Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | Торговля без стопов

Здравствуйте! Объясните пожалуйста почему некоторые скальперы торгуют без стопов? Как тогда контролируют риск?
★1
30 комментариев
На глаз)
avatar
Не знаю как скальперы. Я торгую без стопов практически. И могу сказать что стопы, это зло. Торговля со стопами приносит бОльшие убытки. Тебя выбивает и цена улетает вверх. Заходишь ты уже по цене значительно выше чем выбило и снова рискуешь, и снова либо выбивает и улетает, либо разворачивается. Так денег не напасешься. А чтобы выставить стоп так, чтобы его не выбило, то смысла в его установке нет. Получается его нужно ставить минимум на такую же величину, что и потенциальный тейк или даже больше. Тогда смысл в них? Сколько раз торговал со стопами, это просто потеря денег.
Маркет мейкер знает все стопы, опытный трейдер может их на графике определить беглым взглядом. Если намечается резкое движение, которое все ловят, пока стопы не вынесут не полетят. И те у кого стопы были, уже проиграли.
Вместо стопов можно использовать размер депо, чтоб выбивало по маржину, хеджирование противоположным инструментом, локирование на худой конец.
Стопы это для «тупой» торговли, по типу как в казино. Сделал ставку, выставил тейк и стоп. Выиграл, проиграл. Либо для торговли роботами. Либо если у тебя «долгая» очень большим объемом позиция, которую ты удерживаешь неделями. Тут без стопов нельзя.
avatar
Valery1983, 
 А чтобы выставить стоп так, чтобы его не выбило, то смысла в его установке нет. Получается его нужно ставить минимум на такую же величину, что и потенциальный тейк или даже больше. Тогда смысл в них? Сколько раз торговал со стопами, это просто потеря денег.
 В принципе, я торгую так же, без стопов. Он есть, но в голове, на половину профита за прошлый месяц.
 Чтобы торговать без стопов, ИМХО, нужно:
1. Верно выбрать стратегическое направление движа актива.
2. Жёсткий ММ — поза не более половины депо для спокойного пересиживания просадки.
3. Правильный выбор инструмента, у которого для лонгов (например) есть реальное дно.
4. Вход в позу ступеньками контртренд на заданных уровнях для усреднения в лучшую цену — всё, как у инвесторов в акциях.

 Видел не раз отчёты трейдеров, которые длительно работают интрадей с короткими стопами, и в основном в плюс.
 Я не «волк», я глупый трейдер, я плохо вижу локальные разворотные точки и движения, мне торговля со стопами ( да ещё и со стопосъёмами от ММ) будет уверенно убыточная, потому и научился быть терпеливым «крокодилом».
avatar
Valery1983, ахинея от начала до конца.
Профессионалы торгуют от стопа(от риска), не зная риска вы как раз и играете в казино. Про шорт без стопа я вообще молчу.
Стопы это для «тупой» торговли, по типу как в казино.
Это просто гениально, вы похоже вообще не понимаете что такое торговля на рынке, я советую вам не заниматься трейдингом, вы будите сливать все депозиты.
avatar
Евгений, вы наверное сотый, если не тысячный, знаток мегасуперпупертрейдер, который мне что то там не советует, и пророчит слив. Смотрите за своим депозитом. У меня все хорошо. Иксы не ловил, но и более 20% в минус не уходил, и то запланировано, всегда в стабильном плюсе. Учите кого нибудь другого, и менторский тон свой оставьте при себе.
avatar
Valery1983, То есть у Вас стоп — это маржин-кол??
avatar
Oblitus, если вам действительно интересно!
У меня стоп на глаз. Но также у меня несколько счетов, между которыми я беспрепятственно и бесплатно перевожу деньги (есть такая возможность у брокера, если вы не знали). Когда мне надо и когда мне это удобно так делать, я перевожу с основного счета на один из торговых необходимую мне сумму под сделку (сумму которой я, в принципе, готов рискнуть целиком, если потребуется, но конечно же не собираюсь это делать) и в нужный момент приобретаю/продаю необходимый мне инструмент, оставляя совсем небольшую сумму под вариационную маржу. Примерно этой суммой я и рискую, резервируя ее. Это и есть примерный стоп. Очень удобно и очень наглядно. Если очень уверен в своих целях эту сумму можно сделать 0. После чего я «забываю» про этот счет и сделку, просто иногда поглядывая котировки в каком нибудь Трейдингвью в ожидании цели. Если я ошибся и цена пошла сильно и резко не в мою сторону, то приходит смс от брокера, о том что образовалась задолженность, и тогда я полностью или частично закрываю сделку. У меня лично зачастую бывает, что после таких смс сделку закрывать не приходится, так как сразу после этого цена идет в мою сторону и начинает приносить мне прибыль. Что лишний раз подчеркивает и доказывает, что Маркет Мейкер не только охотится за стопами, но и зачастую придерживает или двигает цену перед клирингами, чтобы отмаржинколить как можно больше людей, прежде чем позволить пойти цене в нужную и так долгожданную ими сторону.
Если бы я использовал классический стоп в подобных ситуациях, которые почему-то случаются с завидной регулярностью, то меня бы выкидывало из сделки по самой не выгодной мне цене, а затем бы я терял прибыль, не имея возможности красиво войти в сделку. При определенных раскладах этот способ также часто позволяет закрыть сделку в безубыток. Потому что вопреки представлениям многих, у маркет мейкера нет любимчиков ни среди быков, ни медведей, и наеб%$#&ть ему нужно всех.
Так как я не торгую на последние деньги, да еще и на все, да еще и с 1000-ным плечом, то этот способ для меня намного удобнее классического стопа.
Достаточно подробный ответ? Вы им удовлетворены?
avatar
емкий пост!
avatar
На длительном тренде порвет если зашел в начале тренда не в ту сторону 
Стоп должен быть хотя бы в уме
avatar
FanatikBMW, только если с плечами
avatar
Биотехнолог, помню многие нефть с 30 шортят. А самое мясо было вдекабре 14 когда многие не верили в рост доллара

Ну и второй момент который хорошо продвигает брокер- торгуй без плеч. И вооьще используй лишь какой то процент от капитала

Зачем на депозите держать сумму частью которой даже не пользуешься? 
Торгуй на все плечи и со стопом. Иначе это казино где риск это весь депозит 
avatar
FanatikBMW, стратегий разных много. Я всегда без стопов торгую, мне пофигу если индексы на -50% упадут 
avatar
Биотехнолог, когда входишь в рынок есть сценарий какой либо развития событий.  предположение. если предположение не сбывается то отмена сценария и собственно выход. например в форуме по си многие сидели в лонгах после того как мы начали падать от лп на 76650. причем некоторые до сих пор в лонгах. но ведь лп отменил сценарий похода выше. и дал сценарий на шорт. Зачем тратить время на пересиживание убытка если можно заработать по противоположному сигналу своей ТС

у каждого своя тс. но у меня такое понимание
avatar
FanatikBMW, если предположение не сбывается, то просто сидишь в бумаге и получаешь дивы, больше чем банковский депозит
avatar
Биотехнолог, это инвестирование а не трейдинг. Совершенно разные стили торговли как и стратегии. Некоторве из внутредневных трейдеров торгуя без стопов становятся инвесторами.
Многие новички это и не понимают
Торгуют внутри дня а слушают инаесторов которые говорят что не нужно ставить стопы

avatar
FanatikBMW, можно и трейдингом без стопов заниматься. Пошло не в твою сторону, просто пересиживаешь
avatar
Биотехнолог, кто то нефть до сих пор с 30 пересиживает
avatar
FanatikBMW, я имел ввиду нормальные активы (див. акции), а не деривативы
avatar
Биотехнолог, это работает только в боковике. 
avatar
Биотехнолог, а в тексте вообще речь о скальпинге… сальпер инвестор получится. бдсмщик
avatar
если движение пойдет без отката против тебя. то всё.
avatar
GhostFX, что все?
avatar
Чтобы ответить на вопрос, ставить ли «стоп» и, если — да, то куда, нужно определить для себя (ну, и «объяснить» своей ТС), что такое тренд и боковик. Потому что, если ты встал в тренд, то размер «стопа» не очень-то и важен. Ведь «стоп» будет двигаться вслед за ценой. Ну, а если ты занимаешь позицию в боковике, то стоп ставить не имеет смысла вообще, т.к. всё-равно не угадаешь, где и при каком движении тебя вышибет.
avatar
Стопы придумали трусы и мошенники
avatar
они просто их не ставят, но убытки они все равно ограничивают
Сразу видно новичка! Похоже просто нет системы. Любой вход предусматривает выход. Даже скальперы, которые не ставят стопы знают где и как будут выходить. Здесь не главное вход. Любой вход это 50% на 50%. Правда есть небольшое смещение вероятности если входишь по тренду. Важен не вход а выход. Торговля без стопов это обязательно приведёт к разорению. Частые пересиживание убытков приводит к привычке, что ты всегда прав в сделке. А в этом бизнесе главное не то, что ты прав, а вовремя признать ошибку и выйти из сделки. Важен не вход а выход. А выход даёт стоп, который ставится перед принятием решения входа в сделку. если он стоит, то выход происходит без эмоциональной составляющей. 
avatar
попробуй поскальпить и всё поймёшь сам

avatar

теги блога Artyrtime

....все тэги



UPDONW