АФК Система акции

Мюнхгаузен, а что владелец контрольного пакета акций компании это приравнено как владелец 100% компанией? ему весь ларек принадлежал или все таки доля ларька в рамках его пакета акций?

Тимофей Мартынов, Сейчас покупать акции или еще упадут?

Dok30 Dokov, я не покупаю и покупать не буду.
не вижу причин для покупки

jata, хехехе отложили иск до лучших времен и вот лучшие времена настали!

Подход к инвестициям

Тимофей Мартынов - Подход к инвестициям 

По серьёзному счёту — хорошая тема, позитивное мнение, всё верно.

Можно разбирать на цитаты для школьных учебников и вдалбливать в неокрепшие головы как главную заповедь:

Нормальный долгосрочный инвестор, для сохранения своего ментального равновесия должен смотреть не на графики цен, а на факты, которые позволяют оценить будущие доходы компании. А колебания графика — это возможность купить эти будущие доходы либо по выгодной, либо по завышенной цене.

А для ветеранов Российского Фондового Рынка, после сегодняшнего дня, фраза обретает особые краски:

Про Систему, дядю Вову и ларек с мороженым.

Несколько раз перечитал содержание претензий Роснефти к АФК Системе, но так из них ничего и не понял.
www.interfax.ru/business/561057

Может кто-то поможет мне разобраться — юридически безграмотному барону Мюнхгаузену, на чем основаны исковые требования Роснефти к АФК «Системе».

Из сообщения Интерфакса следует, что эти претензии заключаются в следующем:

«Башнефть» и «Роснефть» требуют от АФК «Система» возместить убытки, причиненные «Башнефти» в результате ее реорганизации в 2014 году, сообщил «Интерфаксу» источник, близкий к «Башнефти».

По его информации, "в результате недобросовестных действий АФК «Система» компания «Башнефть» была лишена косвенного владения акциями нескольких предприятий, в частности, ОАО «БЭСК» и ОАО «Уфаоргсинтез».

Кроме того «Башнефть» потеряла право на долг группы АФК «Система» перед самой «Башнефтью» и лишилась части своих акций, которые были погашены по решению АФК «Система», добавил он.

У меня возникает вопрос: правомерны ли вышеуказанные требования Роснефти к Системе (как к бывшему хозяину Башнефти) по событиям, происходившим еще в 2014 году, когда Система являлась полноправным собственником и единоличным владельцем контрольного пакета акций Башнефти.    

Между прочим Президент в декабре 2014 года самолично заявлял на пресс-конференции , что «Законность приватизации «Башнефти» под сомнение не поставлена».
www.vestifinance.ru/articles/51055
То есть государство в лице Президента тогда признало, что собственником Башнефти Система стала на вполне законных и не подлежащих оспариванию основаниях.

Так почему же теперь к бывшему законному собственнику Башнефти (АФК Системе) предъявляются претензии по его хозяйственной деятельности относительно объекта владения (Башнефти) в период, когда она им полноправно владела на законных основаниях?

Приведу небольшую зарисовку «на пальцах», на что вся эта ситуация лично мне кажется похожей:

К примеру, у некоего дяди Вовы лежит в кармане 1000 долларов (условно).
Идет однажды этот дядя Вова по улице и вдруг видит на одном из ларьков с мороженым надпись «Ларек продается. Цена 1000 долларов».
Подумав немного, дядя Вова решает себе купить этот ларек, так как денег на эту покупку у него вполне хватает.

Заключает сделку с продавцом, регистрирует ее в соответствующих органах и становится полноправным и законным владельцем этого ларька. 
В общем дядя Вова становится хозяином ларька с мороженым примерно по той же схеме, по которой, в свое время, стала хозяйкой Башнефти АФК Система.

И вот, став полноправным владельцем этого ларька с мороженым, дядя Вова начинает вести активную бурную хозяйственную деятельность.
Постепенно продает всё мороженое, которое лежит в морозильниках его ларька, а когда мороженое заканчивается, решает реструктуризировать свой бизнес и купить расположенную по соседству палатку с шаурмой. Тем более, что цены на мороженое падают, а на шаурму растут. Так что вложение обещает стать выгодным.

Но так как денег на палатку с шаурмой у дяди Вовы не хватает, то ему приходится распродавать некоторые вещи и инвентарь из своей палатки с мороженым.
Так он постепенно продает часть морозильников, вентилятор и даже витрину выставляет на продажу через Авито. )))
Ну а почему нет? Ведь дядя Вова является полноправным владельцем ларька с мороженым. А значит может делать со свим бизнесом — что ему заблагорассудится. И это вполне законно.
Так, распродав часть бизнеса с мороженым, дядя Вова покупает себе в инвесиционный портфель еще и ларек с шаурмой.
И живет припеваючи, не зная печали. 

А потом внезапно к дяде Вове в его ларек с мороженым прибегают «маски-шоу» во главе с судебными приставами и говорят: «Извините, но Вы ларек с мороженым слишком дешево купили. Мы вашу сделку купли-продажи не оспариваем, но Вам все равно придется вернуть ларек с мороженым хозяину, чтобы потом у этого хозяина этот ларек подороже купил г-н Морожчин, который является главой крупнейшей российской компании ПАО „Росмороженое“. И лучше вам не спорить, потому что „наверху“ давно решили, что все российские ларьки с мороженым должны управляться одной единой компанией ПАО „Росмороженое“.

Дядя Вова, естественно, поддается натиску масок-шоу. Пугается дядя Вова.
И, в конце концов, отдает свой ларек с мороженым, лишь бы только от него отстали.
Радуется, что хоть ларек с шаурмой ему оставили.
Продолжет дядя Вова торговать шаурмой, забыв о мороженом.

Но не тут-то было. Проходит совсем немного времени.
И вдруг приходит ему повестка в суд. Оказывается компания ПАО „Росмороженое“ решила взыскать с дяди Вовы деньги за проданные им морозильники, вентилятор и витрину из когда-то принадлежавшего ему ларька с мороженым.
Не понимает дядя Вова — ведь когда он их продавал — они принадлежали только ему одному и никому больше!
Тогда только он один был законным хозяином ларька с мороженым и всего того, что было в этом ларьке, а значит и распоряжаться своим имуществом он мог по собственному усмотрению!
Ничего не понимает дядя Вова, как такое может быть?
Вроде уже и ларек с мороженым вернул. И спорить с властями не стал. Но опять они от него чего-то требуют.   
А ведь дядя Вова думал, что снаряд дважды в одну и ту же воронку не попадает, но оказалось что и такие чудеса иногда случаются. 

Занавес. )))
  

Высокоэффективный менеджер

Компания Роснефть купила у Росимущества пакет акций Башнефти, которые отжали у Системы, за примерно 300 млрд. При этом подали иск к Системе, о возмещении 106 млрд убытка который Система, якобы, причинила Башнефти. 

Внимание вопрос: как высокоэффективный менеджер, получающий огромные деньги на своем посту не разглядел при покупке дыру в ТРЕТЬ КОМПАНИИ?? ТРЕТЬ, КАРЛ!

ICWiener, почему треть компании? этот пакет это 100% акций компании?

В правительстве Башкирии считают, что иск «Роснефти» к АФК «Система» отвечает интересам как акционеров, так и самой республики

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/590a022c9a794734c70a184e?from=main

рановато я бумагу взял(

Malik, Это верно… нам на нашем месте.....
Потери, конечно, тяжёлые… но, не фатальные. Жаль конечно, тех, кто сидел в Системе, кто был в бумагах… попали.
Вдруг, ни с того, ни с сего… и по ним прошли танком.... 
Расчёт у трейдеров Роснефти был на создание паники. Потому, как подача самого иска...., ну, пока просто ни о чём....
Сколько таких исков было! Но ведь народ считает — а,… иск подали, значит ответчик проиграет !
Команду на продажу явно давали «по заданию...». Расчёт несколько оправдался, но не сильно… бумага всё же стоит не 3 и не 5....
Полагаю, что может и не сразу, но будет отрастать....
Наверное, Системе нужно выпустить какой-то комментарий, успокоить акционеров и несколько увеличив раздачу плюшек (дивов), бумага может вернуться. На банкротство ситуация явно не тянет. Не могут начать её банкротить, чтобы потом скупать. Зачем это Роснефти.  Что, у Системы скважины остались…? Хотя, конечно, мы ж ничего не знаем и вынуждены только сидеть в сторонке и смотреть, как взрослые дяди ругаются.... 

павел дерябин, не нужно агнца невинного из Евтушенкова делать. Его империя основана в результате одной из крупнейших, коррупционных афер эпохи массовой приватизации. 

Он отжал у государства в своё время… и возможно не единственный (мгтс) актив. В Башнефти тоже мутки непонятные были. Такие люди всегда под домокловым мечом ходят. 

Интересно почитать комменты самой СИСТЕМЫ… должна же быть с их стороны какая отрыжка....
Вывод о добросовестных или не добросовестных действий СИСТЕМЫ во время владения Башнефтью… это уровень следаков 90-х.
Такие прилагательные нужно оценивать как давление на суд. И вообще… как оценивать управление организацией… да ещё и в прошлом…? Но, это всё внешняя сторона. Нужно конечно знать «материал». Для этого нужно время юристам Системы. До вынесения решения пройдёт не меньше полугода, а если юристы Системы умные ребята, то могут и затянуть дело и на год-два… Там же экспертиз нужно делать уйму… Но, обвалили акции хорошо… с 22 до 14. Но, могли бы и жёстче. И в обвале конечно, повинны трейдеры Роснефти… Системщики, видимо, были не готовы к столь крупному натиску… Наверное, завтра будут отыгрывать. Деньги у них есть… ну, должны быть, захотят — отыграют… конечно, не всё.... и не сразу. Но, это война....  

SAP, в этом случае вопрос надо ставить так — какие шансы у системы остаться хотя бы на уровне 12 руб

Чего так льют то?? нераспределенная прибыль 91 млрд, и останется не так уж и много, это при условии что суд проиграют. слишком сильное падение за один день, очень странно… видимо были прецеденты, когда после похожих ситуаций компании ликвидировались.  

Какие шансы подняться у Системы, после этого провала, до бывших уровней и через сколько?

Тимофей Мартынов, очень интересен абзац:
«Дивиденды, суммарно полученные „Системой“ за  время  владения  „Башнефтью“,
следственные органы оценивали в 190  млрд  рублей  и  даже  пытались  предъявить
холдингу Владимира Евтушенкова претензии на  эту  сумму.  Однако  в  итоге  было
принято решение претензий к „Системе“ не  предъявлять  „в  том  числе  с  учетом
сложной экономической ситуации в стране, а также  для  предотвращения  возможных
негативных последствий для рынка“, сообщал осведомленный источник „Интерфакса“ в
декабре 2014 года, сразу после национализации пакета „Системы“ в „Башнефти“.»

То есть сумма в иске 106,6 млрд.руб. — это еще выгодное предложение! Будут оспаривать — насчитают и 190, и еще подрядчиков вспомнят...

Все форумы пестрят, что дёшево и купили))по 15-14, после решения суда 5-6 руб уедет! щас тарить только на техотскок в пару руб можно 

 Названы требования «Башнефти» и «Роснефти» к АФК «Система»
http://www.interfax.ru/business/561057

БАШНЕФТЬ ПОТЕРЯЛА ПРАВО НА ДОЛГ «СИСТЕМЫ» ПЕРЕД НК И ЛИШИЛАСЬ ЧАСТИ СВОИХ АКЦИЙ — ИСТОЧНИК

 ИСТЦЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ИЗ-ЗА ДЕЙСТВИЙ «СИСТЕМЫ» БАШНЕФТЬ ЛИШИЛАСЬ КОСВЕННОГО ВЛАДЕНИЯ БЭСК И УФАОРГСИНТЕЗЕ — ИСТОЧНИК

 БАШНЕФТЬ И РОСНЕФТЬ ТРЕБУЮТ ОТ АФК СИСТЕМА ВОЗМЕСТИТЬ УБЫТКИ В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ БАШНЕФТИ В 2014Г — ИСТОЧНИК

Не знаю на счет покупки акций, хотя хочется. 
Но евробонды 19 стоит брать, при худших раскладах NET DEBT / EBITDA уйдет в район 3,5 с текущих 2,7. При сдержанных расчетах 3,2 учитывая денежную позицию около 60 млрд. Это я говорю о полном удовлетворении иска.

По чем купить Систему? или это новый Юкос((**

В газетах пишут, что у Евтушенкова и Системы «нет защиты», «покровителя» и поэтому он вновь был выбран как удобный объект для атаки. А мы-то всегда думали, что покровителем является Закон. Но для сильных мира сего он-то меч, то щит.
Не совсем понятно, что именно хочет получить в итоге Роснефть. Не думаю, что целью является уничтожение Системы, как компании. Денег, требуемых в иске, который мало кто видел, у Системы нет.
Банки, зная об иске, вряд ли Системе деньги дадут. Дочки Системы могут помочь, но это вряд ли поможет в долгосрочном плане.
Может быть Евтушенко перешел дорогу кому то, скупая активы на юге России? Хотел тут
www.vedomosti.ru/business/news/2017/02/27/679190-afk-sistema
IPO проводить своего агрохолдинга. А может целью является МТС? 
На мой взгляд, целью атаки является сама Система. Вся компания. А не ее отдельные дочки. Опробованный в бытность метод «банкротство Юкоса» может быть легко применим к Системе.
Иск номер 1 уже есть
Что мешает появится иску номер 2? Обанкротим Систему! и купим ее как раньше (юкос) на аукционе, решили в рюмочной в Твери старые партнеры Байкалфинансгруп.
Что в итоге получат?
высокорентабельную дешевую компанию, с полуммиллиардом чистой прибыли.
Отличный денежный мешок, который можно использовать для покупок активов в РФ и за рубежом.
Вывод: если это все чушь и Путин железной рукой остановит эту атаку, то Систему можно покупать и сейчас. Лучше по 10 р, конечно. А вот 90% вероятности я отношу к варианту Юкоса. И Система не интересна и по 1 рублю.
Главным указателем такого сценария станет всеобщее молчание-в СМИ, в правительстве, везде. Значит все идет по плану. 

И последнее.
Какой прекрасный пример проверить ЦБ на инсайд тех, кто торговал Системой большими объемами на бирже за 2-3 недели до новостей. Я гарантирую, ничего не найдут. Даже искать не будут. Васю Пупкина, торганувшего пятым эшелоном из Урюпинска найдут. Но этих, реальных пацанов, не найдут. Хотя они точно есть. Я почему то крайне в этом уверен. Знал и не зашортил? не верю!

Чем не угодил Евтушенко? Где не смог опять договориться и вовремя все продать? Ведь это один из немногих первоклассных менеджеров в нашей стране. Его компания действительно грамотно распорядилась полученными средствами и правильно инвестировала. Мне его искренне жаль. Его империю снова рушат и для него лучше всего не цепляться за компанию, а думать о новом бизнесе. Ну не в РФ, конечно.

АФК Система - По какой цене покупать ?

Имхо — цена одной акции АФК Система может опуститься до 3р

-

Забавно будет если сегодня, уже после закрытия рынка, выйдет новость что Роснефть отзывает свой иск к Системе )))

Забавно будет если сегодня, уже после закрытия рынка, выйдет новость что Роснефть отзывает свой иск к Системе )))

Dok30 Dokov, лучше подождать хотя бы завтрашнего вечера, дать время дорогим россиянам и гостям столицы осознать новость, принять решение о выходе из системы,  а потом можно и 10% от депо зайти

Тимофей Мартынов, Сейчас покупать акции или еще упадут?