Ну во-первых автору
smart-lab.ru/blog/97703.php большой респект, и так уж вышло, что с языка сорвал мысль — даж свидетели есть :-)
И главно, на что мало кто обратил внимание – его рекомендация следовать тому, что я называю «принципом меньшинства победителей». Действительно, большинство почти всегда ошибается, и это факт, с которым биржевики сталкиваются регулярно, и нам ли этого не знать!
А что мы наблюдаем? Тотальное превалирование чернухи во всем интернете и разговорах: «Россия – проклятая страна», «валить отсюда надо срочно», «кругом беспредел и упадок», «мы вымираем», «у нас нет ничего своего – один импорт и иностранное засилие», «скоро этой стране крышка», «во власти козлы и они только воруют и врут», «вот скоро-скоро, когда цены на нефть …» и т.п. Латынина, Хазин, Делягин, Демура …
Я не знаю, что будет, если цены на нефть упадут до 30 долл. (к слову японцы и немцы тоже, наверно, не знают, что будет, если мировые продажи авто упадут процентов на 30). Я согласен с тем, что страна очень коррумпирована и бюджеты беспардонно распиливаются. Я согласен с тем, что армия, правоохранительная и медицина в ужасающем состоянии (опять же, а разве они сейчас не те же, что были во времена СССР? По—моему, это как раз, те сферы, что мало с тех пор изменились). Я сам никогда не голосовал за Путина начиная с 99-го.
Но позвольте – если то, куда мы идем, мы называем катастрофа – то я за то, чтобы жить в такой катастрофе!
Вот смотрите.
В стране около 30 млн. легковых автомашин. Если умножить это примерно на 3 (1-2 машины на среднюю семью в 4-5 человек) – получим около 90 млн. небедных людей – 2/3 населения страны. Людей, как минимум, не голодающих и не влачащих жалкое существование – голодали бы, с машиной распрощались, ибо по любым прикидкам и расчетам содержание автомобиля гораздо дороже ситуации, когда его нет. Ну конечно, воспаленный чернухой мозг сразу выдаст «объяснение» типа «а знаете, по сколько машин у богатых?» или «а это может мужик деревенский, и ему машина – средство пропитания – он на ней мясо на рынок отвозит». Да-да, только почему-то 90% продаж авто – это среднеклассовые иномарки (смотрите статистику). Наверно, олигархи по сотне «карол» себе в гараж покупают, так для коллекции. Или сельчане вот чтоб мясо на рынок возить выбирают непременно Mazda 6, ну на чем же еще его возить его …
В 90-е все ТВ были забиты политико-социальными ток-шоу а-ля «Итоги с Е.Киселевым» и всякими «Куклами». Оно и понятно – страна была в разрухе, кушать было нечего, всем было страшно и зло на эту жизнь. Сейчас такие передачи просто не выживают – рулит разнообразное развлекалово. Объяснение простое как дважды два — народ наелся хлеба и просит зрелищ. Дак значит он таки наелся! Ну чернушное мировоззрение конечно и тут найдет выход – «это все пропаганда». Ну да, ну да – топовые рейтинги у Камеди и Дома-2 – это пропаганда, никак не иначе.
Многие кивают на Китай – мол вон смотрите, как надо развивать страну. Трудно спорить. Но «не путайте туризм с эмиграцией». А последняя, к слову, все равно не в Китай, а из него. Не мы ли уже просто визжим от «понаехавших», в топ-листе которых китайцы почти всегда на первых строчках. Хотя с тем, что по темпам развития он опережает нас – спорить не буду. Однако, это тоже крайне уничижительная позиция. Да, в мире есть страны и народы, которые живут заметно лучше нас, и у которых темпы развития заметно выше наших. Но это нормально! Кому-то приходится и вторые места занимать! Или получив второе место на олимпиаде, спортсмен должен сразу пойти и утопиться? В мире 7 млрд. человек. Из них 5 млрд. живут точно хуже, чем в России. Еще один млрд. живут примерно на нашем уровне. И хорошо, если 1 млрд. живет лучше нас. Ребята – у нас 2-е место из 7, а мы все голову пеплом посыпаем!
Да, наша страна еще не Швейцария или Австралия. Но трудно не признать тех тенденций в уровне жизни, что происходят! И для этого не нужно быть семи пядей во лбу – достаточно только иметь глаза, уметь немного считать на калькуляторе и вспомнить, как это все было в 80-90-е.
А теперь возвращаемся к нашему рынку – попытайтесь стряхнуть чернушные очки (розовые правда одевать тоже не обязательно), вспомните того-же любимого вами Демуру с его кривой распространения информации (она не его, но он на нее часто указывает, поэтому нам тутошним понятнее назвать ее так), подумайте насчет «принципа меньшинства победителей» и пытайтесь делать объективные выводы.
P.S. про то, что я дебил, дурак, живу не в этой стране и все мои посты проплачены можете не писать – это будет уже не ново.
И люди здесь живут великие.
И не надо омно, надоело.
хотя чего душу кривить — боХатых людей!
ведь у них есть (о чудо) МАШИНА!
Бан будет??
в мегаполисах всегда жили и живут более обеспеченные люди — в чем проблема? в других странах не так?
то есть ты признаешь что зарабатывать нормально можно только в столице в целом?
но это общий тренд мировой — чем мы тут отличаемся от других?
удивите меня!
здесь почитай рэзюме в конце: «все тянутся к теплу», а не в столицу нью-йорк!
rusker.ru/1791-srednie-zarplati-usa-po-shtatam-2011.html
и минималка по штатам
www.dol.gov/whd/minwage/america.htm#footnote
по китаю данных нет
в вашей же таблице максимальная ср-зарплата — округ Колумбия — столица ихней родины :-)))
вот здесь официальная информация по сша
www.bls.gov/oes/current/oessrcma.htm
в нашей стране самую высокую зарплату получают гос.чиновники и всякие «эффективные менеджеры» в госкорпорациях, в сша специалисты!
аргумент, что есть места где уровень жизни выше, чем в России, не является аргументом отвергающим положительную динамику последнего
логично?
вот твое утверждение:
«рынок — езжайте в стольную и получайте больше»
из которого следует что все должны ехать в столицу за более менее зарплатой.
или я тебя с кем то путаю?
как это отрицает тот факт, что тенденция роста уровня жизни в России позитивна?
в греции тоже уровень жизни растет.
«Чистая же убыль российского населения, без учета миграционных вливаний, за тот же период составила 8,8%
Читать полностью: www.km.ru/v-rossii/2012/03/12/migratsionnaya-politika-v-rossii/rossiya-zamerla-pered-demograficheskoi-yamoi»
да и растет уже и эта цифра — в 2012 в стране чистый прирост демографических показателей
да и че о демографии судить-рядить — там стока факторов влияющих на нее, среди которых уровень жизни совсем не прямой и не главный, или даже главный с обратным знаком
«прирост населения, зафиксированный за последние десять месяцев, никак не связан с усилиями властей и объясняется просто: в 2000-е годы в фертильный возраст вошли женщины, родившиеся в 70-80-е годы — последний беби-бум советского периода. Специалисты предрекают неизбежный спад рождаемости уже в ближайшее время, когда обзаводиться детьми будут рожденные в 90-х. „
и это на фоне например
“Самые растущие народы в России – армяне и чеченцы»
эпоха застоя внушала уверенность в стабильном будущем, а сейчас совершенно противоположная ситуация.
А виноват тот, кто рулит системой. И кто это?..
Есть у меня знакомый в одном промышленном предприятии, входящий в средний величины холдинг. Рассказывал как топ-менеджмент бонусы получал за 2012. Так вот размер бонуса 5 человек примерно соответствовал фонду заработной платы нескольких средних (100-300 чел) предприятий холдинга за год. Пять человек поднимают размер средней зарплаты на нескольких предприятиях раза в два, если не в три.
чтобы вовремя добраться на работу.
И сколько времени понадобится среднестатистическому россиянину со средней зарплатой, чтобы заработать на дом или квартиру для своей семьи?
Моя личная позиция надо бабло все выводить из Москвы, например, платить налоги по месту производства и/или перенести столицу РФ, например, на Урал ).
интересно, сколько тебе лет? ты не помнишь наверное… когда в СССР нефть опустили до 5баксов… когда в городах (кроме москвы и питера)на прилавках только березовый сок и консервы (15 лет выдержки)
машин у нас много… супер… только это последние лет 8 их много, так как кредитные деньги вливаются туда.
когда нефть опустят до 30 баксов, очередь за хлебом будет стоять до горизонта, но его не будет хватать… будешь ли ты колеса рать от автомобиля? а мяса не будет… так как оно на 80% импортное… свои 20% в течении 3-4 лет ВТО загнется совсем… а так все шикарно… коровы опоросились, рожь расцвела… красота… второе место =)
про 30 баксов это афтор писал (если вдруг опутится)
а как на самом деле она опустится… пример прост…
в венесэле сменится про российский президент… и поставки на америку пойдут дешевой нефти… плюс амеры разконсервируют свою добычу и сланцевый газ… арабская нефть, себистоимость добычи 10 баксов
сложится геополитически все против россии… и куда нам эту нефть девать ??? только на внутренний рынок… такая история была уже, когда литр бензина стоил 9 копеек, а стакан минералки 3 копейки или бутылка лимонада 12 копеек
газпром уже снижает цены на поставки газа, потомучто брать его не хотят… по таким ценам.
США к 2020 году выйдут на первое место в мире по добыче нефти
www.mk.ru/economics/news/2012/12/12/785929-ssha-k-2020-godu-vyiydut-na-pervoe-mesto-v-mire-po-dobyiche-nefti.html
саудиты вынуждено будут сокращать добычу чтобы держать цены на уровне!
Черного Лебедя на финансовых рынках нужно учитывать.
и вы не хвалите СССР, вы почему то говорите о бурной экономической мощи России.
вы мне напоминаете Свету из Иванова.
но вот с постройкой новых технологичных комплексов по переработке нефти, леса, и новых производств… как то не наблюдается…
менталитет не помешал японии, сингапуру, гонг-конгу с южной кореей стать развитыми странами!
Видимо, бюджеты им выделили большие на пропаганду путинизма в Интернете. Надо осваивать.
Лично я имел счастье путешествовать по Китаю, с возвращением по Трансибу через российский Дальний Восток и Сибирь. Особенно убожество путинизма видно при сравнении с Китаем.
www.shareideas.biz/china_trip.htm
Господа трейдеры, не верьте проплаченным прислужникам воровского режима Путина! Доверяйте своим мозгам, здравому смыслу и жизненному опыту.
Если не повесить банду воров из Кремля на фонарных столбах, позитивных изменений в России не будет.
я б хотел получить свою долю за право быть «проплаченным прислужником режима Путина»
Вот можно сравнить 2 таблицы и сделать выводы:
www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d6/25-17.htm
и
www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-30.htm
посмотрел первую строку по мясу
КРС+свиньи=4 тыс тонн грубо
импорт 1,6 тыс тонн.Следовательно доля отечественной продукции 71%
по птице доля отечественной продукции 80% по данным 10-года
Лисовский вообще заявил, что мы по курятине должны полностью закрыть свои потребности собственным производством.
Ну что все заладили про нефть. Нефть в начале 1999-го была 9,5$, а у нас уже шёл бурный рост. Почему? Да просто рубль был дешёвый, доллар дорогой и шло импортозамещение.
Во ноябре 2008-феврале 2009 девальвировали рубль и с мая 2009-го опять начался восстановительный рост.
При свободном курсообразовании и ценообразовании цена на нефть в долларах влияет только на цену импортных товаров на прилавках магазинов.
Да айфоны станут дороже по отношению к доходам, если конечно их не начнут штамповать в Зеленограде.
Те, кто получал зарплату, пересчитываемую в долларах, потеряли, потому что их не стали платить по новому курсу, а те, кто по полгода не видел зарплату из-за задолженности и невозможности сбыта продукции стали получать деньги, потому что товар стал продаваться и выиграли.
Немногие понимают, но именно из-за этой положительной динамики Путин и пришёл к власти, хотя его заслуги в этом нет.
Путин пришёл к власти благодаря положительной динамике Березовского
Фигня, Вы преувеличиваете «роль личности в истории». Популярность того и иного лидера всегда определялась динамикой материального положения, При положительной динамике поддерживали власть, при отрицательной — оппозицию.
Вот почему сейчас Путин наращивает популярность в среде рабочих и крестьян и резко теряет в среде «офисного планктона» и владельцев мелкого торгового бизнеса? Да потому что материальное положение первых растёт, а вторых стагнирует уже лет 5.
А таких всегда меньшиство.В любой стране профи ценятся.
«Рабочий» — это тот, кто работает на реальном производстве, включая инженеров в цехах. Да, там могут быть и более и менее квалифицированные и первых меньше. Но в среднем именно в этой среде у Путина наивысший % поддержки после пенсионеров.
это откуда такая информация?
Да полно статей на эту тему в серьёзных социологических журналах, в том числе и со ссылками на замеры иностранных центров.
Даже Гэллап признал, что за Путина проголосовало больше половины пришедших на выборы, хотя официальную цифру в 64% поставил под сомнение.
за путина едва ли половина проголосовала, учитывая массовые фальсификации четверть не больше.
Институт Гэллап — это крупнейшая частная социологическая служба США. Во время наших выборов он проводил exit-polls. Его оценка результата Путина 52-55%% от пришедших, что говорит о том, что официальные 64% результат подтасовок.
Ему я верю больше, чем эмоциональным оппозиционерам.
я говорил и говорю о трендах — надеюсь вы знаете, что такое тренд — вы никак не угомонитесь доказывая мне, что в США уровень жизни выше…
всего то
цифры сша для сравнения, чтобы твои утверждения о трендах не являются основанием или оправданием ситуации.
просто есть такая вещь — рынок — наверно тебе знаком такой термин, правда? и если цены на Сбер вот такие — нравится или нет, но они такие вот
также и с зарплатами…
я не могу с вас товарищ маузер!
наши спортсмены побеждают, байконур запускает спутники и т.д.
НО, все эти тенденции не мешают ворам воровать бюджеты и пилить страну!
для меня важно будущее, а не только настоящее, проблем море, но они не решаются и нам постоянно показывают что у нас все хорошо распрекрасно, мы стали лучше одеваться и т.д.!
политика зомбирования своего населения со времен ссср не поменялась!
Туда любого поставь, он бы так же воровал. И утешал бы себя «ну а что? я же для своих детей ворую, чтоб они жили хорошо».
У нас все везде воруют. Что обычные рабочие на заводах тырят все что плохо лежит, что чиновники. И тут дело не в Путине и не в системе, а дело в людях
а вот что бы не воровал нужен независимый суд и правоохранительная система!
и не надо за всех говорить что они воры, попробуй ка с завода укради! думаю тебя сразу посадят!
наш суд очень избирателен и репрессивен!
дело как раз в системе которая не работает как полагается, да и рыба сгнила с головы, а люди они везде, поэтому нужен гражданский контроль и свободные сми.
Причем здесь вера? В таких вопросах лучше быть свободным от политических симпатий-антипатий.
это тебе доступно для понимания?
Правильно, не учитывает, поэтому у американцев и получилось 52-55%% вместо официальных 64%.
По интернет опросам те самые 25-30%% и получаются и это реальные цифры для интернет-писателей в России. Просто интернет-писатели далеко не весь народ и более того, весьма специфическая часть народа, имеющая время и желание сидеть в интернете.
левада вообще считает что если бы была графа «против всех» путин «получил бы лишь 46,8%».
а если исходить из законов статистического распределения, то путин бы получил около 30% голосов!
голосование в нац. республиках вызывает только улыбку, такие цифры возможны только если они рисованные!
так что прав сталин «не важно как голосуют, важно как считают»
Вам уже сказали, что независимые наблюдатели посчитали примерно такой же процент.
Все мировое сообщество признало выборы.
Все, остальное больной плод вашего воображения.
Кстати, непонятно, почему Путин не догадался одного себя в бюллетенях оставить. Без графы «против всех». Был бы вообще супер результат! 100% за Путина.
Кстати №2, стрелки на мировое сообщество почему-то переводятся в случае, если они чего-то там нужно подтверждают. А вот если они указывают на нарушения прав человека, то это явно госдеп проплатил. :))
можно исходить из разных начальных условий, и даже просто с графой «против всех» путин бы в первом туре не выйграл!
«все «цифры с потолка», когда ложь основа всего, нет смысла говорить конкретно.
если тебя эти цифры успокаивают, то я рад за тебя.
но и им я не верю.
исследовать можно по разному, так вот специально для тебя повторяю!
в рамках одного исследования ученые пришли к выводу что за путина проголосовало 30%!»
это не про бен али?
да и мои предпочтения мало что значат.
уверен что среди 80-ти миллионов нашего населения найдутся умные и честные люди способные стать президентом страны!
а так пока выходит что путин незаменим!
сталин в свое время доказал что незаменимых в принципе нет и быть не может!
А в прошедших выборах, Вы утверждаете, что не Путин победил, т.е. его не выбрало большинство. И, поэтому, хотелось бы понять, если не он, то кто по Вашему. Ведь 100% голосов пришедших на выборы людей между кандидатами нужно как-то поделить. У кого он отнял голоса? И какой другой результат выборов при наличии имеющихся кандидатов Вас устроил бы больше? ну или лучше был бы для страны в целом? Или все таки он стал президентом России в соответствии с конституцией, т.е. его выбрало большинство?
они и сейчас есть, ты не первый кто сомневается в нашем народе, надо уважать своих соотечественников, не надо считать всех глупыми бессовестными и быдлом.
«эти протесты не поддержали»
последний марш это опровергает!
«выразителя их желаний нет.»
конечно нет, политическое поле зачищено чтобы путин смог спокойно на фоне зюганова и жириновского «победить»!
достаточно очевидные детали!
«У кого он отнял голоса»
у нас у всех украли возможность выбора, нет графы «против всех», нет равных возможностей и доступа к эфиру несистемных политических сил, использование админ. ресурса.
все это в комплексе позволяет говорить что выборов как таковых у нас не было, а была проведена формальная процедура легетимизации нахождения гэбэшной хунты у власти.
прям как в тунисе и сирии!
ну вот говорят что нету альтернативы, нету и все тут! :))
минусом идет авторитаризм.
не слишком ли много на меня пытаешься взвалить?
чтобы я в одиночку совместил в себе функции цика, избирательных комиссий и остальных механизмов, провел выборы, посчитал результаты и предоставил их тебе за 5 минут чтобы удовлетворить твою хотелку!!! :)))))))
наводит мысли о твоей вменяемости!
неважно за кого я хочу, за зюганова например, мой ответ ничего не решает и ни о чем не говорит.
зюганова поддерживает некая часть населения по тем или иным причинам.
можно ли делать вывод об умственных способностях по политическим взглядам?
Не зная, к примеру, за кого человек, какие у него полит.взгляды, но он против Путина, будете ли его поддерживать только потому, что он против?
дак он голосует умом все-таки или сердцем? :-)))
или ты считаешь что жириновский обещает в своих программах всех расстрелять?
и только путин дает социальные гарантии? :))))))
если так то тебе не помешает почитать программы!
www.ldpr.ru/#party/Program_LDPR
www.spravedlivie.ru/i_programma_partii.htm
«любовь зла — полюбишь и козла!»
а вы про мудрость народную все нам тут…
«Мы всегда жаждем добра и света, но часто принимаем тьму за свет, зло — за добро. „
В УСЛОВИЯХ ЧЕСТНОЙ ОТКРЫТОЙ ПРОЗРАЧНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ МЫ СМОЖЕМ ВЫБРАТЬ ДОСТОЙНОГО И ЛУЧШЕГО ИЗ 80-ти миллионов нашего населения СТРАНЫ!
«Кто должен быть вместо Путина»
любой другой, но так как у нас политическое поле зачищено от всевозможных конкурентов, то на вопрос ответить не представляется возможным.
Или может знаете конкурентов современности, которые только появились, Вы уже сказали, что вот они будущие президенты России, а их тут же и зачистили? А если таких Вы не знаете, может эти конкуренты особо и не достойны управлять страной, т.к. их голос слаб и они не смогли заявить о себе, и о них даже Вы не знаете? У меня сложилось впечатление, что Вы очень осведомленный человек и многое знаете. Или Вы считаете, что действующая власть сама должна создавать все условия, чтобы у них появлялись конкуренты, и чем больше тем лучше? А если их нет, то искать, и настойчиво просить быть ими? Или все же конкуренты должны сами себе дорогу пробивать во власть?
Все конечно так, но все это было на всех российских выборах, а не только при Путине.
Мне вот только одно непонятно, столько недовольных, а нормальных финансово независимых (т. е. финансируемых за счет взносов членов) нет.
«одно непонятно»
я мне понятно, как то наивно полагать что в нашей стране где большая часть народа живет на грани бедности с неба упадут финансово независимые партии.
этот процесс обусловлен наличием среднего класса, которого по факту у нас нет, и его роль выполняется гос.номенклатурой и партией власти.
У нас только 30 млн. населения из 145 имеют ежемесячный доход меньше 10 тыс… руб. На члена семьи. Если из 115 млн. убрать детей и взять хотя бы миллион недовольных, сдающих 100 руб в месяц в виде взносов, этого вполне достаточно для создания финансово независимой партии.
основная масса аполитична и себя с партиями не ассоциирует не при каких условиях.
сам такой.
партии зло, нет ни одной задачи с которой не сможет справиться общество без государства и политических партий.
Вообще то миллион от примерно 90, для которых 100 руб в месяц некритично — это лишь немногим больше 1%. Но если нет и 2% недовольных, готовых материально поддержать оппозицию, то о какой смене власти можно говорить?
Значит все недовольство — это лишь «буря в стакане воды». И говорить за весь народ у недовольных повода нет.
а проблемы все надуманы и приснились!
Это лишь означает, что проблемы не резко критичны для нормальной жизни и больше носят психологический характер, т. е. порождены недовольством своим статусом отдельных амбициозных личностей. Кстати, до первой мировой в Российской империи все было также, но 4 года войны резко изменили ситуацию.
да и вообще заявленные проблемы критичны, идут вразрез с риторикой пропаганды и первого канала и являются камнем преткновения нелегитимного режима и активной части общества.
а большинство всегда будет аморфно, такова селяви.
В том то и дело, что у нас так называемая «активная часть общества» страшно далека от «аморфного большинства», намного дальше, чем «нелегитимная власть».
Голоса Путин не отнял, а ему добавили приписками, но только сути это не меняет — большинство проголосовало за него. Говорю это как человек, который сердцем желал победы Прохорова, но умом понимал, что Россия до этого еще не «доросла».
Вам мешают взглянуть объективно на картину Ваши политические пристрастия. И тем более, как статистик и вероятностник по основному образованию, вообще не понимаю из«каких „законов статистического распределения“ следует Ваше утверждение. Более того, как профессионал в области теории вероятностей, скажу что нет таких законов, а опубликованное в интернете на эту тему в большинстве своем туфта.
Что касается Левады, то это заявление из области „если б да кабы“, а его центр дал результат exit-polls в 58%.
Были подтасовки? Я, исходя из американских и даже наших данных, на 90% уверен, что были. Те самые приписанные 9-12%% от пришедших. Вы думаете было больше? Почему? Нацреспублики? Да даже если там приписали все голоса, то это в два раза меньше указанных мной цифр приписок.
самим факты массовых нарушений и фальсификаций на уровне циков не дает основания сколь нибудь точно обсуждать конкретные цифры и ставит под сомнение институт демократии.
так что все эти цифры по большому счету ничего не значат, все равно что мерить температуру мертвецу.
факты говорят о том, что любым цифрам веры нет из-за массовых фальсификаций и нарушений с каруселями и приписками!
для сравнения в тунисе за бен али на последних выборах проголосовало более 90% населения!!!
однако реальность показала что поддержки реальной не было!
вот это ФАКТЫ!
или опять фантазии креаклов?
и вывод ваш неверен — АГ где-то уже давал разблюдовку политических предпочтений неявившихся на выборы — пункта «ненавижу Путина» там не было
и со мной согласны ВСЕ соц-службы, включая независимые и иностранные
даже больше — у меня знакомые социологи мне на ушко тоже самое шептали, чесслово
ВСЕ соц-службы врут, а нам вот хочется, чтоб было 30 — значит это и есть правда?
55% от пришедших 60% избирателей — это нормальная уверенная победа в соответствии с любой конституцией любого демократического государства
ваша гипотеза о том, что остальные непришедшие на выборы категорически против надумана и не подтверждена никакими фактами, посему считаю ее просто фантазией
Ниже Алексей уже опередил меня с ответом. Скажу лишь, что Ваше упорное отрицание даже западных социсследований и настаивание для «цифрах с потолка» лишь следствие выдать желаемое за действительное.
В части % поддержки в кругах активных интернет-писателей Ваши цифры конечно совпадают с реальностью, но подавляющее большинство совершеннолетнего населения России проводит в интернете не больше 15 минут в неделю, а новости узнают, в-основном, из новостей центрального ТВ. Вы это совсем не учитываете, как и не учитываете роста зарплат в реальном секторе.
если тебя эти цифры успокаивают, то я рад за тебя.
но и им я не верю.
исследовать можно по разному, так вот специально для тебя повторяю!
в рамках одного исследования ученые пришли к выводу что за путина проголосовало 30%!
Да, культуру общения вам надо бы подтянуть. Тыкать незнакомому человеку в культурном обществе — моветон.
А вот про исследования согласен. Только в отличии от отечественных оппозиционных «ученых» у института Гэллапа нет заинтересованности в подтасовке результатов.
про культурное общество ты перегнул палку, не различать виртуал и реал вот настоящий моветон!
Культура не зависит от места общения, она либо есть, либо её нет.
давай уже на землю то спустить, не чиновник наверно и не боярин то а?!
Не чиновник, а бояр у нас с петровских времен нет. Но что это меняет в части культуры общения? Кстати, никогда не задумывались над тем, что отстаивание своих политвзглядов в такой форме и отталкивает людей от оппозиции?
Вот я не хотел избрания Путина в 2012-м и впервые «голосовал сердцем» за Прохорова, и в паре Путин-Прохоров опять проголосую за второго, но если выбирать из пар Путин-Удальцов или Путин-Навальный, то я выберу Путина.
далее про безальтернативность путина, который как крыса в углу сам себя загнал в такую позицию и поделом ему будет.
у нас 80 млн взрослого населения среди которых ест кандидаты умные и честные. все остальное лирика и от лукавого.
Ну да, когда то я уже слышал, что любая кухарка может управлять государством. Доуправлялись :(
Управлению надо учиться и не меньше, чем на хорошего повара. Причем и там и там без многолетнего опыта профессионалом не стать. А в моем контексте «кухарка' это не профессионал. А „умный и честный“ — это не профессия.
Конечно, но на первом месте профессионализм. Почему в США все президенты имеют опыт либо губернаторства, либо депутатства?
а так да, у политиков свой путь наверх, в нормальной стране каждый занимается своим делом, црушники и фбр-шники охраняют интересы страны и ведут разведку, а в политической системе политики добиваются своих целей и борятся за электорат в политической борьбе.
конечно у кухарок, ментов и гэбэшников в такой ситуации шансов попасть на олимп будет МАЛО!
А их и сейчас мало у обычных гэбистов и ментов. Не пройди Путин номенклатурные университеты у Собчака, не стал бы он президентом. Да и нет в нынешней власти гэбистов, не сотрудничавших с администрацией. Собчака. Зато сотрудничавших с этой администрацией не гэбистов, до фига. Поэтому правильнее для этой власти термин «собчакисты».
«А их и сейчас мало»
а их сейчас нет ни у кого, как видим.
кстати, нормальное распределение голосов во франции, много о чем говорит!
и постоянные судебные процессы над бывшими президентами тоже.
ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_во_Франции_(2012)
Нет в результатах выборов никакого нормального распределения. Везде есть «тяжелые хвосты». Это Вам любой грамотный электоральный статистик скажет.
А про подтасовки у нас не вижу предмета для спора. Они были, правда, Ваши цифры не соответствуют ни социсследованиям, ни сравнительному анализу разных выборов в разых странах.
Есть такой электоральный статистик Киреев, ныне работающий в штатах. Он оппозиционен и далеко не симпатизирует ни нынешней власти, ни подтасовкам, но проведя профессиональное сравнительное исследование пришел к выводу о 8-10%% голосов от пришедших, приписанных Путину и Едру. Второй результат практически совпал с оценкой Гэллапа.
И если для Путина эти приписки в конечном результате ничего не изменили, то вот расклад в Думе без приписок должен был быть другим. Прошли бы конечно те же партии, но у Едра был бы 190-200 мест, т. е. не было бы абсолютного большинства.
Кстати, его сравнительный анализ показал, что президентские выборы в Москве прошли без значимых приписок, а вот на думских в Москве Едру сильно приписали. И самое интересное, что сравнение результатов красиво показало. Особенно в центральном районе Москвы, где Путин проиграл Едру 5-10%% по разным участкам, чего в принципе не бывает.
«Ваши цифры не соответствуют»
мои цифры соответствуют научным исследованиям группы ученых www.inopressa.ru/article/18may2012/times/votes
и я не один так считаю, вот например еще один человек:
chronicsrus.livejournal.com/119912.html
но в любом случае, еще раз повторяю, что то, что произошло выборами я назвать не могу, поэтому разговоры о цифрах веду чтобы вписаться некие штампы.
сами факты приписок говорят о том, что приписать можно хоть сколько, и то что за едросию голосовало заметно меньше как раз указывает еще раз на ущербность всей процедуры.
учитывая как «голосуют» в нац.регионах могу смело предположить что цифры даегстана, чечни, татарии и башкирии дутые!
а принимая во внимание опыт туниса, когда бен али получив 90% голосов на выборах, можно сказать что все эти разговоры не имеют смысла, реальность отличается от цифр кардинально и никакой сколь нибудь значимой поддержки у путина нет!
В первой ссылке ничего не говорится ни о размере подтасовок ни об их исходных данных, а во второй не исследование, а политагитка, которое после слов «все открепительные использовались для каруселей» можно не читать.
А нормального распределения в выборах на больших территориях нет почти нигде — возьмите хотя бы последние выборы в штатах. Так что и в первой ссылке то ли глупость исследователей, то ли журналистов.
все подчиняется закономерностям, нормальное распределение по территории страны уравнивает голоса за кандидатов, потому все живут в одной стране!
взял последние выборы в штатах и франции, аргумент за мной.
так и должны примерно проходить относительно честные и свободные выборы, должна быть интрига!
глупость так глупость, по мне приписка путина более 50% является глупостью.
«должна быть интрига!» — это ваше желание исходя из представлений как было бы лучше для всех — согласен, так было бы лучше — конкуренция всегда лучше чем когда ее нет, но именно «было бы»
а теперь вспомните основной посыл всех 90-х, когда кстати какая-то политическая конкуренция все ж была — «все устали от этой нестабильности», «достали эти политики1», как тогда все ныли и причитали — скажите еще что не было этого :-)
причем, заметьте, я в данном случае не утверждаю, что это плохо, я даже согласен с вами и только «за» чтобы была интрига, но жизнь…
кто ныл и причитал?
конкуренция в 90-ых позволяла надеяться на будущее.
наличие политической конкуренции не моя прихоть, а свидетельство наличия реальной демократии.
Кстати, то, что в национальных республиках у нас никогда не было выборов (кроме Карелии). — это факт известный еще с выборов 1993-го. Я вообще не уверен, что там возможны выборы в общепринятом смысле этого слова. Самое смешное, что там не вбрасывают бюллетени, как в российских регионах, а люди приходят и опускают бюллетени в урны. Но только бросают так, как решило местное «собрание».
Но самое смешное, что во второй ссылке при вычетах по максимуму у Путина все равно 54% голосов:)
есть ролик на ютубе — парень посредине Кемерова стоит и спрашивает всех проходящих мимо людей подряд 100 человек — набрал около 70% «запутинцев»
а ролик сам понимаешь не показатель!
я же говорю, хочешь верить верь для своего душевного спокойствия, я же рационально мысля не могу считать что путина реально поддерживает большинство!
тем более за 13 лет от любого политика можно просто устать!
а ролик вам не указ — допустим, но вы и ВСЕМ (включая оппозиционные и независимые) соц-исследованиям не верите, верите только себе, своему ощущению… ну-ну, объективно, ниче не скажешь
соц. исследования не учитывают авторитаризм и зачищенное поле, а учитываю!
любые цифры в таких условиях не будут определяющими, пример с бен али в тунисе уже не раз приводил, что реальность сильно отличается от той картинке которую спускают по первому каналу и в ангажированных соц.опросах!
я тебе еще раз говорю, хочешь верить верь для своего равновесия, мне это не нужно, потому что все это искусственное и рисованное!
других цифр ни у тебя ни у меня нет
а ощущениям доверять — почти всегда путь к ошибкам, ибо живем все в окружении для себя настроенном
но для меня эти 146% или 90% или 70% или 54% указывающие на большинство ничего не значат!
это все рисованное и без конкуренции!
вот так то!
Не знаете и не понимаете вы Россию, если думаете, что все так просто и достаточно «политической конкуренции».
А Путина реально поддерживает большинство из тех, кто интересуется политикой в России. И поддерживает только потому, что в России своевременные выплаты зарплат, пенсий и их рост всегда связывался с «царем», даже если заслуги «царя» в этом не было никакой. И никакой «политической конкуренцией» это не изменить. Только «смута» из-за «неурожая» меняет веру в действующего «царя».
Но относительно всего взрослого населения конечно не большинство поддерживает, потому что есть большая доля тех, кому плевать на политику, но опять же политическая конкуренция не заставит этих людей участвовать в политике. Только резкое падение уровня жизни.
Так что не будьте наивны и мыслите реально рационально, а не утопически.
Да, Вы правы, пора заканчивать дискуссию выходного дня.
«Не знаете и не понимаете вы Россию»
тоже самое про любого можно сказать и про тебя тоже, короче не аргумент, я в России живу.
«если думаете, что все так просто и достаточно «политической конкуренции»»
нет, я не думаю, что все так просто и достаточно только конкуренции, много чего еще нужно, это и свободные сми и независимый суд и политическая воля власти.
«Путина реально поддерживает большинство»
вы это уже как мантру повторяете, только я этим догмам не доверяю, мировой опыт показывает что когда начнутся социальные потрясения, тогда можно будет говорить о реальной поддержке, без админ.ресурса и зомбоящика!
только вспоминая историю с КПССС и СССР боюсь ни о каких десятков процентов речи не будет!
это просто пшик!
«политическая конкуренция не заставит этих людей участвовать в политике»
людей заставляют объективные обстоятельства, сама конкуренция является следствием, а не причиной!
и повторю, я не наивен, а как раз рационален и умудрен опытом!
а вот вы как раз наивны раз доверяете опросам и пропаганде первого канала!
Я новости и политические программы по телевидению вообще не смотрю. Так что насчет «пропаганды первого канала» — это мимо.
А про остальное я вам уже несколько раз в этой дискуссии повторил: социальные потрясения порождает только резкое падение уровня жизни. И конечно в этих условиях произойдет переход от «любви до ненависти» к власти.
Но спецификой России является то, что если этого падения нет, то «царь» будет поддерживаться политически активным большинством и это реальность, которую не изменить «политической конкуренцией» и прочими утопическими идеями.
А жить и быть утопистом можно где угодно. Факт проживания в стране с этой позиции ничего не значит.
Вот вы утверждали, что Россия однородна. Не фига, коэффициент Джини в России около 16, что вообще то «революционно». А почему нет «революции»? Да потому что ни в одном субъекте федерации, кроме Москвы, он не превосходит благополучные 9. Вкупе с низкой мобильностью населения этого говорит о том, что расслоение по доходам в России не отличается от тех же штатов и никакой «революционной» ситуации нет. Но с другой стороны это говорит о значительно межрегиональном расслоении. Как при таком расслоении можно говорить об однородности России с точки зрения выборов? Да порегиональная однородность должна быть, но межрегиональной нет и быть не может.
Кстати, вы в штатах увидели только конкуренцию, а я говорил о серьезных различиях результатов голосований в разных штатах.
«насчет «пропаганды первого канала» — это мимо.»
ничего не мимо!
доверие цифрам в опросах это подтверждает, а уж на какой пропаганде это основано и кому выгодно дело десятое! ;)
«социальные потрясения порождает только резкое падение уровня жизни»
а вот не только! эти потрясения еще показывают насколько текущая власть легитимна и какова РЕАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА у полит.элиты среди народа!
про примеры уже устал повторять, бен али, каддафи, КПСС!!!
"«царь» будет поддерживаться политически активным большинством"
здесь ошибка!
политически активная часть не поддерживает путина, а наоборот ему противостоит!
про пассивную системную оппозицию даже говорить не хочется!
«Россия однородна»
а что разве не так?
исключая москву, чукотку и янао, в остальных регионах примерно сравнимый уровень жизни!
потребительская корзина одна
www.rg.ru/2012/12/07/korzina-dok.html
прожиточный минимум здесь
www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
про расслоение населения по доходам я не утверждал однородность, это глупо!
«он не превосходит благополучные 9»
может ты что то путаешь?
кэф не может быть больше единицы, он находится в пределах или процентах между 0 и 100!
ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html
«говорит о значительно межрегиональном расслоении»
а вот здесь давай поподробнее, я вижу ты торопишься с выводами!
какое распределение по регионам позволяет тебе делать вывод об (не)однородности России «с точки зрения выборов»?
«я говорил о серьезных различиях результатов голосований в разных штатах»
все субъективно, о каких различиях конкретнее тогда уж приводи примеры!
ты наверно в курсе что исторически сложилось так что в сша есть традиционное распределение штатов на республиканские и демократические?
Да с анализом цифр у вас плоховато. То ссылку даёте на «исследование», где говорится о «приписках» и получается, что у Путина 54%, и утверждаете, что «приписали» 30% в абсолюте к результату, то даёте ссылку на Госкомстат, из которых видна 30%-я разница даже в рамках одного федерального округа и говорите, что «разницы нет». Для 30% падения или роста на рынке у вас тоже «разницы нет»? Впрочем это риторический вопрос.
цифры разнятся в зависимости от одного второго третьего.
самый важный вопрос надо задать себе!
ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?
я лично считаю что мерить температуру мертвецу смысла нет.
хочется питаться наивными иллюзиями благоденствия и легитимности я мешать не буду, но помнить надо чем такая рисованная поддержка в итоге кончилась для каддафи, бен али и нашей КПСС!
Надоело повторять, что если Вы не видите, что поддержка будет до тех пор пока платят и индексируют зарплаты и пенсии, то это не значит, что этого нет.
А то, что поддержка рухнет вместе с резким падением уровня жизни, то я не знаю кому вы это доказываете. Мне это доказывать не надо, я и сам тоже самое несколько раз уже писал в ответах вам.
политического веса такая НЕ ИМЕЕТ!
но в любом случае выражение «поддержка будет до тех пор пока платят и индексируют зарплаты и пенсии» касается только бюджетников и то условно, про остальных я бы не стал так категорично судить, но тебя видимо ничего не останавливает в поисках доказательств всяким разным цифрам из опросов.
еще раз повторю если от этих иллюзий тебе становится комфортно, я не буду тебя более разочаровывать, но реальность совершенно другая.
просто ДРУГАЯ!
Наша дискуссия начиналась как раз с этого. С объяснения высокой поддержки Путина у людей, связанных с реальным производством, и падающей и низкой в среде «офисного планктона» частных компаний и владельцев мелкого торгового бизнеса и бизнеса услуг. Во второй среде действительно идет стагнация доходов и падение поддержки Путина.
«С объяснения высокой поддержки Путина у людей, связанных с реальным производством»
не согласен.
да и вообще пора завязывать, увлеклись :)
Да без проблем. Там же в вашей ссылке есть коэффициент, который я по ошибке назвал коэффициентом Джини.
Теория вероятностей конечно наука о том, как правильно проводить исследования. Но неправильном исследовании его оценка с точки зрения теории вероятностей может привести к неправильным выводам. Но так везде, а не только в теории вероятностей, потому что из лживой посылки может получиться как истина, так и ложь. Это одна из аксиом элементарной логики.
«За Путина большинство» я рад если тебя лично это успокаивает, но я так не считаю!
потому как это ситуация искусственная, а значит основывать свои выводы на этом нельзя.
а так согласен! в своем глазу бревен не хотят видеть!
ключевое здесь
«если ты желаешь ей добра»
судя по делам, НЕ ЖЕЛАЕТ!
В 1996-м все сложнее было. Если через ГКО не взяли б огромные деньги под огромные проценты и не кинули бы их в регионы для погашения долгов по зарплатам и пенсиям и их индексацию, то не победил бы Ельцин. Но там пофигу было на экономику — главное создать видимость, что «жизнь налаживается». И самое интересное, что создали: реально рейтинг Ельцина на этом подскочил с 6 до 25%%. Почему я это знаю? Да потому что по заданию штаба Ельцина в составе научной группы участвовал в решении логистически-политической задачи по распределению этих средств. И там суммы были на порядки больше чем затраты на кампании типа «голосуй сердцем» и раскрутку Лебедя.
Ну я могу сослаться только на исследования без привязки к конкретным выборам:
— примерно 10% непришедших не смогли по причинам занятости семье или на работе (если они придут, то в % отношении ничего не изменится);
— 70% плевать хотели на политику и всех политиков скопом, они, кроме первого лица и знать никого не знают;
— 20% считают, что на выборы ходить бесполезно, так как выборами ничего изменить нельзя.
Самое интересное, что в Москве во времена позднего Брежнева реальная явка на выборах была 75-80%%, остальное «работа» избирательных комиссий после закрытия участков.
Да не метил конечно. Но в 2000-м победил бы любой, который бы тянул на имидж «сильной руки». Примаков не подошел из-за ссоры с «семейными», Степашин из-за нерешительности в первые дни после нападения Басаева на Дагестан, Путин справился с поставленной задачей и «семейные» в неприкасаемых и имиджу «сильной руки» смог соответствовать.
Зарплаты растут с осени 1998-го, нападение на Дагестан — август 1999-го. В чем «путаница»?
Дык, я выше написал, что заслуги Путина не было, он просто оказался в нужное время в нужном месте и прошел «экзамен на соответствие». Собственно только последнее и личное достижение Путина.
сыры?
мясо ??
рыба ??
грибы и те польские.
во всяком случае гораздо больше чем лет десять назад
есть даже виды товаров, где импорт вытеснен почти полностью
вы правда этого не видите или прикалываетесь? :-)
Я беру все российское. Начиная хлебом и заканчивая мясом.
обувь Ральф
макароны Макфа (около 20% рынка)
Касперский — признан даже мировым лидером
Яндекс — до сих пор от Гугла отбивается и держит аудиторию
их тоже НЕТ? :-)
Евге́ний Валенти́нович Каспе́рский… «в 1987 году окончил военное учебное заведение «Высшая краснознамённая школа КГБ»
У вас есть знакомые IT-шники? Поговорите с ними на эту тему.
думаете в похожих ситуациях с штатах или европе друзья и прочие связи не помогают выстраивать бизнесы?
своим народом.
или тоже считаете что НИЧЕГО нет?
Пшеница. Мы давно нетто- экспортеры.
Все безалкогольные напитки производятся в России, включая импортные бренды. Про львиную долю пива тоже самое можно сказать, увеличивается доля автомобилей, собранных России.
Ведь «отечественное» — это то, что производится на территории России, а не страновая принадлежность бренда.
Тут как раз доля импорта выросла из-за роста спроса на дорогие импортные марки типа виски и коньяка.
Российское брендовое пиво в основной массе это разбодяженный спиртом суррогат, который с настоящим пивом имеет весьма отдаленное сходство. Есть исключения но уже не бренды, а проудкция региональных небольших пивзаводов и пивоварен. Безалкогольные напитки это как с автомобилями «отверточная сборка».
«Ведь «отечественное» — это то, что производится на территории России»
вобще-то нет. Смотря кем производится, из чего производится, и кто придумал технологию производства.
Нет, предприятие то, в какой стране оно даёт работу людям и в чей бюджет платит оборотные налоги и налоги с прибыли.
Ниссан вернёт своё производство только если не бунт спроса. Это рынок. Следуя Вашей логике и в Китае мало отечественного производства. Однако весь мир завален игрушками китайского производства, одеждой и электроникой.
Ну значит пиво и прохладительные напитки у нас все отечественные, даже выпускаемые под иностранными брендами.
Больше, чем до 1998-го, но меньше, чем в начале 2000-х. Ничего удивительного, при дорогой нефти и укрепляющемся рубле выгоднее импортировать.
Какой слог! АГ, в вас дремлет сказитель. :)))
И ещё длиннющая очередь в мясной отдел за костями «суповой набор»
И вдруг учительница нашей школы (дородная такая тётя)очень громко возмущается: «Ну когда же, наконец, привезут настоящее человеческое мясо?»
Я застал жизнь в СССР. В магазинах всё было! После «перестройки» начались некоторые проблемы. А пустые прилавки были в последние ДВА года существования СССР, что было создано умышленно, для развала страны.
А потом нефть подешевела и золото кончилось.
Нефть больше 110$, что ты сейчас с этого имеешь???
Наверное я не в той стране жил :) Даже в Москве о второй половине 70-х в свободной продаже была в лучшем случае варено-копченая колбаса и то за ней была очередь минут на 40. А в областных центрах Московской области и этой колбасы не было, да и вообще ничего мясного не было на прилавках.
в других городах было плохо, только коопторги были полны всем…
Ну-ну. Такое впечатление, что для Вас специально на прилавки это выкладывали да еще очередь разгоняли. Вы с заказами это не путаете? Я, будучи молодым сотрудником, неоднократно в этот универсам ездил за заказами в качестве грузчика в первой половине 80-х. В заказах все было, кроме наполеона и французских булок, а на прилавках ни колбасы ни масла финского не было и очереди за сосисками с пельменями были минут на 20-30. Булки может и были. С хлебобулочными изделиями я проблем действительно не помню.
Хотя одно такое время и я помню. Это за месяц и во время Олимпиады-80, когда Москву существенно «почистили» и закрыли для остальной страны.
Я родился, вырос и живу в Москве. Если пара сортов вареной колбасы и один сорт варенокопченой — это «выбор», то такой «выбор» с очередями на 20-40 минут в Москве был.
Насчет «все было». Да было на «колхозных рынках» по ценам в 3-4 раза дороже магазинных. Что даже при моей зарплате почти в 300 рублей в месяц «кусалось» (на рынке 1 кг сырокопченой колбасы стоит 12-15 руб. при магазинной цене (виртуальной) 5-6 руб.).
Тогда, правда, «колхозные рынки» были, но там все было в 3-4 раза дороже магазинных цен.
На 63 рубля в месяц? Вы явно не помните сколько тогда что стоило. Напомню цены на мясные продукты (молочные я не ел и не ем)
мясо с костями — 1,9-2,2 руб. за кг (для того, чтобы купить, надо было очередь отстоять)
сосиски (как правило 1 сорт) — 1,8 руб. за кг
пельмени русские — 0,72 руб. пачка на 0,5 кг (красная такая)
колбаса любительская (вареная) — 2,2 руб. за кг
колбаса докторская (вареная) — 2,9 руб. за кг
лимонад (вот это всегда и без очереди) — 0,22 коп. за поллитра (после подорожания бутылок 0,3, но бутылку можно было сдать за 0,2 коп.).
пиво жигулевское — 0,32 коп. за поллитра (0,4 после подорожания бутылок)
пачка сигарет ява в мягкой упаковке — 0,3 руб.
пачка мальборо (после олимпиады появились из-за построения фабрики) — 1 руб.
телевизор цветной отечественный — 600-800 руб.
Жигули первой модели после первого подорожания — 5200 руб.
Я знаю, что стало гораздо дороже относительно средних зарплат и пенсий: коммунальные услуги, транспорт и общественное питание. Продукты в магазинах примерно в ту же цену в среднем, одежда (китайская, правда) дешевле. Про электронику я и не говорю.
ср-зарплаты номинально вырасли в 100 раз
это как если сейчас проезд — 3-5 руб., хлеб 20 руб., бензин 20 руб. и самолет 3 тыс. — почти так все и стоит, кроме проезда — а на этот счет согласились, что общ-транспорт и коммуналка подорожала относительно всего, но есть что-то что подешевело относительно всего — например, автомобили, техника и одежда
больше можете не писать — я проводил расчеты по сотням позиций и взвешивал все и сравнивал — найдите мои статьи, если вам интересно — там все корректно посчитано
а не так опять на коленке как бабки во дворе «а вот проезд то стоил 3 копейки» — это все тухлый разговоры
с ВЕРОЙ я не спорю обычно, наверно уже заметили
При цене на нефть 25$ (экономика не сидела на нефтяной игле) и несуществующего транспортного налога, были отличные дороги.
Качество, имхо, было такое как сейчас у продуктов в своей категории с ценой выше средней. А дороги — да, одна МКАД двухполосная без разделительной полосы и освещения и колдобинами чего стоит. А уж «троп ХоШиМина» сколько было.
С автором в целом согласен.
За что мне было выговорено инспектором, что у них есть программа и если дочка знает что-то сверх программы- пусть это держит при себе. Иначе мы нарушаем воспитание американского патриотизма!
Жаль, что у нас в стране не любят учить патриотизму!!! и
docs.google.com/document/d/1ljjGtRui4nx_hBM7Shbc1HoDJw_-8uvUowmpEnnNd9s/edit?hl=ru&pli=1
Вы о чем? Великую красную армию (которую боялся весь мир вместе взятый) сравниваете с нынешней…
Милиционер был уважаемый в народе, а сейчас?
Медицина была бесплатной для всех, сейчас, денег нету — умирай.
Сказки Вы какие-то рассказываете про СССР второй половины 70-х-первой половины 80-х (я эти времена хорошо помню, так как это времена моего отрочества, юности и молодости).
В армии дедовщина была, как в нынешней, милиционеров в городах и тогда звали «ментами» за поборы и отсутствие реальной помощи, бесплатная медицина была точно такая же как и нынешняя бесплатная.
Что было проще и понятней? Это «расписание» будущих зарплат. Вот эта «уверенность в завтрашнем дне была».
а в нынешней росии дистрофия от недоедания у срочников…
не гут это… не гут…
Но надо признать, что за 25 лет отказа от ортодоксального «развитого социализма» (1987-й год) ни в армии, ни в милиции, ни в бесплатной медицине никаких улучшений не произошло.
Ну рынок не во всем панацея. Яркий пример — реформа РАО ЕЭС
www.howtotrade.ru/phorum/read.php?13,317494,317552#msg-317552
К написанному там добавлю, что если в рамках РАО отстающие еще хоть получали средства на «поддержание штанов» из прибыли тех же ГЭС, то сейчас та же ТГК2 на грани банкротства. Хотя, кроме тарифов для населения, в этой отрасли государство уже ничего не регулирует.
да и ввести рынок в полицию, суды и пр. естесственные монополии как-то вроде считается пока невозможным
если ввести рынок и законодательно закрепить, то о торжестве закона можно будет забыть навсегда.
вы знаете страну, где есть опыт полной замены гос-власти в делах уголовной полиции и судов на тоже, но рыночное?
удивите меня :-)
если вы придумаете как эти сферы сделать внутренне конкурентноориентированными, и это приведет к резкому росту эффективности их — думаю вам дадут Нобелевку
политика государства что бы м ы конкурировали с китаем наши трудовые ресурсы должны быть дешёвыми что бы чиновники не воровали им нужно хорошо платить. военные добились американских зарплат.нет стимулов к труду и бизнесу строят магазины а не цеха по производству тапочек.
наверно надо радоваться от того что мы вымираем и что на наших глазах творится беспредел, воруют бюджетные деньги и разваливается государство!
ps. Шутка, конечно уровень жизни вырос у всех, пусть и не на абсолютную величину.
у них же жизнь измеряется только по садовому кольцу мск.
тут хорошо — значит везде хорошо. всё просто (с)
аналогично мама в больнице работает, ЗП у врачей 8-12
ну давайте цифры, вам то виднее, а не тем, кто ЗП получает.
ещё мне интересно что такое средний уровень доходов работников медицины.
сказал А, говори и Б.
иначе это болтовня
у нас в десятки раз меньше и это при сопоставимых ценах на продукты и тенденции старения населения!
ну хорошо — пусть так — вы довольны?
что мы стали жить лучше чем 10-20-30 лет назад — это тенденция
разницы в темах не ощущаете?
или ты из тех кто еще верит в сказки и иллюзии?
msestra.ru/viewtopic.php?p=55592&sid=2c562442c2cca982de9ea302680e3d16#p55592
а так да сравнивать не очень корректно, думаю на этом закончить.
слишком много отличий, но самое главное что у нас мед.гарантии дает государство, с него и спрос.
к врачу приходишь не лечиться, а получить список необходимых лекарств которые надо купить в ближайших аптеках.
а сколько выделяется на мед.обслуживания населения в год из бюджета?
подготовка врача занимает примерно 10 лет.
и стоит куеву тучу денег на самом деле. в отличие от подготовки слесаря.
и человек прошедший такую подготовку и вложившийся в нее должен потом быть уверен, что при условии его квалификации и профессионализма он работой будет обеспечен и о деньгах ему думать больше никогда в жизни не придется, если будет хорошо работать.
вот это условие нормальной медицины.
польша, чехословакия тоже на ум не пришли да?
ищем там цифры:
ср. з-плата по стране — 201 руб.
ср. з-плата в сфере медицины — 134 руб.
теже данные но уже от Росстата за 2011:
средняя по стране — 20950 руб.
средняя по медицине — 15700 руб.
получаем коэффициенты номинального прироста — в среднем по стране в 104 раза, по медицине — в 117 раз.
мы же об относительных цифрах говорили верно?
15700 это сильно.
да и то с ЗП главврачей.
думаю она учитывает и коммерческие больницы, которые сейчас растут как на дрожжах, и там зарплаты действительно сильно выше чем в гос-медицине
в СССР же тоже с зарплатами глав-врачей считали, верно?
хотите порассуждать на тему отчего расслоение выросло и виноват ли в том путин?
странный вопрос!
и мне предлагается ее попытаться подточить
о разрушить я уже и не мечтаю…
не?
хотя конкретную маму может и жаль…
у препода в униере 8-10 з/п (у ректора — 600).
вот я и интересуюсь зачем Вы?
я же согласен с тезисом сильного расслоения доходов — что не так???
Только уровень доходов без учета уровня расходов, доступности и качества товаров и услуг ничего не говорит.
покупательская способность населения почему то падает на фоне раздувшегося стабфонда и нефтегазового дождя в доходах бюджета!
даже еще вас удивлю — приготовте камни — она растет даже у пенсионеров (!!!)
без шуток — только цифры
ипотека например для основной массы недоступна и т.д.
и это все объективно.
причем в несколько раз
пусть америк с европами не догнали, но лучше чем ничего
жилье — единственный актив, который так и остался недоступен в нашей стране — есть такое
надо учитывать стремительное развитие кредитования.
и вот недоступность недвижимости хороший для этого показатель!
а недвижимость — где мало рынка, там и мало конкуренции, верно ведь — отрицать, запредельную взяткоемкость и регулятивность этого рынка отрицать не будете наверно
даже еще вас удивлю — приготовте камни — она растет даже у пенсионеров (!!!)
без шуток — только цифры
communitarian.ru/publikacii/ekonomika/nalogovye_rekordy_rossii_-_bednye_platyat_za_bogatyh_10122012/
история рассудит
хотя я за него никогда не голосовал так то
«царь у нас не настоящий!»
www.anticompromat.org/putin/ne_tsar.html
Всё возможно…
Название поста мне не нравится.
Правильнее, на мой взгляд, было бы такое:
«Россия-страна с прогнившей элитой»
вообще о пользе демократии у людей по-моему несколько идеалистическое представление — все думают, что польза в том, что для управления страной и ее частями выбираются достойные люди, однако это точно не так, ибо большинство почти всегда ошибается (нам ли биржевикам не знать), но в демократии есть два очень правильных момента
— это регулярная смена топ-менеджеров, что дает процессу изменений никогда не затухать, старые уходят, приходят новые, что-то оставляют, что-то меняют, и так эволюционно методом тыка находятся верные решения, которые закрепляются в будущем, ибо позитивные и правильные решения всегда имеют больше шансов закрепиться
— это вездесущая свобода слова и гласность, что сильно затрудняет (не полностью, но сильно) все негативные для общества процессы, позволяет жуликов чаще выводить на чистую воду и так оздаравливать по возможности общество, не полностью, но все-таки лучше, чем ничего
вот и все
а никак не «мудрые решения народа» по выбору своих правителей
А другим странам — соперникам в геополитике, в России в частности, навязывают другой тип демократии — демократии вседозволенности. Т.к. понимают, к чему такая демократия приведет. И в тоже время им все равно, какая там демократия, или отсутствие таковой, у их союзников по геополитике.
её нельзя «насадить»
это же как так получается что наш народа ошибается уже несколько раз подряд и выбирает единоросию и путина!
на рынке народ как часто ошибается?
по-моему почти всегда…
интересные у тебя ассоциации!
повторю «как все запущено!»
или ты считаешь, что демос в массе своей воспитан на Толстом и Стравинском, и обладая непогрешимой мудростию на честных выборах всегда сделает достойный выбор?
вот в сша например возможностей для самореализации куда больше, поэтому и называют эту страну страной возможностей.
не важно как воспитан демос, власть народа незыблемый принцип демократии и сомнению не подлежит, не мне и не тебе и никому не решать за весь народ, у нас люди не дураки не глупее остальных!
или ты считаешь что мы сами не достойны и не способны выбирать лучших из лучших?
ну путин то точно так думает, а вот тебе стоит пересмотреть свою позицию по этому вопросу.
когда был молодым и наивным тоже так рассуждал :-)
поэтому это не наивность а твердые убеждения, основанные на опыте!
да и на руси в средневековье была уже демократия, так что ничего нового для нас нет, надо просто все вернуть на место по закону!
задайте себе вопрос насчет приоритетов большинства — например по вопросам налогов, смертной казни, толерантности, культа Сталина, национализма — так ли верны решения демоса на этот счет?
или проведя прям щас честные выборы, вы думаете Навальный или Рыжков победили бы их, а не Проханов, Кургинян или какой-нибудь Марцинкевич?
в этом и есть основная детская наивность либеральной общественности
сложно сформулировать?
есть вещи, которые находятся в компетенции государства, это надо отличать, пример со смертной казнью как раз кстати, государство обязано сохранять мораторий и гарантировать соблюдение прав человека даже для самого опасного и кровавого преступника.
а насчет налогов зря, многие понимают что без налогом невозможно будет содержать и гарантировать соц.обязательства, ну как то поуважительнее надо относиться к своим соотечественникам что ли!
ну всех за идиотов то держать уж не пристало в 21 веке то!
и честные и прозрачные выборы свидетельство работоспособности нашей демократии и гарантия стабильного существования нашего государства, если большинство решит проханова значит проханова, если путина то путина.
не надо этого боятся, это нужно всем нам и нашим потомкам.
важна чистота выборного процесса и обратная связь.
в общем демократии у нас нет, и ты с этим согласен, глупо замыкать на одном человеке и верить в его бессмертие.
либеральная общественность как раз не наивна, она лишена таких иллюзий, наивны такие как ты, считая что наш народ глупый и наивный, ни на что не годный и не способный управлять своим будущем!
и на самых народных выборах в самой просвещенной Европе народ выбирал и обожал Гитлера и Муссолини, обожает до сих пор Сталина, Мао и Кастро
и на любых выборах верх почти всегда одерживают левые или национал-популисты, недаром даже на выборах в КС только с помощью фильтра удалось не пропустить Марцинкевича, а так он бы даже с Навальным поконкурировал за первые строчки
и в подавляющем большинстве демос за смертную казнь, против абортов, против гомосексуалистов, за «все отнять и поделитьь», «бей жидов — спасай Россию!»
и верят колдунам и в концы света, смотрят Дом-2 и Пусть говорят (уж в занебесные рейтинги именно этих шоу вы верите, надеюсь)
и если в вашем (да и в моем) окружении это не так, то уверяю вас — видать очень далеки мы от народа…
а насчет почему работает демократия — повторюсь для вас:
1. регулярная сменяемость топ-менеджмента приводит к ЭВОЛЮЦИОННОМУ развитию общества — все негативное отмирает, а позитивное остается и этот процесс идет просто быстрее, хоть и путем проб и ошибок, главное быстрее и хоть с какой-никакой обратной связью
2. гласность и свобода слова в обществе позволяет эффективнее высвечивать и как-то наказывать жуликов
3. регулярная смена первых лиц снимает стресс и апатию у демоса, легализует топ-менеджмент в их глазах, не позволяя устраивать регулярные масштабные революции, имеющие почти всегда негативный эффект
«в самой просвещенной Европе народ выбирал и обожал Гитлера и Муссолини, обожает до сих пор Сталина, Мао и Кастро»
да где до сих пор то? никто там фашизмом и псевдо-коммунизмом массово не болеет.
и с этим не согласен «в подавляющем большинстве демос за смертную казнь, против абортов, против гомосексуалистов, за «все отнять и поделитьь», «бей жидов — спасай Россию!» „
прости но это полный бред и домыслы, наши люди куда умнее и дальновиднее чем тебе кажется.
я тебя еще раз прошу уважай своих соотечественников, они не глупее тебя.
а в остальном согласен.
массово коммунизмом не болеют — наелись потому как
и стараются откровенно не повторять старые ошибки
но это только подтверждает мой тезис об эволюционной ценности демократии и невежественности и недальновидности решений демоса
ну и насчет что люди куда умнее вы уж простите, когда речь идет именно о большинстве народа, а не о его креативной части… :-)
Дом-2 и Пусть говорят имеют реально топовые рейтинги, — они тоже фальсифицированы?
аун сенрике кстати родом из японии и при всей просвещенности населения там тоже нашлись некие люди, которые купились и по по стопам секты.
да и мы про европу как бы говорили, китай с мао здесь не уместен ;)
в любом случае ни о какой массовости не идет речь, а если бы шла все мировое сообщество с оон давно бы било тревогу, согласен? :)
и да, большинство умнее и само способно выбирать свое будущее, только условия создай и механизмы.
рейтинги дом2 и пусть говорят ни о чем, то что их смотрит какая то часть населения не дает повода сомневаться в наличии сознания у людей.
кстати, с тезисом о похабности нашей политической системы, отсутствия в ней конкуренции — полностью согласен
понимая однако, что это очень характерная для нашего общества вещь — посмотрите вот к примеру как устроены политические партии оппозиционного типа, теже КПРФ или даже бывшее Правое дело, да хоть все эти партии и движения имени Немцова, Каспарова и и пр. — они же тоже вождисские — как говаривал Виктор Степаныч «Что бы мы ни строили — выходит КПСС»
или посмотрите как оперативно умирает вся фронда на региональных уровнях — как все дружно заискивают пред губерами на местах сразу на второй день после их избрания, причем очень даже добровольно — думаете это только щас появилось? — Толстого и Гоголя почитайте…
наивные те кто считает что альтернативы у путина нет, что коррупцию нельзя победить, что воруют все, что демократия это миф, что путина выбрало большинство и т.д.!
«думаете это только щас появилось?»
это было до ссср, но заметь в ссср этого НЕ БЫЛО!!!
просто не было!
последний абзац свидетельствует о полном развале государства и приоритете лояльности перед всем остальным.
о каких «честных выборах» и «большинстве за путина» с таким админ.ресурсом может идти речь???
утверждать что в СССР не было мздоимства, кумовства, вождизма и заискивания перед начальством…
реально удивили
а как же толерантное «все люди одинаковы» и надо дать право каждому народу выбирать себе правителей и тогда будет все ОК…
так там насчет честности есть сомнения.
протестная активность несогласных дает повод усомнится в победе исламистов, в любом случае, они не дураки, никто с террористами связываться не хочет.
а в чем опасность то?
Жалкий пост человечка в розовых очках с количеством лапши на ушах, которая уже валиться с них, и он решил ею поделиться с нами.
Если автор доволен нынешним положением (темпом развития) страны то чтобы вы сказали за те возможности развития, которые мы упустили с той коррупцией, которая поглотила все органы власти (суды, прокуратура, милиция, налоговые органы...)медицина, учебные заведения..., а это средства, которые при должном освоении, продвинули бы нас пошибчее чем Китай. Все прогнило до такой степени что выправлять придется не одно поколение, а что для этого было сделано за время «нового» курса-НИЧЕГО! Еще подмазали для буйного расцвета. Вы посмотрите как избирательно проходят коррупционные дела и какие условия содержания у подозреваемых, а некоторых власть вообще не сдает, так как свой в доску (Мин.обор), и как это характеризует власть и проводимый курс. Тревожит то, что это симптомы внутриклановых разборок внутри власти, что её обессиливает, а вместе сней и все государство, последствия непредсказуемы.Как была Россия третьесортной страной так и остается. Жалко потерянное время… Грустно, надо позитивчиком разбавиться, может кто подкинет..?
т.е. вы вот так всерьез считаете, что за 10-15 лет почти с нуля вот так в стране бы появились отличные бизнесы мирового значения, куча денег, достатка, и одновременно чистейшая правоохранительно-судебно-чиновняя власть, чтоб сразу без взяток и откатов все вдруг стали приличными, честными и зацвело бы все и запахло весенним утром!?
и кто из нас наивен…
отличные распилы!
а куча денег у кого? %)
но Вы — не наииивны…
но топик Ваш…
Я уверен, что 99% здесь собравшихся — патриоты (в хорошем смысле этого понятия) своей Родины и все мы хотим жить в богатой процветающей и справидливой стране.
Просто одни считают, что путь к Великой России лежит через выявление и критику пороков и вскрытие гнойников, а другие через ура-патриотизм и вознесение до небес наших уже свершившихся достижений.
Я не знаю кто прав, но цель у нас одна. Поэтому давайте проявим побольше уважения друг к другу. Наша сила в единстве, мы все будущие жители Великой России.
Это правильно ты сказал.Разумно и вовремя.Спасибо.
Всем удачи и хороших выходных.
Уважаемая «экономическая элита», ваши посты достойны право на жизнь, где-нибудь на форуме Комсомольской Правды, но не на уважаемом трейдерском ресурсе. Здесь собрались более умные люди, чем вся основная серая масса населения, нас менее 5%!!!
Так вот, на мой взгляд, экономические аргументы, такого плана «я сам своими глазами считал деньги в кошельке у соседа», «мне любовник жены рассказывал, что его шеф зарабатывает...» или определять экономические успехи страны по количеству иномарок в престижном районе города… ну это же бред!!!!!!.. это реплики домохозяек, которые как показала история, не могут управлять страной.
1. Наша страна ничего кроме сырья не производит, а точнее не добывает. Вот ссылка на серьезнейший источник: expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/?n=7743
2. Мы всем обязаны высоким ценам на нефть и буму кредитования. И когда неуважаемые мной трейдуны мотивируют свою гавнопозицию фразами «И с какого фига нефть опустится до 30 долл интересно узнать?» мне становится отвратно!!! Не можете прогнозировать будущее, учите историю
Все верно сказано.
Предсказывать будущее по экономической истории невозможно. И вам, как практикующему трейдеру, это должно быть прекрасно известно.
Рост ВВП — Есть вопросов нет, но качественный ли он?? я считаю что он “деградационный”-качяем жижу, как производные появились квазиструктуры-так называемый сектор услуг, непроизводственный сектор, да мы на всех уровнях впитываем живительный денежный поток, и все вокруг расцветает. Мы жить реально стали лучше!!! Но это все понарошку, взаймы.
Вам лично такой пример, используя хоть Кейсиантство, хоть Гайдаровщину, черта с два удастся в течение пары-тройки дней найти… ТОКАРЯ, простого дядю Васю, который вам че-нить качественно, нестандартное может помочь своими руками сделать!!! У нас нет производственников уже как класса, кругом пиарщики и рекламщики с юристами, системы среднего профтехобразования уничтожена была, а сейчас пошли первый цветочки. Я знаю, очень много богатых людей, но не знаю ни одного производственника!!! Так вечно продолжаться не будет, это теханализ жизни…
жесть! :)))
жириновский чистой воды политическая проститутка удостоился звания «единственного нормального политика»
значит я так понимаю, США на предпоследней ступеньке… ну математически так если рассуждая вот…
ну а всякие Пакистаны и Венесуэлы точно богаче нас и США живут
удивлен
Тима… Некоторые ветки с политическим уклоном ты сразу трёшь… А этот бред сурковских дегенератов висит на главной… Надеешься на поддержку или просто трусишь?
И один маленький вопрос селегерешной шелупони… Почему за все эти годы не построено ни одного современного завода по нефтепереработке?? Цена вопроса порядка 7 ярдов зелени…
Только трубы… с ценой км в три раза выше чем та же ветка по другой территории. (раша –Турция один из примеров… Отвёрточная хрень под питером только для узколобых… Цена этому «производству» почти у нуля… И чем селигерыши будут платить за харчи и то же железо когда амеры примут решение опустить нефть пониже… А это они непременно сделают в нужный для них момент… За эти годы золотого дождя не толко не создано крайне необходимые технологические прорывы во многих крайне важных направлениях. А Варварски всё разграблено- Пример с Сердюковым Скрыник Глонас-это только малюсенькая часть проблемы. Почти уничтожены космич отр авиация машиностроение сельское хоз. Образование наука… Это при том Что в советское время нефти добывали в ДВА раза меньше(м-р Шафранник) при существенно более низких мировых ценах на жижу… Но и тех денег хватало на оборону(не считали) космос(вторая армия по расходам) и помогали всему миру от Кубы до Африки… Сейчас армия (к великому сожалению) добита известными ставленниками… Всё остальное сами понимаете где…
Нет ни национальных интересов по всем направлениям ни будущего(к сожалению).
Правильно говорят ветераны… зачем мы столько голов положили в сороковые и не только!
Им нечего ответить… Разграбили сознательно великую некогда страну. Это только маленький срез
Всех проблем.
И ещё раз- Тима!
Ты хоть Уважай в большинстве своём Думающих участников сего ресурса.
На кого рассчитан на главной этот Бред в подобных постах?
Хотя теперь скорее нужно говорить «Болтун володинский».
Кстати, чего-то там Сечин открывал не так давно. По информации Пашуни. Не знаю, правда, насколько он современный.
за меня не переживай… Лучше о детях свох подумай. И с твоими аргументами где нить на Селигере можешь лапшу вешать… а не здесь..)))
так чтаааа…
и нет пути назад теперь
надо себя подбодрить
не тормози бери ипотеку
Алексей просто выразил своё мнение, и подкрепил его аргументами (пусть и не всегда удачными). Так и спорьте с его аргументами, а не переходите на личности, голословно называя то, с чем вы не согласны, «бредом».
Двухтысячные — это, по сути, эксплуатация инфраструктуры, заложенной ДО этого времени, при одновременном залезании в будущие доходы (кредитный пузырь).
Чтобы было совсем понятно, в терминах машин — если заставить всех погасить кредиты до конца ближайшей недели, либо отказаться от купленного в кредит — пробки довольно сильно рассеются.
при покупке в кредит калининградского БМВ паранойя отличаеться
с удовольствием за рулем — не спорь
«Лень и разгильдяйство не дали изучить новые законы. Я предал честного человека, предал безопасность Родины», — пишет Долматов. «Верьте в Бога. Не слушайте всяких деятелей. Россия сильна, как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жизнь в России гораздо лучше, чем где бы то ни было», — говорится в записке. В ней Долматов просит также по возможности отправить его тело в Россию.
Думаю, что многие из здесь высказавшихся тоже могли бы под этим подписаться (и я подпишусь). Кто из вас достоверно знает, что будет при ценах на нефть 30 долларов? Ну будет, конечно, трудно на первых порах — понятно. Слезать с иглы всегда трудно. Но может быть, и помогло бы слезть. А может, наоборот, 300 будет — из-за ограниченности ресурсов, возможных локальных войн и ещё кучи всяких факторов, которые учесть сейчас невозможно? И когда это будет (или не будет), и как изменятся технологии к этому времени? В 19 веке тоже предрекали армагеддон по причине того, что предполагали нехватку масла для уличных масляных фонарей. А потом внезапно появились электрические фонари, и страшная проблема нехватки масла как-то рассосалась сама собой.
При всей коррумпированности путинского режима, глупо не признавать и значительный рост благосостояния населения за последние лет 10. Он — налицо, и не только в мегаполисах.
Сейчас опять начнут, конечно, возражать, что если и есть рост, то только за счёт экспорта сырья, а другая промышленность совсем не развивается. Ну а так ли уж это плохо: получать прибыль от того, что делать выгодно, а не пытаться прямо сейчас конкурировать там, где пока заведомо нет никаких преимуществ, никаких шансов создать что-то конкурентноспособное? Вы против международного разделения труда, выгодного для всех? Или «принцип сравнительных преимуществ» Рикардо вдруг перестал работать?
Другой вопрос, конечно, кому достаётся эта «сырьевая» прибыль, и как используется. Это — вопрос политики, контроля над властью, присосавшейся к этим ресурсам, и снимающей сливки с них посредством всяких «кооперативов „Озеро“ и пр. Но что же, вы предлагаете позволять решать этот вопрос „рреволюционЭрам“? Вообще пустить всё под откос во имя абстрактной „справедливости“, как это уже было в нашей истории?
Да и сводить всё в современной России только к сырьевому сектору — тоже явная передержка. Совершенно правильно были упомянуты и Касперский, и Яндекс, и сборка автомобилей — да много ещё чего можно привести в пример.
Эффект низкой базы. Люди в 32-м-33-м могли бы сказать то же самое. А вы сейчас это время иначе, как «ужас, ужас» и не вспоминаете.
Если кратко говорить, то часть россиян уже ушла в развитии в будущее, а государство осталось в прошлом. В отдельных моментах даже в средневековье.
экономическая в том числе. В 80-х люди видели деградацию власти но на площади, что-то не спешили, пока уровень жизни не начал падать всерьез.
А так, ему-то (Путину) не скажешь на митинге: «Хорош вмешиваться в частный бизнес и строить госкапитализм!». Вернее сказать можно. Только ему по-фигу. :))
Кстати, очень многие сторонники Путина (в т.ч. на смарт-лабе) вполне себе поддерживают госкапитализм. Тот же Борррис или Малик, к примеру. Пашуня, я думаю, тоже.
спасибо путину за это?! :))
Я же вроде очень недвусмысленно подтвердил, что никогда не голосовал за Путина, и не поддерживал и не поддерживаю сейчас его политику. Даже в области экономики путинский режим сейчас играет негативную роль, поскольку расширяет вмешательство государства. Пиночетовский режим в этом смысле был гораздо лучше.
«а не пытаться прямо сейчас конкурировать там, где пока заведомо нет никаких преимуществ, никаких шансов создать что-то конкурентноспособное? „
мы не создаем практически ничего!
и политика просирания ресурсов плохо кончится для всех нас!
вот с этим в корне не согласен!
это все мелочи жизни, все регулируется государством, если ему не нужно и выгоды не будет.
Я думаю, таких выражений не стоит использовать даже в переносном смысле. Слова имеют свойство сбываться.
«многие склонны путать два понятия, ваше превосходительство и отчизна»
элита у нас гнилая, а государство разрушается на глазах, территория превращается в помойку, природа уничтожается, народ спивается и деградирует, так что в чем это выражение и правильное.
я же говорю наши люди куда умнее чем о них думают другие!
вот яркий пример и прямое свидетельство человека с опытом общения!
ельцин тоже и вся партийно-гэбэшная номенклатура с бандитами из 90-ых, которые стали властью.
до сих пор считаете, что кто-то конкретный во всех бедах людских виноват?
народ сам по себе такой светлый и талантливый, а вот с руководителями что-то незадачка… ай-яй-яй
кто у власти тот и должен нести ответственность, они сами об этом заявляют и ставят себе в заслуги!
если хочешь считай что за проблемы не отвечает никто, но тогда и за успехи не берись! ;)
народ хоть раз вышел спросить кого-нибудь за их безответственность? за Курск, за Беслан…
а когда на более низком уровне все пресмыкаются пред губернатором?
а когда Зюганов легко зачищает всю полит-конкуренцию в своей партии?
а когда точно такие же истории на всех сколько-нибудь более мелких уровнях происходят, и в итоге везде царит чинопочитание, кумовство и мздоимство, а с другой стороны полное равнодушие людей и «моя хата с краю» — это тоже «ПутинЕльцинГорбачевБрежневХрущевСталинНиколай...» виноваты?
а то когда люди не в состоянии адекватно объединиться для решения не сложных в общем то вопросов, как то по автостоянке во дворе своего дома — тоже «прогнившая голова» виновата?
а это ой как распространенный случай в современной России
а то как оппозиционеры бездарно (или намерянно — кто знает) слили народный протест 2012 года — тоже «прогнившая голова» и «зачистка политического поля»?
так или иначе все несут ответственность, но надо учитывать наше прошлое, надеяться что с неба упадет другой народ не приходится.
и протест не слит, это не вода и не водка.
как сказал быков «протест не штаны его не украдешь»
«Наш народ приучили к мысли» — кто приучил?
что за конспирология?
марсиане, американцы, евреи, татаро-монголы или еще какие оккупанты?
«мало что можно сделать не имея поддержки со стороны государства» — а государство из кого состоит? из роботов, которых кто-то извне вот неправильно настроил?
это те же люди, с которыми мы в свое время играли в футбол во дворе и списывали друг у друга домашние задания — они тоже МЫ, и принять это почти никто не желает, занимая комфортную психологически позицию оборонного сознания -«здесь МЫ (граждане) — хорошие, светлые и добрые, а там ОНИ (власть) — продажные, жестокие и мерзкие»
«здесь МЫ (граждане) — хорошие, светлые и добрые, а там ОНИ (власть) — продажные, жестокие и мерзкие»»
ну а по большому счету разве не так?
может ты ответишь за коррупцию в оборонсервисе?
наверно не хочется да?
или за коррупцию лужкова, за распилы на томографах и т.д.?
хотя кто б сомневался
черно-белое мировоззрение
свой-чужой
нерукопожатные
мы хорошие, они плохие
спасибо что прояснили!
больше парировать не буду ибо бессмысленно — у нас разное мировосприятие, принципиально — можете писать что хотите :-)
это вообще ты написал про такое разделение!
чиновники уже давно оторваны от народа, а тебе видимо это еще предстоит осознать!
«а то когда люди не в состоянии адекватно объединиться для решения не сложных в общем то вопросов, как то по автостоянке во дворе своего дома — тоже «прогнившая голова» виновата?»
Ну ведь решают на местах эти проблемы(и строят стоянки и закрывают кому надо), и решают их те кто умеет управлять людми, то есть всё зависит от руководителя… ну так далее.
otvet.mail.ru/question/41775313
90% иномарок ни как не может быть.
но даже так — мой посыл то именно о стоимости содержания авто — если человек содержит авто, значит он не голодает и не нищенствует, так как содержать авто в подавляющем количестве случаев экономически нецелесообразно
Но в целом пост интересен, спасибо,+, признаю, что стали жить лучше, хоть и молод, но 90-е помню. Другое дело, что «лучше» из «повальной бедности 90-х».
И вы поймёте не от рабочего зависит успех, а от воли желаний руководителя добиться успеха.
Колбаса, наверное, и правда получше стала, жаль не ем её вкусную — поганой желудок подорвал.
плесень на трупе могучего государства продолжает процветать
больше позитива
Да я в этой ветке кучу раз повторил, что динамикой зарплат и пенсий в России можно обеспечить любой результат выборов. В этом смысле народ действительно манипулируем.
Об этом можно бесконечно писать…
Хотите хорошо жить работайте и думайте Чиновники воры? набейте такому вору морду или сожгите машину Не можете? ничего не делайте только не нойте