Навеяло постом от
Smoketrader http://smart-lab.ru/blog/98179.php
Поскольку я по образованию юрист, слова «тотализатор, а не брокер» сразу рефлекснули :)
С точки зрения судебной практики, как ни странно, все наши
FORTS (те срочный рынок) и
FOREX — это
ПАРИ, те
основанное на риске и заключенное между двумя или несколькими лицами соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет, или по-простому — спор. Тема была разработана банками-резидентами в далеких 1998-2000 гг., когда они не захотели исполнять внебиржевые фьючерсы, опционы и форварды на поставку валюты нерезам, которые они заключили еще по 6 деревянных за 1 зеленый. И все бы ничего, если бы особо отличившиеся деятели не стали применять всю эту практику в последующее время. Законодателю пришлось внести некоторые изменения в ГК лишь в 2007 (!) г., осадив некоторых судейских,
охочих до... в смысле так легко подпадающих под влияние банкиров.
ИТАК, статью 1062 ГК РФ ф студию:
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них,
не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5
статьи 1063 настоящего Кодекса.
2. На требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы
в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила настоящей главы не распространяются.
Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.
ВНИМАНИЕ, СЕЙЧАС ВЫЛЕТИТ ПТИЧКА:
Требования,
связанные с участием граждан в указанных в настоящем пункте сделках,
подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже.
(п. 2 введен Федеральным законом от 26.01.2007 N 5-ФЗ)
ПОЭТОМУ КАКОЙ БЫ НИ БЫЛ ФОРЕКС (банковский ли, кухонный ли), ВЫ ОСТАЕТЕСЬ ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ.
И ваши претензии по поводу выплаты профита (читай — выигрыша) СУДЕБНОЙ ЗАЩИТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НЕ ПОДЛЕЖАТ!
P.S. очевидно, на эти «особенности» российского законодательства намекают Финам и БКС, зазывая на свой форекс от кипрских дочек. Велкам в народный суд г. Лимасола ;)
РЕД. На счет возмущений на счет ФОРТСа. Да, сделки и на ФОРТС, как и заключение ЛЮБОГО СРОЧНОГО КОНТРАКТА является ПАРИ (срочные контракты пришли к нам из английского права, в континентальном праве, к которому относится наша правовая система такого понятия просто не существовало). Покупая-продавая фРТС вы заключаете пари (соглашение) о том, какое будет у индекса РТС значение 15.03.13 в опред. промежуток времени. Так сложилась судебная практика после кризиса 98-го года. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. п. 2 ст. 1062 ГК РФ в связи с этим и был добавлен. СЕЙЧАС ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СРОЧНЫХ КОНТРАКТОВ ЗАЩИЩЕНО ЗАКОНОМ, но это не меняет их юридическую природу.
И с позицией по FORTS согласен.
Only spot!
зачем?
Будет время — опишу подробнее.
у банков вся бюсхалтерия через жопу
«все наши FORTS (те срочный рынок) и FOREX » может навести невнимательного читателя на мысль, что и фортс не защищен, а это не так
по фортсу нет :)
в целом топик весьма полезен, плюсую
да в конце концов и отработка стратегий, думаю как раз то что надо, только на малом депо… Думаю, что 1000 баксов маловато на фьючерсе РТС торговать, а вот а в форекс конторе и если торговать лотом от 0,01 как раз, самое то, что бы почувствовать вкус к торговле, ну или наоборот что бы понять, нужно это или нет… Да и скажу я вам что отслеживать котировки ведущих индексов мировых почти за даром… ну тоже неплохо..))) вот такое вот ИМХО… с уважением ко всем!
Только зря форекс с фьючами и спотом ровняете. Главное отличие между ними — это вывод сделок на реальную биржу.
Форекс принимает ставки на движение цен, не выводя их на биржу.
спот и фортс — реальная биржа, где ты реально покупаешь или продаешь акции, либо контракты в том числе и поставочные.
На форексе вы воздух «покупаете/продаете»,
на фортсе и споте вы заключаете сделку между покупателем и продавцом. Существует депозитарий и спецификация контрактов, условия их исполнения и т.д. Да вы и сами все прекрасно знаете.
основное назначение фьючерсных контрактов — хеджирование рисков субъектов экономики
хеджирование рисков, как конкретный расчетный механизм — нифига не пари
у меня вот открыты позы для хедж как во фьючах на бирже, так и форварда на внебиржевом рынке
фьюч это реплика форварда — отсюда пляши :)
предприятие покупает фьюч на валюту под поставку и таким образом фиксирует результат в бизнес-плане… паимашь? :)
а природа и погода тут не при делах, я понимаю с кем говорю — приходилось полемизировать с теоретиками-юристами — вы ребята можете вусмерть заболтать любую тему
>>> Давай еще уточним
вот олько не надо строить девочку, договор на то и пишут, чтобы обеспечивать отвественность сторон
и… и… даже не начинай :D
Хьюго прав — экономическое предназначение и юридическая природа — суть разные вещи
и я хеджем для предприятий с 98 года занимаюсь
что это такое, знаю достаточно неплохо
в том числе — что такое разборки в судах насчет неисполнения внебиржевых форвардов
И потом ФОРЕКС — ОТС, по Вашей сделке контрагент может быть где угодно…
Идти в суд стоит только в том случае, когда Вы сможете доказать это… НО, если Вы подписали договор — почитайте внимательно его условия + если подписали = согласны со всем.
hghltd.yandex.net/yandbtm?isu=1&src=FT&d=105040&fmode=inject&dsn=0&text=%D0%BE%20%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85&url=http%3A%2F%2Fsmart-lab.ru%2Fblog%2F98255.php&sg=imgs30-050.yandex.ru%3A8093&sh=-1&mime=html&l10n=ru&sign=5e9ecb0308c9c01a297ce8fe47889466&keyno=0
все фьючи всегда имели защиту
если только сама биржа не кидала участников, как в 98 РБ
додумались — вносить ГО векселями
фьюч покупаем/продаем у контрагента.
На форексе же вообще формально ни чего ни у кого не покупаешь/продаешь а делаешь ставку у «букмекера» на движение цены.
Мне казалось мы про классический форекс, а вы сразу Саксобанк приплели.
Про Саксобанк ни чего не знаю, верю вам что там не лохотрон.
и то и это лохотрон, и везде могут кинуть. успокойтесь.
На смартлабе полно таких горе-трейдеров!
если они выигрыши не будут отдавать, то кто к ним пойдет?
в общем фигня это все :)))
До слова «либо» ведь ничего о бирже не говорится. А ДЦ может иметь эти лицензии. Тогда тоже есть судебная защита?