом или торговать криптой.
avatar
Люфт, ну все равно ведь надо как-то из-за рубежа вывести бабло в рф. и снова на горизонте налоговая замаячит
avatar
10% это с дивидендов автоматом удержат. Остальное вы сами должны считать. При этом с курсовой разницы тоже налог возникнет. Оптимально делать оффшорный фонд от его имени торговать, налоги платить с дохода от фонда. 
Дмитрий Новиков, так это же в мильон раз больше гемора
avatar
Насколько я помню обсуждения на смарте, единственный нормальный вариант с IB это платить налог в 13% с суммы вывода. Т.к. доказать покупку и продажу с переводами нотариально заверенными, в нужном формате, малореально.
На мелкой сумме, не позволяющей нанять проф бухгалтеров, сделать фонды и т.д. смысл добровольно искать себе проблем не понятен. Нечего делать в IB. Тем более в долгосроке заработает обмен информацией о счетах.

Баксы в разы проще разместить в наши еврооблиги (лет пять как есть лоты по 1000дол), и спокойно получать свой процент. 4-5 без риска, 8-9 с риском. Выбрать нужный момент, так и побольше будет.

Вообще, сколько я наблюдал за торгующими на Америке — льют они. :-) Не могут ничего сделать. Может тем кто с миллиардами долларов их и надо где-то парковать, и у них свои заботы, а для мелких (до миллиона долларов) это просто потеря денег, времени, добровольный гемморой с пальбой себе в ногу.
avatar
Евгений Петров, отчасти согласен с тем, что это лишний гемор, если суммы небольшие. но блин, хочется же получать достойное обслуживание и не париться о том, что когда-нибудь брокер схлопнется или мало ли что еще случится. хочется хранить деньги в нормальных условиях — когда они ЗАСТРАХОВАНЫ на ВСЮ сумму, а не на 1% от нее. какой из наших брокер страхует средства? никакой, насколько я знаю

еврооблиги у меня есть. конкретно в этом плане просто хочется бОльший выбор бумаг
avatar
Александр Грачев, и как Вы реализуете эту якобы страховку на деле? Кому ее выплатили хоть раз? Рядовой жесткий сценарий 2008 это банальное банкротство страховой и езжайте в штаты судиться с банкротом, нанимать адвокатов, разбираться что и как.
На деле Вы отправляете свои деньги непонятно кому, с кого получить их нельзя, нет механизма, вот и все что там происходит.
avatar
Евгений Петров, что значит «непонятно кому»? известному зарубежному брокеру, который страхует счета на $500k. и ворочает он явно более крупными суммами, чем наши топовые брокеры. платилили ее кому-то или нет — надо узнавать. думаю, что такие случаи если и есть, но их очень мало (а скорее всего это никогда никому не понадобилось)

вот тут по теме: https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5465
avatar
Александр Грачев, если ворочает крупными суммами, значит страховку абсолютно точно не выплатят, нет экономического смысла платить за банкрота, проще нового брокера сделать.
А так удачи, дерзайте. :-)
avatar
Почему бы не отписаться представителям IB, чего сидят в кустах. Тема-то денежная. Все, может, хотят на америку залезть, да только трахать себе мозги мало кто хочет. Расписали бы подробности как для сенбернара все от и до, от а до б. И, глядишь, пошел бы к ним сохатый, понес бы свою монету.
avatar
А что если вводить и выводить с IB исключительно в рублях? Налоговикам тогда будет спокойнее?

Вы что, в налоговую собираетесь деньги выводить?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну так ведь с ib ведь можно в рублях выводить, верно? или я туплю?
avatar
Александр Грачев, можно и в рублях.
Вы можете сделать дебетовую карту IB.
avatar
PALINDROM, @Вы можете сделать дебетовую карту IB.@
В настоящее время дебетовые карты доступны для индивидуальных и совместных счетов IB LLC (за исключением счетов IRA) с США в качестве страны легального проживания.
Дядя Ваня СпекулянтЪ,

FAQ: Can I apply for a debit card?

FAQ Home / Debit Card Services / Enroll / Cancel / Replace

At this time debit cards are available for IB LLC individual and joint accounts (excluding IRA accounts) with US as their country of legal residence. Trust accounts are eligible as long as they meet certain criteria (more details below). While being enabled for IB Key is not required to enroll, it is required to pre-authorize purchases and is highly suggested. The full set of eligibility requirements are as follows:

Country Of Legal Residence: United States
Country of current residence: United States
IB Entity: IBLLC-US
TIN is a US Social Security Number
Has verified mobile number
Individual, Trust or Joint account excluding IRA's
Additional restrictions for FA Clients
Only US Trust accounts are eligible for a debit card. Trust Accounts can only order cards for the Trustee (must be an individual, not an entity), and only if the Trustee is also a beneficiary. Prior to opening an account, IBKR MUST establish:

Documentary evidence of the existence of the Trust and their authority to act on behalf of the Trust — usually in the form of a copy of an executed Trust Agreement (or court appointed Trust Order)
Confirmed EIN for the entity (IRS Letter)
CIP/OFAC performed on each of the Trustee
In addition, no Secondary Cards are allowed. There is only one Primary Card for an eligible Trustee per Trust Account.

avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

IB выпускают дебетовые карточки, но только для резидентов США. Поэтому если вы резидент США, средства на счете остаются абсолютно ликвидными — свободные деньги всегда можно использовать. К аккаунту вы привязываете карту и расплачиваетесь, как обычно. В России вывод денег с счета IB занимает от суток.

 

О дебетовых картах IB

Клиенты из любых стран могут также получить овердрафт — кредит под залог своих активов. Но это рискованно, потому что активы могут подешеветь и лимит овердрафта резко сократится. Не советую рассчитывать на эти деньги.

avatar
PALINDROM, не совсем понял, что ты пытаешься доказать. черным по белому написано, что только жителей сша
avatar
hals, попробую поискать
avatar
тут, на Смарте, есть одна алчная тетка… за 100баксов может обслужить-))
весь компоте подготовит для налоговой…
avatar
в общем, почитал я про эту канитель всю и пришел к выводу, что обойти налоговую здесь вряд ли удастся. и если суммы большие, то лучше запариться и плотить нологи. также, насколько я понял, из альтернатив IB есть только saxo, но там тоже вывод только через банки
avatar
Александр Грачев, 
Saxo — это ж банк и весь минус информирования об открытии счета с последующим ежеквартальным отчетом (с печатями, дадада, иначе местная Тетя из налоговой его не примет) по движению средств на счете. IB — это брокер, никаких требований по уведомлению и ежеквартальных отчетов. Если европейский брокер — то в конце года Ваши операции сольют в местную налоговую, а оттуда в ФНС РФ. 
avatar
Петр Варламов, понял, потому в первую очередь на IB и остановился. но кстати про лондонский филиал и американский не знал. я еще удивился, чего это мне первым открывается сайт на британском домене. 
avatar
А чем это отличается от работы с другим американскими брокерами? Ну например в том же Мирусе? 
avatar
Закс Гольдман, да никак. просто в IB точно можно создавать счета физлицам из рф
avatar

Александр Грачев, ясно, на сколько я знаю при выводе от брокера, с брокерского счета, налоговой это понятно, следовательно они попросят заплатить налог на прибыль для физика, с положительной разницы между заведенными средствами и выведенными.

Вопрос, знает ли (узнает) наша налоговая об американском брокерском счете? И можно ли с брокерского счета переводить на другие свои счета.

Можно конечно посчитать выгодно было бы слетать на акционном «лоукосте» в сша и потратить деньги от брокера, прилетев с каким нибудь популярным товаром на $10к и продать его в лёгкую здесь.

заработал $10к чистыми с них 13% это $1300 налогов
купил билет туда обратно это $400 дней + на 4 дня $150 кв сняить + $200 еда + $100 такси аэропорт. = еще -$850
Сгонял, взял интересных товаров на 10к, например, слегка б/у ноутов, вернулся, продал немногим дороже, вернул за поездку и налог.

Но это какой-то гемор. Но типа путешествие. Стоит ли морочиться, каждый решает сам.

Способ 2018 год 2019 год
Лично воздушным транспортом (самолет) На сумму не более 10 тыс. евро и весом не более 50 кг На сумму не более 10 тыс. евро и весом не более 50 кг
Лично наземным транспортом (поезд, автомобиль) На сумму не более 1,5 тыс. евро и весом не более 50 кг На сумму не более 500 евро и весом не более 25 кг
Товары почтой из интернет-магазина На сумму не более 1 тыс. евро и весом не более 31 кг в месяц На сумму не более 500 евро и весом не более 31 кг в месяц

avatar
Закс Гольдман, пока сам отчет не сдашь в налоговую, узнать о брокерском счете она и не сможет. ну или если налоговая не затребует движение по счету (как правильно отметил Александр). летать же в сша ради сомнительных заработков это, по-моему, вообще зашквар. не ради таких сумм открывается счет у зарубежного брокера 
avatar

Александр Грачев, 

Если налоговая по каким-либо причинам не затребует у вашего банка движения по вашему счету, то поступления из-за рубежа не будут засвечены в налоговой. Не важно, какая валюта. Сам банк не является налоговым агентом и в налоговую информацию передавать не будет. 

От брокера США никаких уведомлений в налоговую РФ не следует. Но: уплата налога на доходы это обязанность, а не добровольное право.

avatar
Александр, понял, согласен. для себя определился с тем, что в IB суваться стоит с гораздо бОльшим капиталом, чем есть сейчас у меня. как правильно заметили: минимум $100k, а в идеале в несколько раз больше. потребности меньших сумм покроют и наши брокеры
avatar
Александр Грачев, и еще на SL кто-то писал, вроде как можно выводить деньги со счета IB на свой брок счет в РФ. Сам так не делал.
avatar
Александр, можно ссылку? нужно подтверждение этой информации
avatar
Александр Грачев, ссылку не могу дать, в какой-то похожей теме про налоги одно сообщение было, сейчас не найду уже. Может кто-нибудь из более опытных коллег откликнется и прокомментирует?
avatar
Александр, похоже, что это все-таки правда. схема рабочая, вот тут есть подтверждение, правда, посты немного староваты https://smart-lab.ru/blog/433914.php



avatar
Александр Грачев, точно. Я именно эти посты имел ввиду.
avatar
Александр, только единственное, я не совсем понимаю, можно ли вывести с IB на счет в чистом брокере — например ITI Capital. в приведенном мной скриншоте указаны банк-брокеры, т.е. в них у меня будет личный банковский счет и я как бы вывожу в обычный банк. просто в этом случае удобно быстро перекинуть средства на брокерский счет, но я ведь ничего не обхожу этой схемой (банк есть банк). или я что-то не так понял?
avatar
Александр Грачев, думаю можно. Ведь в банке-брокере Вы тоже можете не открывать банковский счет, только брокерский. 
avatar
Не понял, зачем Вам такой гемор (с налоговой и нашими «брокерами)? Автоматический обмен с США не работает, и не известно, когда будет. работает только FATCA (для американцев важно знать, где прячут деньги их граждане — на остальных им фиолетово). Вы и субброкера открывали (через Лондонский филиал IB) или напрямую в Америке? Если напрямую, то не парьтесь, скатайтесь по турвизе в Штаты, откройте счет и выведите туда нал с IB. Ни один американский Банк в рашн налоговую ничего не сольет. 
avatar
Петр Варламов, вся проблема в том, что я не живу в Америке, я живу в России и бабло нужно здесь. вся загвоздка в том, как с IB выводить в РФ без гемора
avatar
Господа, кто-нибудь знает чем грозит не уплата налогов с прибыли при торговле через американского брокера российским гражданином, не являющимся налоговым резидентом России, равно как и другой страны, при подписанной форме W-8?
Александр Анунаков, что решили в итоге? У вас ввод-вывод будет в зарубежный банк или РФ?
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога nishchebrod

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн