Облигации Монополия

nonamen, трейдинг — это торговля вообще. У нас в РФ, к сожалению, какие-то дебилоиды в 2000 году начали всё называть «инвестициями», хотя эт...

ЧИГ Калита, ну ростовщики, это ближе к условиям займа в МФО или под % 50+

Вроде как в одном из ортодоксальных течений ислама есть, что все должно быть отдано «за просто так» в связи с тем, что все это принадлежит богу и дано лишь в пользование, поэтому неправильно из этого извлекать выгоду, а еще есть, что-то про «верных» и «праведных» с точки зрения службы богу и трактовке ислама, но есть и другие течения ислама, более «приземленные» (тут нужен ведающий, чтобы разобраться без оскорблений чувств верующих).
Кстати в этом же течение, где условно есть беспроцентное пользование праведным того, что подает ему Бог, невозврат считается страшным грехом.
Так что исламские «беспроцентные» кредиты и ростовщичество не по нашей теме. Даже те, кто приобрели долговое обязательство на рынке уже после размещения не относятся к ростовщикам, они не выдавали займ эмитенту, а приобрели долговое обязательство.

Владельцы облигаций — кредиторы, по условиям выпуска, и инвесторы с точки зрения самого отношения в передаче своих денежных средств в коммерческую структуру в целях извлечения из этого прибыли. Это и есть инвестиционная деятельность, когда ты на размещении передаешь эмитенту свои деньги через облигации в целях извлечения прибыли.

Если же мы про покупку и продажу, и извлечение прибыли именно от сделки при разнице в цене, то да, это трейдер (торгаш, который не пользуется правами акционера или правами владельца облигаций, а прогнозирует и «ловит цену»).

Дмитрий Дмитриев, мне так же написали.15шт у меня

Магомед Магомедов, облигации на твоём депозитарном счёте твоего брокера.

Если есть желание соблюдать, то можно найти информацию о фонде «Лалэ». Я его периодически рекомендую.
Можно выбрать либо покупать паи (акции) фонда ОПИФ «Лалэ», либо найти состав этого фонда и самому покупать именно те ценные бумаги, из которых состоит фонд «Лалэ».

Этот фонд ведёт «АК БАРС БАНК».

ЧИГ Калита, да, к тредингу нужно подходить с «холодной головой», но трйдинг, это про спекулятивные сделки, а мы про другое, а именно про то,...

nonamen, трейдинг — это торговля вообще. У нас в РФ, к сожалению, какие-то дебилоиды в 2000 году начали всё называть «инвестициями», хотя этот термин очень размытый и к торговле на бирже ценными бумагами не имеет отношения.

Если конкретно говорить про долговые бумаги, то скорее всего это ростовщичество, а все владельцы облигаций — ростовщики.

Вот теперь вопрос всем.
Согласно Корану и Библии, ростовщичество является грехом. Кто из вас ходит в церковь/храм или празднует религиозные праздники или носит крестик — как вы сочетаете это? Или прикрытие словом «инвестиция» освобождает от греха?

Забудьте про «инвестиции» — никто из вас ни разу не инвестор на бирже. Вы купили на бирже и продаёте на бирже — вы трейдеры.

UPD: Хотя всё равно этот термин не убрать сейчас из населения. Очень глубоко он врезался.

Читаю я тут некоторых чудаков. Которые даже в суд подают. И пошлины платят. Знаний о том, что они делают на уровне детского сада. Но ладно. ...

Вадик, вот именно на уровне дет.сада, пока никто не кидал.
Поэтому поделитесь, почему вы считаете бессмысленным подавать в суд

ДЛЯ ВСЕХ, КТО НЕ КОПЕНГАГЕН " куда у меня пропали облигации, аааа, паника активирована!!! "

Облигации, которые не могут быть погашены (а это ваш случай), переносятся на ваш депозитарный счёт у вашего брокера.

Если у вас брокер Сбер, то в мобильном приложении можно увидеть их на депозитарном счёте. А также в личном кабинете Сбер в разделе «Инвестиции» -> «Депозитарный счёт».

Никто не погашал облигации. Никаких денег ни от погашения, ни от купона не ждите.

nonamen, вы аккаунт нейросети?

Иван, нет, вообще в целях оценки не пользуюсь ии, только если срочно инфа какая-то простая нужна. Использование нейронки пока переоценено, конечно с ее помощью можно автоматизировать «рутинные» процессы, но говорить об «интеллекте» все же рановато (если не в целях развлечения). Стилистика моего текста с профессией связана.

Подход к вопросу неисполнения эмитентом обязательств перед инвесторами, подход к вопросу о реструктуризации типа: «Это ВДО, Вы знали или дол...

nonamen, вы аккаунт нейросети?

Подход к вопросу неисполнения эмитентом обязательств перед инвесторами, подход к вопросу о реструктуризации типа: «Это ВДО, Вы знали или должны были знать кому предоставляете свои деньги», не упраздняет существующих условий размещения.
Наличие рисков не означает возможность ущемления прав и интересов инвесторов в пользу интересов эмитента.

Риски можно по разному оценивать, выбирать разные подходы к оценке рисков (как это делают эксперты), но все это «вилами по воде» (экономические условности, попытки предвидеть наступление того или иного события), в отличие от «условностей» у нас есть конкретные условия размещения облигаций, есть конкретно установленные обязательства эмитента перед инвесторами (условия возврата займа по облигациям, условия процентного дохода инвестора), закрепленные в публичной оферте эмитента, который обязался вернуть конкретно привлеченные денежные средства и выплачивать в конкретно определенный период времени конкретно определенный купон.

Соответственно до настоящего времени инвесторы терпят убытки по причине действий эмитента (не инвестора). Можно ли рассчитывать на надежность такого эмитента в дальнейшем?
Я думаю можно, если осторожно, если эмитент обеспечит возврат номинальной стоимости облигаций имуществом, на которое можно будет обратить взыскание в случае повторного нарушения прав и интересов инвесторов, но конечно нужно еще принимать в расчет и внимание соглашение о реструктуризации по сроку и условиям исполнения.

По выпуску 1p03 в брокере сбер пропали мои позиции, поддержка пишет что они погашены и деньги поступят в течении 7 дней… верить? Второй выпу...

Дмитрий Дмитриев, мне так же написали.15шт у меня

sasa sasa, где-то написано, что эмитент предложил платить по 1 копейке?

Не надо нервничать. К трейдингу нужно подходить спокойно, без исте...

ЧИГ Калита, да, к тредингу нужно подходить с «холодной головой», но трйдинг, это про спекулятивные сделки, а мы про другое, а именно про то, что:

— выпуск облигаций, это договор займа путем размещения облигаций (не веришь? прочитай ст. 807 ГК РФ, в ней суть отношений между эмитентом и инвестором при размещении облигаций, это закрепленная правовая форма существующих экономических отношений).
В решении о выпуске по сути содержатся условия возврата долгового обязательства на соответствующих условиях. Инвесторы — кредиторы, предоставили денежные средства в пользование АО Монополия на условиях решения о выпуске, а эмитент в одностороннем порядке объявил о том, что приостанавливает все выплаты, и до настоящего времени не исполняет условия возврата и уплаты купонов.
— инвестирование, как и трейдинг (в их узком смысле) конечно сопряжены с рисками, но облигации поэтому и считаются более надежным инструментом в связи с тем, что по выпуску конкретно определены обязательства эмитента перед инвесторами-владельцами облигаций. Инвестирование в облигации, равно как предоставление эмитенту займа на условиях решения о выпуске, это доход не из спекуляции (разницы цен покупки и продажи), это доход из условий размещения облигаций.

— в процессе трейдинга, риски и успех от сделок зависит только от самого трейдера, эмитенты не обязаны трейдеру по его собственным сделкам, в отличие от инвестирования в облигации (предоставление эмитенту кредита на условиях решения о выпуске облигаций), где конкретно определены сроки и условия возврата заемных денежных средств (в сумме номинала облигации).

На форуме по данным облигациям есть иное мнение, в связи с тем, что многие из инвесторов, кто предоставлял эмитенту денежные средства на размещении, продали свое право требования на рынке ценных бумаг, тем не менее, существа первоначальных отношений и самих условий размещения это обстоятельство не меняет.

Эмитент все еще обязан инвесторам исполнять условия размещения (вернуть денежные средства по номиналу выпусков, срок выплаты которых наступил, а также выплатить купон) до тех пор, пока не будет принято соглашение о реструктуризации с соответствующими условиями.

Именно поэтому, а также в связи с тем, что случаев дефолтов становится все больше, и неизвестно, сможет ли эмитент вернуть заемные денежные средства самостоятельно, полагаю необходимым обеспечить возврат денежных средств в сумме номинальной стоимости залогом.
В ином случае, ничто не будет препятствовать утрате имущества эмитента в период исполнения соглашения о реструктуризации, и если эмитент снова не справится с выплатой денежных средств уже по соглашению о реструктуризации, тогда обращать взыскание будет не на что, если к этому моменту все его имущество будет обременено другими требованиями других кредиторов.

Вместе с облигациями.

Пропал купон. Что это значит.

ЧИГ Калита, а ну да… Тогда давайте дадим эмитенту возможность нам заплатить купоны каждый год по 1 копейки, и закрыть номинал лет… Через 10-...

sasa sasa, где-то написано, что эмитент предложил платить по 1 копейке?

Не надо нервничать. К трейдингу нужно подходить спокойно, без истерии.

По выпуску 1p03 в брокере сбер пропали мои позиции, поддержка пишет что они погашены и деньги поступят в течении 7 дней… верить? Второй выпуск как отображается у брокера не подскажете?

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли ...

ЧИГ Калита, а ну да… Тогда давайте дадим эмитенту возможность нам заплатить купоны каждый год по 1 копейки, и закрыть номинал лет… Через 10-15. Вах. Тут люди не про то что они не хотят рестракт, они хотят чтобы рестракт был адекватный, и если эмитент просит помощи и дать отсрочку, то люди и хотят за такое согласия о помощи какие плюшки потом поучить, а не просто спасибо.

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли ...

ЧИГ Калита, может быть-может быть, но все же выплатят или нет зависит прежде всего от успехов и неудач в деятельности самого эмитента (пока что объем неудач преобладает, выраженный в финансовом убытке за периоды по результату деятельности, а также в нарушении условий выпуска облигаций и необходимости реструктуризации долгов перед кредиторами).

Реструктуризация тоже не гарантирует реального возврата, многое зависит от того, какими будут условия соглашения о реструктуризации. И да, именно поэтому я настаиваю, что эмитент должен обеспечить исполнение реструктуризации залогом, а в идеале должно быть также определено поручительство, например пао глобалтракменеджмент (в этом вопросе много разногласий, но такие условия обеспечили бы возврат номинальной стоимости по условиям реструктуризации, то есть прежде всего они направлены на защиту прав и интересов инвесторов, которые нарушены односторонними действиями эмитента).

Пока что деньги все-такие есть, просто все они задействованы в операционной деятельности (условно в обороте для осуществления сделок, ведения бизнеса), во всяком случае они есть в фин.отчетах, да и сами представители компании обосновали приостановку выплат по облигациям желанием сохранить объемы операционной деятельности (вроде так было, не?).

Будут ли 2 и 3 выпуск столь же лояльны, как оставшиеся, при том, что это почти половина общего объема стоимости номинала всех выпусков, неизвестно, но у компании будет еще где-то пол года-год до того, как им начнут предъявлять исполнительные листы на взыскание по этим выпускам те, кто пойдет через суды (если такие есть или будут).

Сколько людей — столько и мнений.

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли владельцы облигаций возможность компании восстановить бизнес. Без реструктуризации никто никогда не вернёт деньги — им просто неоткуда взяться. Поэтому положительный вариант один — соглашаться на реструктуризацию.

🔥 Инвестиции – это просто. Пассивный доход на лайте

Обычно мы шутим, что инвестиции – просто, добавляя абсолютно обратную картинку. Но сегодня мы всерьез аргументируем, что инвестиции это не сложно, если не усложнять

💪Базовые правила

 

Базовое правило – не лезть в авантюры. Особенно, если вы только открыли для себя фондовый рынок. Это касается как рынка акций. Например, видите, как акция растет на 40%, и никто не может это объяснить. Не надо думать, что завтра цена вернется, и зашортив можно много заработать. Нет. А может да. Но поверьте, узнать ответ лучше со стороны. Это же правило касается фьючерсов: если акции SFI пробивают 1200, а ближайший фьючерс можно купить за 900, а дальний за 700 – просто поверьте, это видите не только вы. Это же правило касается облигаций.

 

Правило можно переименовать, как «покупай хорошее, не покупай плохое». И если вдуматься, в этом есть смысл. Хочешь сформировать качественный портфель из акций – начни с индексов. Да, потенциал не 100-200% как в третьем эшелоне, но доход на уровне 15-30% более реальный и надежный.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Дмитрий Денисов, обратитесь к Представителям владельцев облигаций, читайте официальные новости например в раскрытие информации Монополии на интерфаксе, у них (Монополии) еще канал официальный в ТГ есть, верьте себе и принимайте самостоятельные взвешенные решения.

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспече...

Андрей, а все в связи с твоей несостоятельностью перед текстом и его смысловой нагрузкой, которые ты видимо не в силах освоить.
Сколько раз я тебе писал, что обеспечение в форме залога ВОЗМОЖНО, если эмитент захочет обеспечить исполнение и найдет имущество, может капсом дойдет до тебя…но какими будут условия еще не знают инвесторы, не имеющие доступа к информации напрямую с СД.

А вообще не стоит тебе еще больше засорять свой разум сожалениями о создании ИИ, ты к нему никаким образом не причастен

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспече...

Андрей, «ни ума, ни фантазии»
Тебе с креативом и интеллектом даже ии, по всей видимости, не поможет

Как собственным так и имуществом фирмы которую создали.

Comelifo, да, но на момент взыскания они могут уже его утратить, если оно не заложено под обеспечение исполнения каких-либо обязательств

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспечения и зассыха этот будет ныть а как так, оно должно было быть, так нейросеть же сказала такой умора…

Как собственным так и имуществом фирмы которую создали.