Блог им. EazyTrading

Вот кстати вот, вопрос на засыпку про ВТБ...

Вообщем в чем вопрос, ВТБ у меня подходит, ну как подходит, ещё конечно какое то время идти, но в моем понимании это можно обозначить как уже подходит к зоне, где можно будет продать её в ноль и попрощаться с ним и быть счастливым… Но собственно в чем вопрос, стоит ли это делать?! Другие акции уже плюс минус выросли, а ВТБ ещё нет. Цена в принципе нормальная, посмотрел я прошлую судьбу ВТБы, какие то дивиденды платили, может с текущими котировками это даже норм див доха будет, а может и не будет конечно… Пару допок конечно не идет ему на пользу, это конечно такое себе…

В связи с чем по позиции в ВТБ у меня 3 возможных решения на примете: 1. Продать и купить Газпром, уже лучше он мне кажется чем ВТБ… и даже если ВТБ вырастит, а Газпром упадет, всё равно мне психологически легче держать Газпром, тк я его планирую держать, и регулярно как бы занимаюсь средней ценой в позиции, то есть будет минус одна акция которая отвлекает. Просто смотрю в портфеле есть ленивцы которые не приносят деньги, и перспектива что там где то что то раскроется через 10 лет это не совсем мой подход, мне нужны регулярные поступления, чтобы потом оборачивать капитал. 2. Продать ВТБ и оставить деньги на спекуляции, ну или в качестве просто денег что бы были, глядишь когда то где то, что то интересно проскочет можно будет и купить, деньги на такое итак конечно есть, но так будет больше, ну и не будет бесячего ВТБ...3. Это оставить ВТБ, пусть будет, если когда то вырастит то хорошо, будет приятно, если нет, ну увы, заплатят дивы хорошо, не заплатят плохо, оставить как есть… Так вот я склоняюсь к раздумьям между первым и вторым вариантом.

Вообще ВТБ это можно сказать акция ошибка! Я устраивал атракцион под названием биржевая рыбалка и покупал и продавал акции ВТБ и снимал это, сериал получился довольно короткий, один раз так получилось, на второй раз банки начали снижаться и я забил на это, потом случилась СВО… В биржевой той самой рыбалке учавствовал один лот, кажется ВТБ тогда по 500 был… В конечном итоге я усреднял его по 300 потом по 200 ну и как то там так вышло что там увязла куча денег по немножку. Все происходило под эгидой, осталось пару соток усредню ВТБ на сдачу… Но дело в том что мне такие сдачи по сути не нужны и я не хочу владеть этой позицией вне зависимости от того вырастут там когда то акции или нет… Не то что это какая то плохая акция, таких конечно нет, а просто не вижу в ней какого то интереса, ну и слухи про неё ходят такие себе… Да вот и сам застал некие приключения! Хотя помнится в прошлом году по ней ждали кажется 70р дивидендов… Если сейчас размоют долю даже и выплатят те дивы, то это наверно рублей по 20 на акцию будет, не считая заработка за прошлый год, ну типо дивов будет в 3 раза меньше с учетом двух допок, хотя я не знаю точно в каких частях допки) Но даже 20 р дивов и 15% див доходности или 20 или 30 скорей всего не заставят меня владеть ВТБой, другое дело обидно что пока хоронил там деньги, цены хорошие ушли, так бы можно где то что то по интересной цене купить вместо этих паражняковых усреднений, с другой стороны забиру свои деньги… Но самое тупое что всё началось с 1го лота и 500 рублей, пусть бы лучше в нем было минус 350 чем потом у меня минус в позиции доходил до кажется минус тысячи, учитывая что остальные деньги ещё и в добавок не работали и были заморожены в этой чуши! Зато порыбачил:)

Что думаете по ВТБ?
  • обсудить на форуме:
  • ВТБ
68 комментариев
мнение о втб:
avatar
Роман Палыч, тут скорее не такое мнение интересно, а мнение о том как поступить с позицией)
втб гавно 
avatar
Efan, хотелось бы более развернутых размышлений)
Сегодня продал всю позицию в убыток
avatar
Димон Зенин, а я подожду) Убыток надо еще заработать, а можно ничего не делать и не создавать себе лишние проблемы)
Мультитрендовый, сколько можно ждать, за 4 года эти 500 лотов подешевели в 2,5 раза, нет веры больше в втб)
avatar
Димон Зенин, какие 500 лотов?))) Ну каждому своё, тут как бы много что подешевело вообще то если вы не заметили)
Рост у каки будет выше 194, пока отскоки дохлой кошки от шортилок.
avatar
Forecast, конечно будет, помимо органичного роста, есть ещё другие факторы почему что то может расти, поэтому в любом случае будет расти, все акции когда то растут)
Есть все-таки настоящие герои которые держат три буквы, горжусь Вами.
Сергей кулаков, да не скажу что держу… Если внимательно прочитать написанный пост, там видна история его появления, это скорее ошибка, которую хочется максимально эффективно исправить) Дело в том что все вокруг выросла и ВТБ тоже как то вырастит, можно подождать пока он догонит этот небольшой плюс чтобы потом с него перепрыгнуть в другой актив, но сделать это уже эффективней, чем продав в минус... 
Сергей кулаков, спасибо
avatar
ВТБ всегда была поганой идеей в долгосрок.
avatar
Manifestum, да я тогда был на рынке совсем недолго… И говорю же, атракцион биржевая рыбалка превратила 1 лот ВТБ в более 5% портфеля, биржевая рыбалка это была когда я покупал по 500, по 505 продавал, и вот вышло что я с него 5р заработал, а потом минус 900 кажется минус был или больше… плюс деньги заморозились, вот так вот неудачно наступил…
Мультитрендовый, со всеми бывает) То всё прошлое. Я пишу про то, что ВТБ была плохой идеей и сейчас скорее всего тоже плохая, даже хуже. Потому что с тех пор ничего в лучшую сторону не изменилось, разве что сожрали «открытие», но это такое себе приобретение. Большое, да бесполезное.
avatar
Manifestum, ну как не изменилось… цена на него упала… От низкий цен может и развитие какое то получить… Если дивы будут как были раньше то там уже и не плохая див доходность будет!
Мультитрендовый, вряд ли будут хорошие дивы потому что в деятельности задница полная, уже не одна доп.эмиссия была. Когда дела идут хорошо таким не занимаются.
Чудеса конечно бывают, но у ВТБ слишком плохой track record.
Надеюсь Вы заработаете, но меня в этой лодке точно не будет)
avatar
Manifestum, да тут может зависит не от деятельности, а допки делали чтобы размыть дивы и не возбуждать рынок… такое тоже может быть при цене акций в 160 за лот 70 руб дивов… это жирно, а примерно столько ждали в прошлом году… И щас такое время, дела компаний государство интересует в последнюю очередь, партия сказала надо, компании заплатили, просто это должно выглядеть более менее органично, ну и плюс процессы разные происходят по перетоку капитала…
Мультитрендовый, государство деньги в свою пользу может отжать массой разных способов помимо дивидендов, что успешно и делает.
avatar
Manifestum, нужно органично действовать… В СССР действовали как слон в посудной лавке и в итоге лавочка с ним прикрылась и именно это многим не нравилось. Сейчас выводы сделаны, и чтобы кто не говорил и как бы не характеризовал происходящее наглого грабежа не будет!

Мультитрендовый, «ВТБ спустя год после попадания под западные санкции опубликовал финансовую отчетность: наложенные ограничения, блокировка зарубежных активов, волатильность курса и резкий рост ключевой ставки привели к рекордным убыткам за 2022 год в размере 756,8 млрд рублей по российским стандартам бухучета и 613 млрд рублей — по международным.

Без учета разового дохода от приобретения «Открытия» убыток ВТБ по МСФО составил 777 млрд руб. Как пояснил журналистам зампред правления ВТБ Дмитрий Пьянов, рыночная стоимость активов «Открытия», которые группа купила в декабре прошлого года за 340 млрд руб., оцениваются в 505 млрд руб. Разницу между рыночной стоимостью и ценой покупки (165 млрд руб.) ВТБ отразил в отчетности как разовый доход от выгодного приобретения.
Менеджмент ВТБ, несмотря на планы заработать рекордную прибыль в 2023 году, будет рекомендовать отказаться от выплаты дивидендов ради улучшения капитальной базы банка.

«В 2023 году по итогам 2022 года с учетом убыточного прошлого года никаких ожиданий по дивидендам не должно быть. Дальше, входя уже в новый рекордный 2023 год, мы ожидаем, что мы будем ограничены в выплате дивидендов по итогам 2023 года. В 2024 году по итогам 2023 года мы тоже не планируем выплачивать дивиденды, то есть будем направлять эту прибыль на восстановление капитала», — сообщил журналистам зампред правления ВТБ Дмитрий Пьянов.»

avatar
Manifestum, значит акции будут расти)
Мультитрендовый, почему?)
avatar
Manifestum, ну вот увидишь)
Manifestum, потому что это рынок… вот такой он)
Подержи этот год, а дальше продавай если к концу года ничего кардинально не изменится.
avatar
opoffis, щас посмотрю как будут события развиваться к тому моменту как будет приближаться ноль, там еще так то 20% роста надо, что не мало. Не понятно за сколько акции преодолеют этот путь… В целом кстати если госкомпании обязывают дивы платить, то и ВТБ будет платить… вообще у меня такие мысли что допку делали чтобы размыть те дивы накопленные, тк 70р в текущих реалиях было бы сильно жирно заплатить и это бы сделало хаос не нужный на рынке… Ну типо платить они что то будут и может после этого и станут нормальной компанией… Все таки это довольно сурьезный гос банк… и в качестве диверсификации сбера может и можно держать… С другой стороны, может и не будет такого, а если и будет, то впринципе можно в этом не участвовать, ну есть оно и есть, много чего есть, где нету тебя и ничего страшного, зато спокоен. Так вот по плану я думаю посмотрю на события которые будут развиваться в других акциях на момент прихода ВТБ к целевой цене и если где то, что то будет с интересной ценой то скорее покину его, частично купив что то, другую часть оставлю кэшем… Еще важно посмотреть как он будет туда идти, каким то мощным импульсом или постепенно, в любом случае цена подрастет, тк многие купят хотя бы для усреднения… Вообщем посмотрим) Просто какие то металлурги мне кажутся и то более перспективными, они хоть сейчас не платят, но когда то очухаются, а прошлая судьба ВТБ это сплошь какие то обещания и не сбыточные надежды, которые еще и обернулись бездивидендным крахом и допками…
Втб — это прекрасно.
Один раз не идешь семьёй в кабак, а потом можно понтоваться, что у тебя миллион акций втб.
Опять же есть надежда, что однажды вождь нации, наш мудрый учитель пут ин, вызовит костина и скажет: «так, в заде, давай ка выкупай свои акцульки по номиналу».
avatar
Dan Priwalow, Кстати да шутка про миллион акций отличная, люди могут ходить и понтаваться что у них миллион акций ВТБ, при этом не потратив на это много денег) Для незнающих будет звучать сильно) Касаемо второй части сообщения, у меня иное мнение и отношение совершенно)
Мультитрендовый, однажды такое уже было.
avatar
Почитал комменты и понял — надо покупать ВТБ  С дивами на Газпром такая чуйка не подвела)
avatar
Артур Грос, да возможно… Но думаю при принятии решения всё нужно рассматривать системно, я вот пару лет всего на рынке, не знаю какие события были раньше с ВТБ, но вот глянул график… судьба у него конечно шальная, повторюсь, не знаю что тогда было, но вот по фактам с 14 копеек он упал до 2 копеек сперва, вырос до 10, упал до 4х вырос до 8ми, упал до 4х, вырос до 5, упал до 1,6… Как бы путь тернистный, и вот допустим, да даже скорее всего дадут что то, например через год, например даже дадут 30% див дохи, да как бы цена вырастит, но чтобы получить те дивы условно нужно будет не получить их в этом году и получить в том, средняя акциях, в которой будет комфортно даст и в этом и в той, и даже если на курсовой разнице она вырастит меньше чем втб, за то потом не устроит такого закидона… С другой стороны на бирже платят за риск, и если вырастит с 2х до 4х копеек то будет 100% прибыли, не такое и плохое вложение, поэтому я вот и думаю… но с другой стороны если рассмотреть условно 1 тыс рублей и 5 акций втб, то в случае роста в 2 раза будет 2 тысячи рублей и например на след год 40р дивов, что будет равняться 10% див дохи, это будет 2200 в след году, а если вложить это условно в 3 лота роснефти, то получишь 2 раза дивы условно по 20р, то есть 120р ну и пусть вырастит акция до 500, 1620 будет, ну еще например через год дивы 60р, то есть 1680… против 2200 втбшных потенциальных, разница так то в 25%, может и имеет смысл придержать… С другой в Роснефти будет гарантированно, а в Втб конечно вопросики…
Артур Грос, я газпром сформировал позу прям перед дивами, когда уже упали, по 206 кажись была средняя… сейчас вот уже пониже… Хотя до этого были еще с до сво по 370 кажется, но я по 150 купил на дискретниках и выскочил потом по 265 что то такое) до объявления первых дивов, причем я очканул на том проливе, сидел в туалете смотрю котировки упали на 10р Думаю продам куплю по ниже, тогда всё равно был плюс еще, в итоге по ниже не купил и цена на 30 взлетела, слегка было обидно тогда, но когда потом все повалилось и упало, я выдохнул, подумал что не делается к лучшему) ну и в итоге по 200 купил потом, врятли бы после тех +30р я продал бы их по 300… вцепился бы и ждал смотрел как прибыль тает, а так вышло по нормальному, там 30 не заработал, зато потом на сотку можно сказать взял дешевле, чисто повезло)
Мультитрендовый, в этих сплетения ВТБ, Газпром или ещё что-то. По моим ощущениям, как системно ни пытайся смотреть, система простого смертного будет слабее реального положения дел)

Поэтому, я всерьёз не верю в способность анализировать их. Слишком много всего мы не знаем.

Отсюда, имею подход чисто ситуативный. Упало — прикупил… выросло где раньше, половину продал. Остальную оставил. Забрав свои полностью) Вот это цель. Высвободившиеся понёс в другие истории. Может облиги и так далее. Чем шире — тем лучше. Но ограничиваясь более менее понятными историями.

Идеально это большой пролив в кризис. Там можно не сильно думать) Просто выбирать компании с неплохим продуктом и более менее неплохим управлением.
avatar
Артур Грос, 
в этих сплетения ВТБ, Газпром или ещё что-то. По моим ощущениям, как системно ни пытайся смотреть, система простого смертного будет слабее реального положения дел)
Тут нужен хитрый ум и старание понять замысел людей рулящих рынком… Конечно на 100% не узнаешь, но что то можно предпологать, рынок зачастую неожиданность, и выстреливает то, где не ждешь) Другое дело можно просто в этом не участвовать, если по каким то причинам не хочется)

Всегда нужно заниматься тем что понятно и что нравится) Но тут тоже конечно палка о двух концах, больно много там занимальщиков) И всё таки основные деньги в неизведанности и так или иначе наступает момент когда приходится действовать вперед и там как бы основные деньги, действовать вперед имеется ввиду заниматься акциями где еще не было таких цен, которые растут до новых уровней) Обвала то случаются резко, а вот росты идут годами) Не будешь же годы ждать)
Мультитрендовый, а вот в это и плюс обвалов) они быстрые и заметные. 

Хотя на моей памяти был и СЗ Пароходство, чёта раза в 3 с моего закупа за короткий срок выросло.

Недавно Кр Октябрь, я ещё думал, на кой чёрт взял его по 380 как дурак. Знал же что фигня и единственный сценарий это их дорогая земля. 

Но нет, до 2.5 k аж дошло… что как бы крипта рядом не стоит нынче))

Конечно это не показатель быстрого роста. Но быстрый обвал, как бы уже включил в себя большую часть негатива. А это же бизнес, а он хочет выжить. Так что и позитивы будут. Даже Электроцинк продал с прибылью. Просто времени много заняло.

Поэтому, в средне срок, 1-2 года, при проливах брать идея может оказать вполне рабочей.

Но тоже надо помнить, с кризиса 2008, далеко не все компании вернулись к прежним ценам.
avatar
Артур Грос, тут дело вот в чем, что надо все просчитать и прикинуть сколько в результате таких манипуляций получаешь в среднем на капитал за год… И не знаю как у тебя, но у меня владение такими компаниями как Красный октябрь вызывает неприятное напряжение… И детально все просчитав, с учетом потенциала доли в акциях таких компаний я пришел к выводу что можно владеть нормальными надежными активами и они будут приносить столько же, а то и больше! Просто иметь портфель на 100% из красного октября это нужно быть весьма авантюрным человеком… А после 380 додержать его до 2500… ну я бы наверно на тысячи уж точно продал бы весь! И с учетом доли в нем и потенциала на который при обвалах ходят голубые фишки, а еще тот факт что в случае чего они платят дивиденды и тот факт что хайп в акциях третьего эшелона совершенно непредсказуем я пришел к выводу что лучше буду заниматься голубыми фишками. В октябрях можно заработать, то можно и 5 лет до этого сидеть в бумаге колом, а если ты за 5 лет заработал 300% то это 60% в год, что не так уж уже и много… плюс 5 лет в стрессе! Но тут конечно каждому своё… Меня всегда волновала устойчивость вложений и хоть какая никакая надежда на будущее, таким лучиком являются дивиденды) Недавно вот рассматривал свою инвестицию в похожую акцию… 2 месяца пролежала и дала всего там кажется порядка 5%, отвлекая капитал… и я посмотрел на остальные сделки и понял что если бы я в них увеличил на этот капитал объем вышло бы гораздо больше! Просто там нужно было бы больше риска на себя брать, а то купил и просто халява, и да она та бумага принесет еще 20% через месяц 2 уверен, но в то же время эти деньги в стандартной стратегии моей думаю принесут не меньше, а даже если и не принесут хоть не буду внимание лишнее отвлекать и будет бОльший запас денег) Я на рынке халявы не ищу, а именно выгрызаю своё из любых текущих реалий, такой вот подход)
Мультитрендовый, а тут же всё придумано уже) это индексное инвестирование зовётся. И я согласен, именно его надо придерживаться. В той или иной мере. Это же с бенчмарком борются мировые управляющие, т.е. с индексом. И единицы могут показать результат лучше на истории.

А что касается КрОктября, это уже больше широкая диверсификация. Но только туда, где прочитав, изучив дело, понял на своём уровне, что может что-то быть. Через это получаешь опыт дополнительно.

В целом, я слабо представляю именно просчитать. Скорее всего, дождаться неблагоприятного дня для хорошей компании, исторчески один из лоёв увидеть, взять компанию и потом раздавать по уровня роста. Формируя новые цели покупки, уже повыше. 

Допустим, поймал Сбер на 100 в среднем. Лесенкой продавал дойдя до 250. Оставив по итогам 30-40% при себе. И уже ждёшь новой просадки… не 100 конечно, это большая редкость. Но например 210. Чуть там купил. Уже есть повод продать на 270 этот объём. А те 30-40% вообще не трогать… ну разве что на историческом новом хае продать 10-15% оттуда. 

Вот так и живём) не ну пока не живём так. Просто то к чему органически пришёл. Цель как и говорил, забрать свои и нарастить где-то ещё позиции. Может тот же Китай или ещё какие страны со временем. Но это надо ещё заработать)
avatar
Артур Грос, ну я как то против индексного инвестирования, мне кажется подход выбора компаний из индекса и докупки их в разные временные промежутки может оказаться более выгодным, плюс дивы это живые деньги, которыми сам управляешь… ну твой подход тоже конечно имеет место быть) Почему бы и нет) Тут огромное поле для экспериментов) Я просто для себя решил что мне стресс с красными октябрями не нужен, да и кусать локти что там продал, а там не продал тоже не нужно, по мне гораздо лучше уметь системно брать своё при любых обстоятельствах) Обычные акции из голубых фишек то постоянно куда то движутся, вот и учусь двигаться вместе с ними в унисон
Мультитрендовый,  а вот мы как раз об одном) Индексное это ж из голубых фишек, соответствующее пропорциям. Наверное перепутал с индексными фондами. Фонды для меня резко потеряли ценность, после краха фонда облигаций, по причине технических моментов.

Поэтому, я тоже за то чтоб основное в голубых фишках. А прочее по желанию.

Почему я расширяю поле деятельности. Поскольку пока не вижу возможности что-либо просчитывать в акциях, кроме тех манёвров о которых сказал выше. Но они долгие. И я не нагружаю отдельную компанию особо.

Поэтому, широта диверсификации, даёт постоянный движ. Что способствует опыту. А движения в крупных, голубых фишках кажутся не такими долгими.

Дивы, купоны облиг, всё это круто) Тело акции пусть гасит инфляцию, а дивы дают прибыль. Вот это было бы круто.
avatar
Артур Грос, ну я инфляцию вообще не беру в рассчет, ну если нету какого то стратегического видения, то конечно можно тыкать куда кажется выгодно и будет тоже какой то прогресс, я просто понял что у могу иначе оборачивать деньги и как мне более интересно и с большей пользой, причем держать ситуацию под контролем… В шлаке контроля нет и ты особо ничего не можешь, купил и надейся на чудо, это не мой подход!
Мультитрендовый, а зря, инфляция это самый лютый враг инвестора. Я не сам пришёл, от очень крутых и результативных инвесторов понял. Одно дело трейдер, когда 300% в год делает. И всё равно, накопленное должно быть сбережено от инфляции. Она как плеснь для зерна.

Вот тут видишь, тоже ещё предстоит узнать, есть ли видение у тебя. Нужно же подтвердить на истории свои догадки. А при низком числе сделок, это легко на годы растянуться может. Всякое видел и узнавал за годы.
avatar
Артур Грос, ну дело в том, что я всегда отталкиваюсь от нуля, что 1 всегда больше нуля, и отношусь ко всему этому, как к тому чего могло бы вовсе не быть… Согласен что для подтверждения нужны годы… Но я концентрируюсь на заработке, а не на том что им мешает, типо комиссии, инфляции, курс доллара, и тд, меня это все не волнует, у меня задача чтобы рублей было много и я думаю только над этим) Ну и если заглянуть глубже, то если не быть на фондовом рынке вообще, инфляция никуда не уйдет, и она так же будет если ты будешь просто копить деньги рублями, я копил так и ничего страшного, потом покупал что надо) Не нужно создавать себе внутренние беспокойства и спешки какие то) К тому же если много процентов делаешь, то инфляция там капля в море…
Артур Грос,  сейчас вот кстати прикинул комиссии… Оказалось они порядка 10% от прибыли, а то и даже больше, имеется ввиду брокера и биржи) Ну ничего страшного) Без этого бы не было тех 90%)
Мультитрендовый, да, я тоже про это, если удаётся делать 100 и более %. Но это уже трейдинг. Инвест такое не даёт. А значит и риски трейдера.

Тут ведь дело такое, чем дальше в тему, тем более цельно рассматриваешь. Ближе к жизни. Доллары учитывать приходится, они напрямую влияют на цель денег — покупки.

Есть друзья кто не успел купить недвигу. Сейчас в регионе она минимум в 2 раза дороже. Инфляция. Это губит годы жизни и труда. То же самое авто. Очень заметно подорожало.

Конечно то цель какая? Сохранение и преумножение благ. Мало смысла от большой цифры… вспомним акции ВТБ, будь они неладны) Условно раньше 10 млн акций было норм (цифра солидная) Завтра размоют допкой, эти 10 млн акций почти в тыкву превратятся) условно в 2.5 млн акций по ценности.

Инфляция же не только в деньгах, порой в качестве. А вот это уже дебри. Ибо её даже цифрой никак не оценишь. Только говорят… вот раньше были бмв… а сейчас говно) Всё меняется.

И это тоже способ оценивать и строить фин стратегию жизни. Один из контуров.
avatar
Артур Грос, там речь о комиссии от заработка, из 100 % заработка 10% комиссия. Если обо всем этом думать постоянно то это тоже ничего хорошего не принесёт. Смысл в том что ты на работе работаешь, ты зарабатываешь рубли и хочешь больше рублей, инфляция как была так и есть, кушал ты как кушал так и кушаешь, за квартиру как платил так и платишь. Просто у тебя есть еще капитал, который как инструмент, и который тебе приносит еще сколько то денег. Там ты тратишь силы чтобы заработать деньги и может какие то инструменты, например дрель, она изнашивается, а тут ты задействуешь капитал и им зарабатываешь дополнительные деньги, которых могло бы не быть, да он может тоже изнашиваться инфляцией, но ты то можешь и пользоваться этими заработанными деньги, или же дотировать этот капитал, вопрос в том, зачем на этом сильно акцентрировать внимание?! Даже если допустим раньше где то что то меньше обесценивалось, например доллар и напротив дорожал, это может измениться, а живешь то ты тут и реальность тут, в том что например ты получал 10 тыс в месяц на работе, а стал получать 10 тыс на работе и тыщу на рынке, не был бы на рынке не получал бы эту тысячу, есть инфляция или нет, неважно. Тенденция в чем либо всегда может измениться, так же как например раньше в изделии было 10% цены ресурса и 90 работы, может всё стать и наоборот, когда например будут высокопроизводительные станки, а живешь то ты как бы тут. От этого нужно просто ставить себе понятные цели, например купить квартиру, ты зарабатываешь на работе на нее и плюс на рынке, а что там с капиталами это уже сотое дело, платить ипотеки это тоже нагрузка и похлеще инфляции, или кредиты, всегда всё не идеально и где то теряешь, это ничего страшного главное цели правильные! А что там где и как выросло, вообще побоку, вот именно что не угадаешь, тут кто то писал про динамику цен в США, Канаде и Австралии и Европе кажется на недвижку, так вот в Канаде от какого то срока выросла в 4 раза в Америке в 2, но это же не значит что надо было Американцам покупать в Канаде?! Они как жили у себя и своим так и живут, и не исключено что в след 10 лет в америке вырасти в 2 раза а в канаде не вырастит вообще… И если так дергаться смотреть что у кого и как и переживать что постоянно что то упускаешь то ничего никогда не добьешься! Вообще когда начинаешь чем то заниматься эффективность нулевая, ты например начал новый бизнес, окна ставить, ты ничего не знаешь по сравнению с фирмами которые 10 лет работают и тебе нужно годы тратить на изучение всего и это может показаться не эффективным кому то, но если ты хочешь этим заниматься, то просто возьмешь и сделаешь как бы там не было и такие люди достигают целей, просто берут и делают не отвлекаясь на всякую чепуху! Или что ему руки опустить и сказать у Васи эффективней, он давно работает, не буду начинать?! Да так совсем в мире, когда начинаешь сыр производить, он сперва поганый, потом лучше, потом хороший, но чтобы он стал из поганого хорошим, нужно чтобы сперва поганый народ ел! Иначе никак!
Мультитрендовый, Вот я как раз про то что со временем подход развивается. И это уже не становится «думать обо всём постоянно», а неким базисом. 

Ведь занимаясь делом, хочешь вникнуть как оно устроено. Прежние взгляды в итоге теряют смысл. А как тут очень экспертные люди считают, с 2007, при постоянном довложении и реинвесте, удалось бы всего 2% в год заработать.

И это скорее наша проблема, поскольку Александр Горчаков действительно большой специалист. И он ближе к реальности во взглядах. Хорошо если наши реалии окажутся более радужными (но не слишком  я про лгбт флаг шучу) 

Моя контр идея, это усиливать покупку на кризисных просадках и выходить из актива в предкризисные годы. Если повезёт, 1 буст капитала даст на истории математическое преимущество.
avatar
Артур Грос, да может 2% в год не так уж и плохо… В стандартном своём виде фондовый рынок уж точно не для заработка) Заработок это только трейдинг, когда у тебя всегда деньги, ты купил и продал, купил за 100, продал за 120, вот 20 деньги это заработал, а в остальных случаях всё приходит к чему то среднему и явно не дает именно заработать)  Я вот в инвест портфеле другое практикую, я помимо долгосрока еще среднесрок торгую, по моим прикидкам это задействуя 3-5% капитала будет давать примерно 25% от див потока дополнительно в год. То есть условно если 100 тыс в капитале, дивов будет тыщ 5 и 1250 еще от таких приключений, думаю они как то улучшат ситуацию на долгом промежутке) В любом случае 1 всегда больше чем ноль) Вообще я тут иногда думаю… Я просто в жизни торговлей занимаюсь, и видится мне что на пару сделок в год больше и можно вообще не думать не о каких фондовых рынках… а пару сделок в моем случае это пол дня… С другой стороны вижу пока в этом потенциал дальнейший, с другой стороны все конечно упирается в капитал, даже если условно ты можешь делать 40 % в год, то через год если у тебя например 100 тыс, то будет всего 140, через 2 190, через 3 250, ну явно как бы не миллиарды какие то… Поэтому вот так задумываюсь… может наиграюсь и выкину эту дрибедень) Лучше в окно смотреть чем на графики, может и нет)
Мультитрендовый, ооо, вот к ещё одной мысли пришли. Что мало смысла в фонде, если решил создать капитал. Сохранить — да. А вот создать, уже сложнее. Сложнее чем в реальности.

Если есть, так называемый рычаг для денег. То конечно лучше им качать их. А фондовый поможет употребить без потерь на «порче» денег.

Или же трейдинг, но всё таки это сложнее чем в реальной жизни.
Или же покупка на дне кризиса, но это редкое, раз в 10-12 лет явление.

Есть Олег Клоченок, тот кто 25% на истории делает. Это удвоение капитала раз в 3 года: 1 млн => 2 млн  => 4 млн. За 6 лет примерно. Что совсем не дурно.

Однако послушав его, я понимаю что у меня нет его экспертности даже рядом. И не будет. А он будучи знакомым по РФ с многими, звонит на места и узнаёт. И рассказывал, что полная чепуха что рассказывают в новостях. На 180 градусов обратное.

Это не инсайд, а умение читать между строк. Понимать психику людей ведущих бизнес, помимо тех деталей. Вот это уже его жизненный опыт, со своей карьерной высоты он умеет это.

Поэтому я не сильно доверяю своей способности чёт там считать) есть рэндж ценовой… внизу — дёшево, наверху — дорого… но с поправками.

Так вот именно Клоченок сказал, что инфляция это здец… это ключевой враг капитала. Она взрывоподобно выходит. Поэтому, ждать кризиса можно вне акций, но потеряешь на инфляции. Процессы рядом идут.

Так бы все выходили из акций и ждали пока всё укатается в пыль.

Ну и всё таки, я б не забывал про доллар… всё считается в нём. Русский мир может угля отвалить 3 вагона за дёшево. Но коснись чего-то технологичного. Ценник по прайсу доллара насчитают. Любой ресторан учтёт долларовую составляющую в меню

Больше рублей выход — если доход вне фонды привязан к курсу доллара. Как у нефтянки. Ну или тупо оч много зарабатываешь. Но эффективность заработанного, всё равно в процентах в пересчёте на доллар будет считаться. Если эффективность вообще нужна)
avatar
Артур Грос, я тоже могу между строк читать, и могу прогнозировать развития событий… Постепенно глаз в этом наметывается, но просто даже раз в 3 года удвоения, при небольшой сумме это не те деньги что я зарабатываю своим обычным делом… Или можно зарабатывать какими нить стройками… Ладно это всё лирика, поживем увидим) Сильно всё не сравнивай со всем Эффективность, как недавно кто то сказал нужна перед собой вчерашним. По меньше слушай всех, разбирайся в себе, ищи своё истинное я и пропускай услышанное кем то через призму себя. Мир строят упоротые люди, которые говорят я хочу, и делают, и пофиг им на инфляции, курсы шмурсы, эффективности! У них есть цель и они прут к ней! Как то так) Я бы даже предпочел отказаться от всех своих расчетов, просто делать своё дело, да и ладно)
Мультитрендовый, вот приятно тебя читать) Что ни говори 

Соглашусь, локально надо становиться лучше себя вчерашнего.
Глобально, всё таки как лучше ни становись, влияния на геополитику это не будет иметь.

Можно лишь стать тем кто учитывает и берёт ответственность за конечный результат. Опыт поколения СССР намекает)

Как это может проявиться?
Понять область своей ответственности. Определить достижимое. Признать положение дел. И не жалеть, ибо было выбрано лучшее из доступных в сознании решение. Можно ли лучше? Да, но пришлось бы заморочится так, что как жить забыл бы.

У меня это проявляется в стремлении: 
1. Зайти по очень хорошим ценам
2. Международная диверсификация

В общем то и всё.
avatar
Артур Грос, 
Глобально, всё таки как лучше ни становись, влияния на геополитику это не будет иметь.

Ну тут всё зависит от желания, аппетитов и степени упоротости… Мне постоянно во всех моих начинаниях все говорили что ничего не получится, для меня это всегда вызов! Влияние тоже может быть совершенно разным и не правильно его измерять уровнем например Президента… Влиять можно по разному, и это будет формировать геополитику. Вот ты даже начал делать гвозди в РФ себе в убыток, это будет влиять на геополитику!

Насчёт жалеть… хз как у тебя, у меня лично из всего графика есть в голове какие то ситуации которые именно мои, причем в нескольких акциях, и меня интересуют только эти момент из всего графика, ну то есть я знаю что моё, а остальное, хорошее оно плохое, я даже не смотрю и меня это не возбуждает никак) Да и особо такого понятия как хорошие цены у меня нет, я работаю с ценами, свою работу с ними я могу контролировать, а знать хорошая цена или нет не могу) Она сегодня хорошая, а завтра плохая. Да и вообще нет хороших цен, есть просто какие то разные цифры уместные в той или иной ситуации, для той или иной задачи… Вот газпром по 163 хорошая цена?! Учитывая что был по 143 и по 151 возможно и нет, но на след день он сделал + 10р и я понизил свою средюю с 206 до 192 кажется, что то такое… Для меня как бы хорошая, тк когда он был по 151 не было денег, а на момент 163 они были, да он вырос уже, но всё равно мне было интересно такое приобретение) Поэтому лично у меня цены преминимы только ко мне, для кого то они могут быть плохими, хорошими, для моих задач бывают цены подходящие или нет) Задачи бывают разные) К международным диверсификациям у меня не оч отношение, ну тут я просто люблю когда я могу знать что то, и находиться в экосистеме компаний и страны в которой они находятся, а так из других стран информация о компаниях это просто байки и слухи какие то) Ну и игра в лотерейки, а я в них все таки не играю)
Мультитрендовый, возможно, просто тебе на практике больше опыта нужно.

Или действительно найдёшь свой подход. Или сказанное мной станет актуальнее. Я не могу сказать прав ты или нет. Обычно такое не срабатывает, всё что могу сказать.

Исходя из этого и развивается мой подход. О предсказуемости нашего рынка, думаю перевес будет сильно не в пользу РФ) таков опыт чаще слышу. А вот рынок США, теми же трейдерами, говорится более техничен.

Всё что касается хорошести цен. Не будет смысла делать хорошие трейды, если нет преимущества по факту. А это только история торговли покажет. Человек может купить по 150, продать по 170. Но в сумме за 3 года его сделки около нуля могут показать.

Или например не обогнал индекс. Тогда зачем нужно было лично заниматься торговлей? Когда купил и забыл тактика столько же дала.

Поэтому, я говорю, каждый должен наиграться. Суть в заработке, лучше тот который менее трудозатратен, где риск меньше. Ибо деньги для жизни) 

И тут же лично вторично. Действовать приходится исходя из обстоятельств и целей. Цель: заработать, быть устойчивее, меньше затратить сил.
avatar
Артур Грос, да я бы сказал заработал больше индекса или нет это не показатель, ну лично в моей стратегии, тк она показывает вообще к нему не привязанные результаты, в тоже время отличие трейдинга от инвестирования принципиальное, там совершенно разного рода деньги, в трейдинге ты всегда в деньгах, в инвестициях в активах. То есть упали активы, упала их цена. В трейдинге упали активы, это даже лучше, торгуешь дальше. Какой смысл соревноваться с индексом если он может за год вырасти на 20 процентов, а не след упасть на 20% то есть в совокупности ты получишь ноль, в трейдинге иначе. А все эти подтасовки типо смотреть движение индекса за месяц или квартал и сравнивать с собой это чистого рода манипуляции) Я могу с таким подходом аргументированно такие цифры у себя высчитать, что у людей будут волосы дыбом вставать от моей доходности! По мне рынок РФ более техничен, но опять же я ни к чему никого не призываю, в принципе я особо в США и не вглядывался, да и дела нет до него, да и мне нужен цикличный рынок чтобы делать то что я делаю) Что для меня станет актуально что то, что сейчас не актуально это наврятли… В любом случае в моей позиции сформированной всё логично, она где то противоречет чьей то логике, но в целом она для меня верная. Так кстати часто бывает, у товарища было много кредитов, и у него были кредитки большие и маленькие, он хотел гасить кредитку большую чтобы меньше переплат было, я же говорил ему гасить сперва мелкие чтобы меньше кредиток было. Финансово выгодно так как он говорит, а правильнее так как я говорю, потом мне даже исследовательская статья попалась по этому поводу и я кайфанул))) Поэтому где то в моих словах может не быть приличной с точки практичности логики, но смысл там свой есть и он просто не доступен многим, поэтому они это они, а я это я:)
Мультитрендовый, и то и другое для роста благосостояние. Зачем самому что-то делать, если индексное инвестирование за тебя всё сделает?

Трейдинг с инвест лучше не смешивать. Тем более тот же трейдер где-то хранит заработанное. Вот мы как бы больше про это, говоря об индексах.

Показать думаю у тебя не получится) чтоб волосы дыбом встали. Результат или есть или нет его. Все манипуляции цифрами легко разрушаются, если правильно смотреть.

Индекс имеет огромное значение, хотя бы потому что на истории мало кто и что показывает лучше результат. И ещё не забываем. Что под индекс можно разместить срдства размером с квартиру или 10 квартил. Трейдинг не про это.

Поэтому вещи не смешиваемые.
avatar
Артур Грос, я просто говорю про два свои подхода, я даже если честно только щас понял о чем вы… согласен для инвестиций правильно поступать как ты делаешь. У меня и разные счета впринципе и на них разные подходы… Просто порой мысли смешиваются и теряю нить разговора) Вообщем все подходы хороши, вопрос кто как умеет)

Мультитрендовый,  диалог с рынком как и с человеком — всегда личный контакт) И хороший тренажёр для познания как жизни, так и себя

avatar
Артур Грос, да я зачастую пока разговариваю забываю о чем речь была изначально, а так как я много каких то вещей делаю везде, мозг постоянно подсовывает что то из моих разных моделей поведений. Дело в том что я торгую интрадей, среднесрок и держу долгосрок, при этом на разных счетах, и как бы то что говорю я мне понятно, но со стороны согласен может казаться что я непонятно что говорю… Но я при этом думаю то одной своей стратегии, то о другой… И это все может усугубляться примерами из разных областей. Но там еще дело в том, что все эти мои стратегии посути противоречат друг другу, от этого и суждения могут показаться противоречивыми... 
Мультитрендовый, да нет, вполне неплохо мысли изложены, мне нравится) А беспорядок это нормально, слышал от разных умных людей, что это часть созидательного процесса.

Противоречие тоже норма) люди сложные сознанием. Это потом, с годами, цельность растёт. Да и то не у всех. 

Рано или поздно, пойдёт интегральный рост. Когда эволюция методов уберёт лишнее. Не как продвинутый чел это говорю, а как наблюдение в целом. Так что, буду читать посты и радоваться эволюции твоего метода)

Если не против, можем на ты… но и на вы я не против)
avatar
Артур Грос, Да конечно на ты) Дело в том, что зачастую то что понимают люди это не то что я имею ввиду когда говорю и если проводить аудит то между тем что я имел ввиду, когда говорил и что можно было из этого понять может оказаться огромная пропасть. Тк у меня есть в голове некоторые дополнительные условия и я знаю свой характер, зачастую я очень полагаюсь на удачу и упорство и это помогает, но такое условие человек не может знать и держать в голове из за этого информация сказанная мной человеку может быть на 30-50% понятой от того что я имел ввиду) А ты, вы получаются из за того что бывает по работе звонят, поговоришь на вы и дальше на автомате пишешь так) Вообще у меня как то на уровне удобства разговаривать с посторонними на вы, и когда просят по работе на ты, мне на уровне привычки порой сложно) Дело в том что в работе порой случаются казусы И лучше чтобы клиент был всё таки вы, чтобы потом как то, скажем так более дипломатично можно было ему что то объяснить…
Мультитрендовый, всё верно, с незнакомыми лучше на вы) так у нас принято.

А на счёт разницы понимания, это вечная история людей. Вообще я из тех, кто считает слова суррогатом реальности. Есть в жизни масса всего, для чего нет слов. Мы люди языка, думаем словами, а мир лишь отчасти в них. Слова это так себе конструкция смысла, однако другой универсальной нет) Это уже ближе к метафизике)
avatar
Артур Грос, тут скорее всего дело в том, что я порой не совсем правильно выражаю то что думаю, забывая что некоторые не знают каких то вещей присущих мне)
Мультитрендовый, приветствую уважаемый) да ничё, это считай общее состояние. Редко бывает достаточно правильности в выражении мысли) Даж оч толковые люди в этом деле, не могут донести, если на той стороне не алё) или просто очень разные сборки интеллекта.

В эти дни чёт простудой приболел, внимания было меньше, по ходу работы и т.д. Как успехи в целом и на рынке?)
avatar
Артур Грос, приветствую… На основной работе небольшой прогресс начался, про рынок что то и забыл, как будто и не было его… Щас вот конечно понимаю, что когда целый день погружен в биржу, тогда понимаешь ситуацию, стоит отключиться от этого, становишься как слепой котенок в деле интрадея… А так результаты были там интересные, щас вот домой пришел немного вникну в происходящее, я на вчерашнем обвале, уже после него нажмякал что то купить, и то я вышел от клиентов смотрю что то упало, просто понажимал на всё подряд, думаю потом разберусь что с этим всем делать, а потом что то и забыл и даже не позанимался вечером этим делом, что то выросло, что то надо было продавать, оно росло и падало снова, но как то не было особо времени) Кэш впринципе остался, остальное что купил пусть будет, когда нить разберусь с этим делом) В целом везде приятные цифры) Поправляйся! Весной болеть нелучшее дело, даже можно сказать летом) А вообще болезнь это своего рода перезагрузка и когда подходишь к какому то важному этапу жизни она как правило случается и это возможность погрузиться в себя и разобраться во всем) Поэтому болеть переодически полезно)
Мультитрендовый, вот я так же, чёт от рынка отошёл, поэтому реже отвечаю. Поскольку меня одна сейчас задача — увидеть обвал уровня 24 февраля. А это вероятнее всего если фин кризис мировой. А он неожиданно, хотя не без предпосылок. Которые А.Г. не раз показывал в постах. Вот только при крупном движении, когда всё очевидно, я без раздумий во всё намеченное зайду. Опять же лесенкой.

Благодарю уважаемый за добрые пожелания — пусть тебе вдвойне вернётся. Про болезнь очень метко. Да вообще, бывают дни просадки, эмоционально и т.д. Вот в них надо не бежать от чувств, не закрывать радостью, а чуть поплавать в этом. Но не заплывать далеко. Болезнь или просадка настроения — хорошие поводы увидеть что обычно не попадается взгляду.

Ещё слышал, что температура помогает очистить организм. То что стандартными методами не получалось. Организм умная штука, как ни крути)
avatar
Ещё слышал, что температура помогает очистить организм. То что стандартными методами не получалось. Организм умная штука, как ни крути)
Ну кстати плюс минус согласен с такой теорией....
Поскольку меня одна сейчас задача — увидеть обвал уровня 24 февраля
Сурьезное пожелание Я как то не думаю даже о таких вещах… На самом деле мне кажется уже ничего такого не будет… Хотя кто знает, поживем увидим)

теги блога Мультитрендовый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн