Копипаст

Копипаст | Большие пенсии за рубежом. Миф или реальность?

Сейчас принято считать, что пенсия должна быть обязательной, при этом быть достойной и в возрасте, когда человек еще может насладиться жизнью на этой самой пенсии. Но давайте посмотрим, такие ли цели были у правительств, когда они решили организовать пенсионные системы.

Первые пенсии. Германия, 1889 год

Впервые массовые пенсии появились в Германии при Отто фон Бисмарке в 1889 году. Пенсионная система была организована хитро. Пенсия полагалась всем, дожившим до 70 лет. Что же в этом хитрого? До этого возраста мало кто доживал. Средняя продолжительность жизни в Германии в те времена была около 50 лет, т. е. на 20 лет ниже возраста выхода на пенсию. Получается, что отчисления в пенсионную систему делали все, а вот выплаты из нее доставались не всем. Немцы такую пенсионную систему прозвали «пенсией для покойников». Если человек умирал, не дожив до пенсии, его взносы оставались в казне. Грустно, но при таком раскладе пенсионная система была сбалансирована, отчисления работающего населения были минимальны и не обременяли бюджет.

При таком раскладе пенсии должны были быть высокими?

Отнюдь. Долгое время они были крайне маленькими и к 1914 году составляли  в среднем 152 марки в год.  Для сравнения средняя годовая зарплата  в том же году равнялась 1083 маркам.  То есть уровень жизни пенсионеров был, мягко говоря, низким. И это при системе, когда до пенсии доживали далеко не все.

Пенсии. Международная практика, середина ХХ века

В начале ХХ века была создана  Международная организация труда (МОТ), которая в 1952 году приняла Конвенцию №102 «О минимальных нормах социального обеспечения». В частности, в ней говорится о пенсиях.

Статья 26 п. 2 указывает:

«Установленный возраст (для выхода на пенсию) не превышает 65 лет. Однако компетентный орган власти может установить более высокий возрастной предел с учетом работоспособности пожилых лиц в соответствующей стране».

Это было написано в 1952 году, при продолжительности жизни меньше, чем сейчас.

Читаем дальше:

«Пособие, указанное в статье 28, обеспечивается в охватываемых случаях по меньшей мере: a) подлежащим обеспечению лицам, которые до охватываемого случая приобрели в соответствии с установленными правилами стаж, который может быть 30-летним стажем уплаты взносов или работы по найму, или 20-летним стажем проживания в стране».

В России минимальный стаж для получения пенсии 15 лет, и эта цифра начнет действовать с 2024, сейчас минимальный необходимый стаж всего 9 лет. Да и без такого стажа пенсия будет, социальная, на 5 лет позже, но будет.

Да, несмотря на Конвенцию, страны могли самостоятельно устанавливать условия для получения пенсии, но отталкивались они от перечисленных выше условий.

То есть условия выхода на пенсию в Конвенции жесткие даже по сегодняшним меркам, рождаемость в те годы была значительно выше, чем сейчас, продолжительность жизни была ниже, а значит на 1 пенсионера приходилось больше работающих, то есть нагрузка на работающих была меньше. Значит ли это, что пенсии были высокими?

Нет. В Конвенции утверждено, что коэффициент замещения или соотношение пенсии и прежних доходов (заработка) получателя должен составлять 40%. Т. е. пенсии большими не были и тогда. Даже в Европе. Таким образом, целью выплат пенсий не была безбедная и безоблачная жизнь большого числа здоровых пенсионеров, скорее поддержка жизнедеятельности доживших до пенсии людей, не более.

Пенсии за рубежом. XXI век

Все мы слышали о счастливых европейских пенсионерах, которые живут в свое удовольствие и разъезжают по курортам. Напрашивается мысль, что люди за границей получают большие пенсии, на которые и шикуют. Так ли это? Давайте разбираться.

Соотношение пенсий и прежних доходов составляет в:

  • Германии  42%
  • Швейцарии — 32%
  • Великобритании — 32,6%
  • Швеции — 33,9%
  • США — 38,3%
  • Канаде — 39,2%
  • Чехии — 43,5%

Условия Конвенции из этого списка выполняют только Германия и Чехия.

Про Россию подробно поговорим в следующий раз.

То есть государственные пенсии не огромные и роскошной жизни явно не обеспечивают.

Откуда же берутся пенсионеры-туристы?

Дело в том, что помимо государственной распределительной системы есть обязательные и добровольные накопительные системы.

Обязательная накопительная система — это когда часть денег, которые отчисляет работодатель, копится на счету работника. То есть это накопительная часть пенсии, при которой чем больше были отчисления, тем больше будет пенсия.

В Швеции и Швейцарии коэффициент замещения от обязательной накопительной системы составляет 21,7% и 23,1% соответственно.

В сумме соотношение пенсии и прежних доходов в этих странах составляет 55,6% и 55,1% соответственно.

То есть пенсионеры в Швеции и Швейцарии получают чуть больше половины от своих прежних заработков, при этом на выплаты из накопительной системы приходится около 40% всей пенсии.

То есть 40% пенсии напрямую зависит от размера заработка.

Также есть добровольные накопительные системы, когда человек сам решает, сколько он будет откладывать денег на пенсию и куда.

Коэффициент замещения такой системы составляет в:

  • Германии -16%
  • Канаде — 33,9%
  • Великобритании — 34,5%
  • США — 37,8%
  • Чехии — 39,2%

В этом и кроется секрет богатых пенсионеров в США и Европе. За время работы человек там самостоятельно накапливает сумму, которая дает ему доход в размере 1/3 прежней зарплаты. Сам откладывает деньги, урезает свое текущее потребление и инвестирует. Как следствие, получаемая от собственных инвестиций сумма обычно больше пенсии, которую платит государство. Именно это позволяет в сумме получить коэффициент замещения в:

  • Германии — 58%
  • Великобритании — 67,1%
  • Канаде — 73,1%
  • США — 76,1%
  • Чехии — 82,7% (!)

Заметьте, даже при хорошем коэффициенте замещения обязательных накопительных систем в Швеции и Швейцарии общее соотношение пенсий и прежних доходов ниже, чем в странах, где люди самостоятельно копят на пенсию.

Главный вывод: Если за РУБЕЖОМ люди хотят большие пенсии, они копят на них самостоятельно.

Если суммировать сказанное, то ни возраст выхода на пенсию, ни необходимый для этого стаж, ни рекомендуемое Международной организацией труда соотношение пенсий и прежних доходов  (даже в Европе и США) не способствуют сейчас и не способствовали раньше долгой и богатой жизни на пенсии.  А высокие пенсии за рубежом — не подарок государства, а результат самостоятельных накоплений и инвестиций.

  rostsber.ru/publish/pension/foreign_pension.html 
★6
86 комментариев
щас ватников порвет
avatar
С СНГ надо сравнивать, а не с Западом, т.к. стартовые условия у нас и у Европы совершенно разные.
salt.zone/news/5207
avatar
fot1985, неважно, с кем или с чем сравнивать, главное — сравнивать с разумно устроенным
avatar
Всё верно, средняя пенсия в Германии 1200 евро, а вовсе не 3000, про которые мечтали на киевском майдане. Это, мягко говоря, совсем немного по немецким ценам. 

Поэтому часть людей, у кого есть такая возможность, экономят на всем и откладывают на пенсию самостоятельно.
avatar
Geist, а почему не едут в Россию? В Тольятти 220-240 евро двушка, полностью меблированная квартира 55-58 кв.м.с хорошим ремонтом и коммуналкой,500 евро на жизнь, итого муж-жена 750 евро расход,2400 доход.А медицина у нас вообще даром по сравнению с Германией(ты сам как-то сравнивал).Арабов нет(азиаты и кавказцы не считаются).Геев тоже нет.Но не едут, прозябают в Германии.Ты вот тоже в Италию собрался, а почему не в Россию? 
avatar
Анатолий, Россией всех запугали. Зомби.
Михаил Угадайка, Поэтому ты из Грузии за Россию переживаешь и тоже не едешь?
avatar
Анатолий, // Поэтому ты из Грузии за Россию переживаешь и тоже не едешь? //

Я в основном в России живу…
Анатолий, потому что иммиграция — это вообще-то трудное дело, оно далеко не всем по силам. А уж иммиграция в возрасте 65+, да в страну, где тебе вообще мало что понятно — запредельно трудное. И потому что у них семьи и внуки, и потому что в России у них нет оснований для проживания. 

Европейские пенсионеры если решаются на переезд (таких мало), то обычно меняют страну на более дешевую внутри ЕС, там им автоматом дают ВНЖ и позволяют жить. 

А что касается меня, ну так я не россиянин, предлагаешь мне проходить препоны российской бюрократии как какому-нибудь узбеку и доказывать, что я, русский, имею право жить в России? Извини, но я в дурные игры не играю. Пусть дадут мне гражданство автоматом, по происхождению, как немцам каким или итальянцам их страны дают, тогда я подумаю.

Тебе будет сложно понять мое отношение к этому вопросу, потому что тебе же не сказали в 1992-м году «давай до свидания, ты нам тут не нужен». А мне сказали.
avatar
Geist, про иммиграцию я не говорю, пожил в России 2-3 мес, денег подкопил, здоровье поправил(у нас же все дешево), в Германию вернулся пару мес. с внуками поиграл, ностальгию баварским залил и в Россию, деньги копить.
   
avatar
Анатолий, 
про иммиграцию я не говорю, пожил в России 2-3 мес, денег подкопил, здоровье поправил(у нас же все дешево), в Германию вернулся пару мес. с внуками поиграл, ностальгию баварским залил и в Россию, деньги копить.

Я думаю, что всё дело в том, что немецкие пенсионеры, в отличии от тебя, умеют считать. Ты явно не пробовал просчитать свою схему, а просто сходу натянул сову на глобус и решил, что и так проканает.
avatar
Geist, у меня сложилось впечатление, по твоим комментам, что переживаешь за судьбу России, небезразличны процессы, проходящие у нас, Путиным восхищаешься и рынок Российский торгуешь.Во многих блогах обсуждаешь Российские реалии.А ехать не хочешь.Непонятна такая тяга жителя Австрии.Поэтому интересуюсь.Вот мне до лампочки Австрийские пенсии, налоги и коррупция.
avatar
Анатолий, судьба России меня волнует, все верно, потому что я русский. Рынок российский торгую, потому что что это единственный рынок, который я точно умею торговать.

Насчет восхищения Путиным поржал. Не нужно мне приписывать такой бред. Я оцениваю политиков, но это не имеет ничего общего с такими эмоциями, как восхищение.

А ехать не хочешь.Непонятна такая тяга жителя Австрии.

Во-первых, я тебе выше сказал, что это не вопрос хочешь/не хочешь, а принципиальный вопрос для меня. Если до тебя не дошло почему, так попробуй хотя бы не перевирать мои слова. 

Во-вторых, ну непонятна так непонятна. Мне без разницы.
avatar
Анатолий, как это нет геев? А куда они делись?)))
avatar
Григорий, все геи в Европе(гейропе еще говорят), ты что, первый канал не смотришь? А сегодня по телевизору сказали, что «голубые каски» все(ну почти) педофилы.
avatar
Крупные иностранные компании, типа Сименса, имеют свои дополнительные корпоративные пенсии ( на Россию не распространяется).
avatar
Антон Иванов, У нас тоже самое, Газпром, Роснефть и т.д. доплачивают своим пенсионерам. В Газпроме в зависимости от стажа и должности от 10 до 40% от зарплаты.
avatar
Михаил, когда читают 102 Конвенцию обычно пропускают п.с), статьи 1. Термин жена означают, жену, находящуюся на иждивении мужа. В Европе в то время работал муж и 40% коэффициент замещения предполагался для жизни на двоих.
avatar
Вставлю свои 5 копеек, по соседству мужик дом купил(дачный) сам с Литвы говорит хорошо жить тут а там у него пенсия 120к рублей.
Ефим Подольский, в стране, где средняя зарплата 800 евро грязными, пенсия в 1600 евро является либо плодом вымысла, либо крайне недосказанной ситуацией.
avatar
Мы тоже вроде бы отчисляли на накопительную часть пенсии.Чем это закончилось знают все…
Дмитрий Смирнов, Посчитайте сколько Вы отчислили и прикиньте  сколько дней сможете прожить на эти отчисления.
Копейки у всех, а крику, как будто миллионы отняли.
avatar
fot1985, Считал.И это мои, мной заработанные «копейки».Почему я должен их дарить этим ворам и экономическим бездарям? Или Вы выходите на улицу и дарите гопоте деньги, а потом их ещё и на пиво приглашаете?
Дмитрий Смирнов, Потому, что эти «воры и бездари» платят пенсии Вашим родителям, и значительно больше, чем Ваши копейки.
avatar
fot1985,  его родители заработали себе на пенсию… а не государство им платит.У его родителей компании где они работали перечисляли 22% в пенсионный фонд. Это копейки по вашему?
avatar
Undelete, Каким образом? Накапливали всю жизнь как Германии?
avatar
fot1985,  вы по-русски читать не умеете? еще раз прочтите сколько  выдирали у его родителей из зарплат и перечисляли в пенсионный фонд и не включайте дурака
avatar
Undelete, Вот и посчитайте сколько это будет. Или Вы полагаете, что у них зарплаты по миллиону были?
avatar
fot1985,  ну раз отказываетесь считать сколько с них выдрали за всю их рабочую жизнь, то следовательно ваша позиция априори проигрышная.  
avatar
Undelete, не связывайтесь с fot1985, это бот проплаченный! Таких жизнь сама потом на место поставит.
avatar
Алексей, мне кажется он просто дебил 
avatar
fot1985, Вы видели мои декларации?

Дмитрий Смирнов, Да.да, да. На Смарт-лабе все миллиардеры, Вы несомненно тоже.
avatar
fot1985, Нет не миллиардер.Мне 49 лет и просто уже наблюдаю за всем этим безобразием.И мне это не нравится.Если кому то нравится когда у него воруют деньги, я не против.
Дмитрий Смирнов, Никто не ворует, глупости всё это. Откуда пенсионерам СССР брать пенсии?
avatar
fot1985, Действительно откуда? Чего это я? Всё же просто. надо отнять накопительную часть пенсии у всех кто поверил этому государству.
Как Вы думаете им еще кто-нибудь поверит?
Дмитрий Смирнов, Все поверят, ибо все придут пенсии оформлять, никто не откажется.
avatar

fot1985, вот ты пидр!!! я хуею!!! 

а как же заводы дома и пароходы что они построили?  или это из ничего само по себе появилось?))

 

что за кусок говна ты.....

avatar
Igr, Вы действительно все такие тупые или прикидыветесь? 

Какое отношение к СССР имеет современная Россия? Другая страна, другие собственники средств производства, другая конституция. ДРУГАЯ страна.
avatar

fot1985, ))) ты ещё скажи другая земля, другие люди ))

 

avatar
Igr, Дятел ты, а еще трейдер. Надо хоть немного в экономике шарить.
avatar

fot1985, я даже не знаю что можно написать такому дегенерату как ты......

 

avatar
Igr, Слушай, ну нельзя же вообще ничего не понимать.

Разницу между социалистическим строем и капитализмом улавливаешь?
avatar
fot1985, я ежемесячно перечисляю своим родителям сумму, превышающую их пенсии. Иначе они уже умерли бы давно без соответствующего лечения и нормального питания.
avatar
Антон Иванов, Вот и отлично. Основной стаж-то у родителей небось ещё советский?
avatar
fot1985, советский…
avatar
Антон Иванов, Напомню Вам фразу Чубайса, сказанную им в его бытность вице-премьером в 90-х: «Новая Россия ничего не должна пенсионерам СССР.»
avatar
fot1985,  Чубайс заменяет конституцию России, которая взяла на себя все обязательства и долги СССр?    У вас как с интеллектом? 
avatar
Undelete, Не хрен врать...
Где выплаты по вкладам, что были в СССР?
avatar
Иванов Виктор,  причем тут пенсии?   Ты здоров?
avatar
Undelete, Мля...
Ты же написал про «долги СССР»?
avatar
Иванов Виктор,   мля, так я писал про пенсии… разве пенсионерам  СССр В России не платят пенсии?
avatar
Undelete, Тогда — сорри
avatar
Антон Иванов, Вот и прикиньте откуда советским пенсионерам деньги на пенсии брать.
47 миллионов у нас сейчас пенсионеров, умножаем на 15 тысяч, Получаем 705 миллиардов в месяц. В месяц, Карл! А население только стареет.
avatar
fot1985, да их по всем статьям кинули. Накопления в советских деньгах тоже все сгорели, ничего не осталось.
avatar
Антон Иванов, В этом тоже Путин виноват, он что ли СССР разваливал?

Год

Средняя пенсия в России, в рублях

1999

449

2000

694

2001

1 023

2002

1 378

2003

1 637

2004

1 914

2005

2 364

2006

2 736

2007

3 115

2008

4 198

2009

5 191

2010

7 476

2011

8 202

2012

9 040

2013

10 400

2014

10 800

2015

11 800

2016

13 720

2017

14 075

avatar
fot1985, на покупательную способность переведи, услуги, жкх, лекарства, еда и т.д. Балбес ущербный.
avatar
fot1985, вот так прям достают из кармана кровные и платят?
avatar
fot1985, у меня 200 с лишним тыс. При желании смогу год на них прожить.
avatar
fot1985, а ты сам посчитай в масштабе страны! И посчитай сколько ещё отнимут при поднятии пенсии! Бездари.
avatar
Сколько в странах 
  • Германии 
  • Канаде 
  • Великобритании 
  • США 
  • Чехии 
предприниматели выдирают у работника из зарплаты и платят в фонды и сравнить это как у нас в России в Пенсионный фонд -22%. Фонд социального страхования-3% Фонд обязательного медицинского страхования -5%

а потом не забываем что накопительную часть власть уже отняла у будущих пенсионеров
avatar

я чёт главного не увидел, какой процент от зарплаты идёт на пенсии, на обязательную часть и на накопительную? 

 

ну и насколько я знаю накопительная часть переходит по наследству? а обязательная?    а у нас?

 

 

avatar
Прежде чем это обсуждать интересно было бы посмотреть на источник данных, а то ни ссылки, ни даже периода за которые данные.
Далее интересно было бы узнать как пенсия соотносится с прожиточным минимумом соответствующей страны, и что в него входит. Опять же почему-то ничего не написано какая пенсия сравнивается, выплачиваемая государством, социальная, что вообще вошло в итоговый процент? И от чего этот процент считался. Опять же интересно какой процент отчислений в пенсионный фонд, а то вон в штатах это гораздо меньше 22 %.
Вообще по поводу сравнения жизни у них и у нас вот интересная статья Мовчана: snob.ru/entry/153231 (здесь и про пенсии тоже).
avatar
fot1985,  пшел вон пригожинский поваренок…
avatar

 вижу вот такой расклад:

средняя зарплата 36000, 20% уходит на пенсию = 9000р. примерно ,  в год =108 тыр., за стаж в 30 лет 3 ляма 240 тыр. (и это без сложного % начислений каждый год, думаю под 5% можно эти деньги разместить, нет?)  

6% годовых с 3240 тыр. = 194400 в год или 16200р. в месяц, при том 3240тыр. сохраняются получается 16200р. получать можно бесконечно долго.  

а у нас как? во первых такая пенсия мало у кого, во вторых ни кто из наследников не получает 3240тыр., они остаются у государства… спрашивается где это всё?

 

вроде верно всё подсчитал, может что то упустил ?  

инфляцию… ну так и сложный процент не учёл) 

avatar
Денег у нас в стране просто немеряно....., но они все идут либо в «госкубышку», либо разворовываются, либо благодаря неэффективному госменеджменту  и некомпетенции правительства и законотворцев работают  против своей экономики и на благо соседних стран — поэтому ничего глупее не смогли придумать в правительстве, чем повысить пенсионный возраст, — тем самым расписавшись в своей полной профессиональной импотенции. Это шаг в никуда. Лично я раньше  платила все в чистую и возлагала большие планы на пенсию. А теперь работаю в черную, так как не доживу до нее (не все здесь с богатырским здоровьем, я -реалист). 
avatar
 А самое противное ( я пожалуй последний идеалист России), что у меня отняли надежду на хоть какое-то будущее нашей страны и я почувствовала себя преданной и одураченной (думаю то же самое ощутили многие). Но я знаю, что есть принцип бумеранга, поэтому ничего хорошего нас не ждет.
avatar
А как же развитие технологий и увеличение производительности труда? Оно за полвека составило десятки раз.
При нормальной организации экономики сейчас часов 20 рабочего времени в неделю с лихвой хватит на обеспечение всех. И на пенсию в 50 можно выходить. Но куда же девается результат труда? ;-)
avatar
Cheshire Cat, результат труда девается собственникам (зарплата работникам уже 3 года не растет, а количество миллионеров и миллиардеров растет)
avatar
vorona969, вот это и имею ввиду ;-)
avatar
бля, готов отказаться от пенсии, только верните уже взысканное. Нет? молчите тогда в тряпочку.
пы. сы. как сказали выше, цитата: fot1985, вот ты пидр!!! 
avatar


avatar
"Главный вывод: Если за РУБЕЖОМ люди хотят большие пенсии, они копят на них самостоятельно."

Отличный вывод. Только причем тут мы? Если вы хотите, чтобы было как за РУБЕЖОМ, так делайте бл.ть все, как за РУБЕЖОМ. Налоги, цены, зарплаты. А то в наш карман вы лезете, как за рубежом или хуже, а делиться как за рубежом почему-то не хотите.

«Сейчас принято считать, что пенсия должна быть обязательной»

Хорошее начало. Поддержу.

«Сейчас принято считать, что есть человеков нельзя»
«Сейчас принято считать, что нельзя пороть холопов на конюшнях в гаражах»
avatar
Понятно что статья глупая и проплаченная. У меня мать сначала под зомби ящик тоже соглашаться стала. Я поржал и разложил ситуацию. Ей сейчас 63. Заболела пошла по врачам толку ноль. Пришлось к платникам. Денег ушло по минимуму под 50шт. И еще уйдет. И вот рассуждения если бы ей пришлось выйти на пенсию в 63. Останется только сдохнуть. Так что не нужно втирать свою хрень про европу и россию. В европе не видно дворцов пенсионных. Начисление идет через программы. И много ньюансов о которых вы видимо специально умолчали.  С нашими льготниками которых должно оплачивать государство а платит работяга. В общем надоели вы мне. Думаю аукнется это вам. Как в поговорке. За что боролся на то и напоролся.
avatar
Потом что за бред что накопления пенсионеров сгорели. Их  рублях что ли держали. Строили заводы  гидроэлектростанции. Метро.  Только почему то об этом скромно помочим.
avatar
3 пункта, которые вы не учли сравнивая  пенсионную систему Европы и России :

1  «Обязательная накопительная система — это когда часть денег, которые отчисляет работодатель, копится на счету работника. То есть это накопительная часть пенсии, при которой чем больше были отчисления, тем больше будет пенсия.»

   Нет, будет не больше.  Почему? Очень просто… девальвация рубля (почти ежегодная) + инфляция превращает ваши обязательную накопительную систему в мелочь на орехи. Причем только на орехи вам хватит  вне зависимости какая у вас была зарплата. По текущим тенденциям через 30 лет каждые 100 000 рублей,  будут равняться 10 000 рублей (это грубо, если более подробно подсчитывать то еще меньше). 
     В Европе тоже есть инфляция, только девальвации нет (так как девальвация уничтожает не только пенсионные отчисления но и любого вида сбережений). 

2.  Добровольная накопительная система ... 

    Добровольная накопительная система невозможна при средней заработной плате 20 000 рублей (или около того, может даже 15 000) у 90% населения (это медианная вроде, точно не помню но кто то выкладывал расчеты на смартлабе, искать лень). Думаю тут не надо объяснять почему? Если человек будет делать с такой зарплаты отчисления, то его шансы не дожить до пенсии повышаются, хотя и без отчислений они не особо велики.

3. Все упирается в уровень доходов. Вы говорите что там цены выше? Да  на что-то выше, но на что-то также. В любом случае надо считать корзину которую в среднем может позволить среднестатистический человек там, с корзиной в России.  Кроме того, качество продуктов в этой корзине надо тоже сравнить. 

   В общем, можно сколько угодно убеждать зайчика в том что он может летать… вопрос в том: зачем его убеждают если он разобьется если поверит?
avatar
Юрий, Да насрать тут многим на то что буквально 10 лет назад отчислений в ПФ не было из за ЗП в конверте. И за то что и в 80-90х годах тоже отчисления были 0. И то что многие заводы которые построили тоже ушли в развалины, ибо то что они производят уже никому не нужно. И то что у нас можно каждого второго уволить, так как он не нужен в производстве, и сделать его нищим. И то что государство у нас столько оплачивает за людей что вообще непонятно откуда столько денег берут. Садики, школы, поликлиники, скорая помощь. Дотации всякие. А так да молодняк у нас ооочень озабочен когда им на пенсию выходить, не о том думаете. Мне вот похрен на пенсию, когда и сколько будут платить. Я просто не представляю как на эти деньги можно существовать а не то что жить. Так я свою пенсию уже лет 5 как собираю и вкладываю по мере разумения. А эта вонь с пенсией уже просто смешит, и в основном то воняют те кому до пенсии ка до Китая пешком. Хотя от нас до Китая ближе будет.
avatar
Я вообще не понимаю, как с реальной средней зарплаты в размере 20000 рублей в месяц выкроить денег для будущей пенсии?
avatar
наша ментальность не позволит копить самостоятельно
avatar

теги блога МихаилРостовПапа

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн