Блог им. voennychelovek

Центробанк и Московская биржа лоббируют интересы крупных кукловодов?

Добрый пятничный вечер! Хотел бы поднять одну интересную тему. А именно — федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком. И практику его примения, а вернее — неприменения к крупным кукловодам с одной стороны и терроризирования обычных трейдеров, с другой...

Центробанк и Московская биржа лоббируют интересы крупных кукловодов?



Не секрет, что многим участникам рынка периодически приходят запросы с просьбой обосновать экономический смысл приобретения тех или иных ценных бумаг, облигаций, фьючерсов и т.д. Не приходили такие письма через вашего брокера? Значит вы торгуете в убыток. Но стоит вам относительно СТАБИЛЬНО начать зарабатывать на отечественной бирже — на вас непременно обратят внимание. Даже с маленькой суммой. Особенно это касается любителей торговли неликвидом — 2 и 3 эшелоны.
Так сказать, станут присматриваться. Это на первых порах.

Вопрос 1: почему человек должен обосновывать приобретение той или иной бумаги или актива? Понравилось, купил. Либо, тогда вводите правила: запрещено покупать, когда все продают и наоборот. Но это же чушь собачья?!
Стоит ли говорить, что торгуя в убыток вы никого интересовать с этой точки зрения точно не будете...

Вопрос 2: Ситуация. Человек выставил плиту на продажу по лимитированной цене. Это сподвигло других участников рынка начать сливать позиции по рынку. Цена актива опустилась, скажем, на 5%.
В этот момент, человек передумал продавать. Затем, убрал плиту и начал докупать подешевевшие бумаги. Цена снова пошла вверх. Человек заработал или вышел в ноль.
С формальной точки зрения он явился манипулятором, потому что по причине его действий, как уже было сказано, другие участники обрушили цену… И, при желании, такого человека можно привлечь к административной или даже к уголовной ответственности (в зависимости от объёма заработанного)? Ну ведь так?

Вопрос 3: почему ни у Центробанка, ни у организатора торгов, ни у правоохранительных органов не вызывают вопросы регулярные манипуляции рынком со стороны крупных игроков: маркетмейкеров, брокеров, управляющих фондами, просто „больших дядь“, имеющих знакомства с правильными людьми? Не видно чтобы пресекались ежедневные „разгоны“ акций во 2 и 3-х эшелонах. Без всяких новостей и каких-либо поводов. На языке трейдеров это называется „ракета“. На самом же деле — это банальный „Pump & dump“ или „Кукловодство“ — действия крупного игрока, когда ставятся одновременные заявки на покупку и продажу. Это лишь один из примеров.

В конце концов, вся биржа это перераспределение денежных средств от одних к другим. Это замкнутая система, которая не генерирует добавленную стоимость. Говоря простым языком, кто-то теряет, а кто-то находит. И это непреложная истина.
Очевидно, что интересантам очень бы хотелось, чтобы частные трейдеры действовали рационально. Чтобы принимали торговые решения исходя из рекомендаций брокеров, аналитиков, следовали за большинством. Были овцами на заклание. Чтобы сливали депозиты (желательно без остатка). И платили, платили, платили. И не дай бог им заработать! Пусть зарабатывают устроители этого казино, не иначе.

Либо вы делаете правила для всех едиными, либо вводите запрет на торговлю неликвидом, и не морочьте голову… А когда правила для всех разные, это наталкивает на очень нехорошие подозрения.
Просьба написать свои мысли, опыт по вышесказанному. По возможности, репостните данное сообщение на других площадках. На всякий случай, ссылка для запроса в ФАС — fas.gov.ru/pages/contacts/requests/poryadok-obrashheniya.html
★1
37 комментариев
где это видано, чтобы пчелы против меда…
avatar
Pringles, но это же несправедливо!
avatar
voennychelovek, а разве в казино бывает по справедливости? Есть хороший фильм «21», про математиков и казино.
voennychelovek, это система отъема денег, а не дом божий…
avatar
voennychelovek,  а ЧЬИ по вашему  интересы они должны продвигать !?  — ВАШИ??))
avatar
Владимир Ш., но тогда это коррупция? В таком случае, это действительно казино, где выиграть можно, но вот забрать выигрыш получится вряд-ли. Здоровый амбал не для того получает свою зарплату стоя на входе…
avatar
voennychelovek,  в мире хватает  казино в которых  ни каких проблем с получением выигрыша НЕТ. но те кто реально постоянно играют в казино готовы к любому исходу. 
avatar
Владимир Ш., я правильно понял, что торгуя в ощутимый плюс достаточно продолжительное время на Московской бирже, частный трейдер в конечном итоге будет в лучшем случае забанен?
Если ситуация такова (а что-то мне подсказывает, что очень похоже на то), то это означает, что те 7%, которые зарабатывают на 93% — это скорее всего не частники, а те самые манипуляторы, которым всё можно и для которых правила не писаны…
avatar
voennychelovek, Московская биржа не имеет цели кого либо как вы выразились «банить» ..  это все же серьёзная в моём понимании организация)
avatar
Владимир Ш., ну это оценочное суждение, как впрочем и моё. Но есть факты, когда правила не для всех едины. Вы исключаете гипотетическую возможность сговора оной с брокером, например?
avatar
voennychelovek,   правила НИКОГДА  не были для всех
avatar
Владимир Ш., жаль что брокеры, привлекая клиентов, не упоминают, что трейдера будут «иметь» все — начиная от кукловодов и самого брокера, и заканчивая налоговой…
avatar
voennychelovek,  я начинал торговлю в европе  опционами  в конце  2000… и уже тогда условия для клиентов зависели от суммы в в сделках… это мир финансов и он жёстче даже чем мир военных действий… здесь не берут пленных
avatar
voennychelovek, Статья хороша, но уж чрезмерно много устоявшихся в инвестсреде фейков. Фейки устойчивы из-за не понимания основ рынка.
Покритикую.
«многим участникам рынка периодически приходят запросы с просьбой обосновать экономический смысл приобретения тех или иных ценных бумаг, облигаций, фьючерсов и т.д»
Ни разу не было запросов, хотя торгую 20+ лет. думаю, что такие запросы просто бессмысленны. Потому как возражений на ответ «Моя стратегия и индикаторы показали точку входа», Стратегия коммерческая тайна, разглашать ее никто требовать не будет.

«Человек выставил плиту на продажу по лимитированной цене. Это сподвигло других участников рынка начать сливать позиции по рынку. Цена актива опустилась, скажем, на 5%.»
Плита никого в трезвом уме не сподвигает начинать распродажи. более того, вы видимо пропустили новость, что ММВБ к началу 2023 года решила закончить выбор маркетмейкеров по всем бумагам торгуемым на бирже. Обосновывалось это обеспечением ликвидности, по логике и сути рынок загоняется в боковик с низкой волатильностью.

«ни у правоохранительных органов не вызывают вопросы регулярные манипуляции рынком со стороны крупных игроков»
Потому как основные «манипуляторы» это и есть центробанк, минфин и ФНБ. И не потому, что они плохие, а потому что с их мощной это как слон в посудной лавке, так как рынок РФ слишком тонок для таких структур.

«ежедневные „разгоны“ акций во 2 и 3-х эшелонах. Без всяких новостей и каких-либо поводов.»
Вот тут возможны манипуляции больших дядь и брокеров с их автоследованием, так как 2-3 эшелоном можно манипулировать относительно небольшими суммами.

«вся биржа это перераспределение денежных средств от одних к другим. Это замкнутая система, которая не генерирует добавленную стоимость. Говоря простым языком, кто-то теряет, а кто-то находит. И это непреложная истина.»
Вот это ваша фундаментальная ошибка, биржа не замкнутая система, и там нет только перетоков капитала, иначе за короткое время весь капитал бы сконцентрировался в одних руках.
биржа это скорее бассейн с двумя трубами, по одной трубе капитал поступает, по другой выводится, в зависимости от того какая задвижка открыта больше, «толщина» рынка или растет или падает.  Приток идет не только за счет новых игроков, но и за счет реинвестирования дивидендов и купонов. Подумайте над этим на досуге и будите больше понимать рынок.

«интересантам очень бы хотелось, чтобы частные трейдеры действовали рационально. Чтобы принимали торговые решения исходя из рекомендаций брокеров, аналитиков, следовали за большинством.»
Да, в этом случае рынок был бы более предсказуем, но это не основной интерес. Основной интерес все же, что бы задвижка притока была открыта всегда больше задвижки отттока.

«А когда правила для всех разные, это наталкивает на очень нехорошие подозрения.»
Вы идеалист, у нас и законы не для всех. За украденую пачку масла могут и срок дать, а за украденный миллиард домашний арест и штраф в 1/10 украденного.
Евгений Нагайцев, извините что вклиниваюсь, но пройти мимо не мог. Тоже покритикую.

По Вашим тезисам:
«Ни разу не было запросов, хотя торгую 20+ лет. думаю, что такие запросы просто бессмысленны. Потому как возражений на ответ «Моя стратегия и индикаторы показали точку входа», Стратегия коммерческая тайна, разглашать ее никто требовать не будет.»

А вот мне приходили. Просто вы не торговали по-настоящему неликвидом. Соглашусь здесь автором поста.
А вы попробуйте активно покупать-продавать бумагу, где дневные объёмы доходят максимум до 500-700 тыс. Удивитесь...
В моём случае знаете почему пришло? По всем бумагам по которым Московская биржа потребовала разъяснений, все соответствовали критериям:
а) Дневной объем бумаг до 1-1,5 млн. руб. То-есть неликвид; б) Для того чтобы оживить торговлю (не манипулировать, а оживить), за неимением маркетмейкера в бумаге, я покупал условно за 100 руб., а продавал за 99 руб. То-есть делал себе убыток в рубль. И так пару десятков раз, не больше. Но этого хватило, чтобы обратить на себя внимание организатора торгов...

«Плита никого в трезвом уме не сподвигает начинать распродажи. более того, вы видимо пропустили новость, что ММВБ к началу 2023 года решила закончить выбор маркетмейкеров по всем бумагам торгуемым на бирже. Обосновывалось это обеспечением ликвидности, по логике и сути рынок загоняется в боковик с низкой волатильностью.»

Ещё раз, человек вам писал про 3ий эшелон. Вы попробуйте там поторговать, а потом говорите.
Если вы торгуете Полюсом или Сбером, то конечно. Вы там песчинка. Вы там незаметны. А там где можно двинуть цену в ту или иную сторону 50 тыс. рублями, там другой коленкор. И регулятору по**й что в этот момент в потолок уводят какую-нибудь Сегежу, в моменте превышая по оборотам Газпром!

Потому как основные «манипуляторы» это и есть центробанк, минфин и ФНБ. И не потому, что они плохие, а потому что с их мощной это как слон в посудной лавке, так как рынок РФ слишком тонок для таких структур.

А кто весь 2022ый и 2023 гг каждый день хреначит по 20-30% и никакой ответственности за это не несет?!

Вот тут возможны манипуляции больших дядь и брокеров с их автоследованием, так как 2-3 эшелоном можно манипулировать относительно небольшими суммами.

Здесь с вами и автором на 100% согласен. Не убавить не прибавить.
По поводу последних тезисов, тоже почти со всем согласен.
avatar
evgeniy699, Я всегда рад критике, это позволяет посмотреть на проблему с другой стороны, Часто этот взгляд даже в голову не приходит.

Теперь по вашим тезисам.

«Дневной объем бумаг до 1-1,5 млн. руб. То-есть неликвид; б) Для того чтобы оживить торговлю (не манипулировать, а оживить), за неимением маркетмейкера в бумаге, я покупал условно за 100 руб., а продавал за 99 руб. То-есть делал себе убыток в рубль. И так пару десятков раз, не больше. „
Давайте определимся, что название Голубые фишки, и 203 эшелон названия условные, нигде критерии не определены. у меня есть бумаги, где дневной объем 25+К в день. И это никого не напрягает.
В вашем сдучае я бы тоже на месте брокера поинтересовался “все ли у вас нормально с головой» если вы выставляете лимитки на несколько пунктов ниже рынка 20 раз в день, явно сливая деозит, в чем ваша идея???
По поводу автора, он писал совсем про другое, его спрашисли, как он на акциях второго эшелана угадывает «разгон», почитайте статью внимательно.

«Вы попробуйте там поторговать, а потом говорите.»
Да вроде торгую, правдо выкупать стакан за 50К не стремлюсь, мне это не интересно. Меня и без этого доходность устраивает.

«А кто весь 2022ый и 2023 гг каждый день хреначит по 20-30% и никакой ответственности за это не несет?!»
Так я вроде написал, кто «хреначит», поэтому понятно почему ответственности нет.

Возможно у нас разные подходы к торговле, возможно у нас разные темпераметры, возможно вы рынок чувствуете по другому чем я, но у меня все ок, по плану. А у вас с автором проблемы.


Евгений Нагайцев, Московская биржа интересовалась не моим здоровьем. Если бы.
Им интересно было докопаться, а шож это такой за крендель по 1,5 рубля за сделки сливает..
Я терял на этом максимум рублей 50 по каждой бумаге, но эффект это давало. Не буду вдаваться в подробности. )

Если это называется манипуляцией на рынке, пусть докажут умысел. В противном случае, какое им дело до того, что какой-то «ненормальный» физик уничтожает своё депо?!

Что касается автора. То тут солидарен. А какого черта нельзя угадывать ракеты??! Фондам, крупняку, кукловодам — им значит можно, да? Миноритарии должны А сидеть и Б тихо? А не охе***ли они? Правила пусть перепишут: «Запрещено зарабатывать на рынке более 50% по итогам года...»
Ид**ты блин…
avatar
evgeniy699, «Московская биржа интересовалась не моим здоровьем.»
Вы серьезно? вам именно биржа вопрос задавала, а не брокер? Дело в том, что брокер много сделок гасит внутри себя, на ММВБ идут только заявки по котором нет встречных внутри брокера. Поэтому брокеры и стремятся набрать как можно больше клиентов, тогда и встречных заявок будет много и вся комиссия ММВБ останется у брокера.

«Я терял на этом максимум рублей 50 по каждой бумаге, но эффект это давало. „
очень интересно, а какой эффект в наличии котировок в акции 3 эшелона для вас как физика?

“А какого черта нельзя угадывать ракеты?»
Да думается никто не запрещает угадывать, я от вас с автором впервые слышу о вопросах Бирже по поводу ваших заработков.

Евгений Нагайцев, задавала вопрос биржа, передала через брокера. Первый раз слышу, чтобы легальные брокеры не передавали заявки на биржу. Обычно этим славятся «форекс-кухни».

Я выше уже всё пояснил. Любую сделку, которая принесли трейдеру существенный доход (и не существенный тоже) Мосбиржа может трактовать как «Использование инсайдерской информации и манипуляции рынком...». И если по «Голубым фишка», да вы нафиг никому не сдались, то по мусорным бумагам — к вам могут и будут начать задавать вопросы. Вопросов нет только к крупняку и всяким дядькам вроде Когана. Связи надо иметь правильные…
avatar
evgeniy699, Мне остается только поверить вам на слово, я лично с этим не сталкивался не разу за 20 лет, хотя в портфеле есть акции которые вы точно можете отнести к мусорным, так как меня кроме дивидендных (которых сейчас практически не осталось) интересуют и сильно волатильные.
По поводу исполнения встречных заявок (о которых вы впервые слышите) внутри брокера, я тоже узнал случайно, но потом имел множество подтверждений этого процесса. 
Я конечно не знаю, что вы реально вкладываете в некоторые понятия (второй-третий эшелон, по каким критериям деление не в общем, а на данный момень вялой торговли, Легальный брокер — это как?, Существенный доход — это сколько?) поэтому без пояснения этих понятий нам трудно понять друг друга.
Все верно, но вы еще не все поняли…
На всякий случай, ссылка для запроса в ФАС — fas.gov.ru/pages/contacts/requests/poryadok-obrashheniya.html

ФАС биржу не контролирует. То есть там так жестко все лоббируется, что все что биржа (в широком смысле, то есть в сговоре с брокерами и маркетмейкерами) ни сделала бы, это запрещено называть манипулироанием.
Активный Инвестор, заголовок скорее в качестве кликбейта. Уж извините. Суть всё-таки изложена в тексте.
На счёт ФАС, скорее всего вы правы.
avatar
voennychelovek, в законе 224 фз прямо сказано, что все это не касается маркетмейкеров.
Активный Инвестор, «Все животные равны, но некоторые животные равнее других». Оруэлл
Забудьте о маркетмейкерах. Здесь шла речь о том, что к настоящим манипуляторам 3го эшелона претензий у регулятора нет. К обычным же гражданам при любом заработанном рубле есть трехэтажные вопросы…
avatar
voennychelovek, 
Забудьте о маркетмейкерах. Здесь шла речь о том, что к настоящим манипуляторам 3го эшелона претензий у регулятора нет. К обычным же гражданам при любом заработанном рубле есть трехэтажные вопросы…
так это все продели маркетосов. Но они закон не нарушают, а хомяки законы не знают и знать не хотят, пока на них не накатит ЦБ.




Активный Инвестор, а разгон КО, Мостотреста, Звезда, Синтеза, да и всех остальных — тоже их проделки? А повышение планки для Белона свыше 40% — это что было и кто за это отвечает??
avatar
voennychelovek, 
а разгон КО, Мостотреста, Звезда, Синтеза, да и всех остальных — тоже их проделки?
100%!!! Сегежу знаете? 10-й эшелон, маркетос Ренессанс… Как только всех хомяков высадят, так вверх и продернут.
Активный Инвестор, да там любую бумагу. А что было с Обувью России? А что с другими претендентами на делистинг? Сплошные разгоны за счёт новичков, которые остаются с бумагами по космической цене.

А вот ещё пример. Какой-нибудь Финам или Альфа присылает рекомендацию покупать Роснефть. Предположим, все начинают наращивать позицию. Акция растёт, имея по сути пирамидальную структуру. Те кто купил в начале получает прибыль за счёт тех, кто приобрёл в конце.
Но это же в чистейшем виде манипуляция рынком! И что, вопросы к брокерам у регулятора имеются? Сколько лицензий отозвано? Вопрос риторический.
avatar
voennychelovek, так они же пишут, что сообщение не является инвестиционной рекомендацией. У нас полстраны гречку и сахар скупали не далее как три года назад. Чтож теперь, рынок гречки и сахара тоже пирамидальная структура?
avatar
ValeraShelomov, ну да, ага.  А какой-нибудь частный инвестор — физик если начнет присылать свои прогнозы? Пусть он хоть обпишется что это не инвестиционная рекомендациия. Получит люлей от ЦБ или Мосбиржи. И в зависимости от заработанного это будет носить те или иные последствия…
avatar
Активный Инвестор, 



avatar
nsk54, думаю, наиболее подходящая картинка из возможных к моему спичу. :)
avatar

Так в России масса примеров, когда и более жуткие вещи присходят и нет для группы лиц никакого наказания, ещё и тебя посадят за правду.

Будьте осторожнее.

Недавно купил акции Куйбышев азота по 490. Продал на внезапном разгоне почти на пике. Как бы вопросов ни у кого нет.
avatar
Spekul777, там не совсем разгон, там явно были причины: квазиказначейки + курск азот + отчёт фосагро
avatar
 Я бы добавил ещё одну тему для размышлений.
Задача*: Дано, Вася Пупкин, который ведёт телеграм-канал посвященный финансам. Вася не разгоняет акции, но дает рекомендации и говорит когда и во что планирует инвестировать. У Васи 100 подписчиков и они следуют за Васей, и покупают по его торговым сигналам. Вася торгует низко ликвидными бумагами.
Также, есть брокер ОАО "@%#№>ИнвестКапитал", у которого 100.000 клиентов и пол миллиона подписчиков. Данная компания предоставляет брокерские услуги, управление капиталом и банковское обслуживание. Ежедневно публикует аналитические отчёты для своих клиентов и подписчиков. Собственно, делает тоже самое что и Вася Пупкин, но красиво, профессионально и в больших масштабах.

Вопрос: кого отпи***т регулятор со всеми вытекающими за манипулирование рынком? 
avatar
норм пост.
да, ясен пень, лоббируют. это ж опммвб.
avatar

теги блога voennychelovek

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн