<HELP> for explanation

Блог им. Romas

Один непонятный момент в торговле некоторых трейдеров

Не первый раз встречаю что-то типа того: «Для себя я вывел правило, по которому должен прервать торговлю, если получил два подряд стоп-лосса. Эта пауза необходима для переоценки рыночного фона и адекватности своих действий. Если за этим следует третий подряд стоп-приказ, то торговлю в этот день необходимо прекратить!» (ученик Севена или он ©) см. http://smart-lab.ru/blog/87002.php.
Кто-то может прекращать торговлю после 7-го стопа, 10-й убыточной сделки и т.д. и это встречается нередко!
Насколько я понял смысл торговли – это иметь систему с небольшим статистически рассчитанным преимуществом, ну т.е. когда вход по некоему сигналу дает к примеру 52% положительных сделок. Внимание вопрос: зачем трейдеры, да и некоторые Гуры пользуются и даже советуют останавливать торговлю после серии неудач (как мне кажется в тот момент, когда вероятность положительного входа наиболее высока)? Для меня же заход по каждому сигналу принципиален, иначе будет похерена вся суть системы, которую я проверял на исторических данных, ведь по одному известному закону я пропущу как раз ту сделку, которая бы и вывела торговлю в хороший плюс. В чем я не прав? Спасибо.
 

думаю тут суть чисто в психологии. Когда хватаешь несколько подряд убытков, дальше начинаешь крутиться без системы. Сделки побольше, входы случайны.
avatar

Johnny_22

а насчет того что вероятность какая то повышенная к этому моменту — это не так. Вероятность все та же. В каждой сделке.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, по крайней мере у меня более четырех подряд убыточных сделок по сигналу не хитрой системы не было, я вообще не представляю, что должно быть с рынком в этом случае, значит вероятность пятой сделки в «+» для меня все таки выше? Для меня эта сделка получится самой комфортной, зачем её пропускать
avatar

Дуг Нибор

Роман, Твои рассуждения ( или система не знаю как правильно это назвать) хороши для игровых автоматов в казино. Вход на ФР это не тупое тыканье пальцем в клавишу, это несколько другое. С таким подходом как у тебя и 10 подряд лосей не удивительно, а то что ты ловил пока только 4 подряд можно списать на твое везение.
Есть доля правды у автора. Многие трейдеры придают слишком большую значимость каждой сделки и сигналу, в результате чего вынуждены охать и ахать по ее результутам пару дней прежде чем сделать другую. И еще бывает что меняют напрочь.
avatar

traanan

Вы совершенно правы. Подобные правила — бред, применяют те, кто торгует интуитивно (что само по себе бред).

Если у вас система, работающая на объективных сигналах, проверенная на истории, то вам на подобную ерунду не надо обращать внимания.
avatar

ivan_petrov

Согласен с автором
avatar

mit

Всё верно Вы заметили, и этот непонятный момент означает либо отсутствие системы как таковой, либо несоответствие торгуемой системы фазе рынка. Первое встречается значительно чаще :)
avatar

HopeRope

Это трендовая система. Если вас несколько раз выбивает по стопам, то скорее всего сегодня тренда нет, и трендовые системы не работают.
avatar

Russian_Insider

Russian_Insider, Это или система, или нет. Если система — она должна быть оттестирована на приличном историческом отрезке. Если правило «Отказ торговать после N сделок в день» на тестировании дает прибыль — почему бы не включить его в систему? Но мне лично ни разу не удалось улучшить результаты различных систем с помощью различных модификаций этого правила.
avatar

AIP

AIP, с каким плечом ты тестировал? Эта система явно для серьёзных плечевиков.
avatar

Russian_Insider

Что бы вернуть концентрацию и принимать осознанные решения.
avatar

Smile

Может быть проблема вот в чем. Торгуемая система настроена на определенное настроение рынка. И если получается 3 неудачные сделки, то значит рынок не тот и сегодня нет статистического преимущества.
avatar

UpReal

UpReal, Ога, только четвертая сделка обязательно будет в + и покроет эти три неудачные))
avatar

Дуг Нибор

непонятный момент для системщика, и вполне понятный для интуитивщика. Так что спор ни о чём
avatar

Трендер

Трендер, так то оно так, но подобные правила, если не ошибаюсь, встречал у Герчика (найти не могу, где то здесь есть), у Вольверина (опять же если не ошибаюсь, но вроде у него), вон у Canwina, в интервью различных рассейских и иностранных трейдеров. Как бы не заметил, что они позиционируют себя как интуитивные трейдеры
avatar

Дуг Нибор

Роман, Герчик как раз позиционирует
avatar

Трендер

Главые его правила для захода — проторговка, короткий стоп, запас хода и ВСЁ. Остальное интуиция
avatar

Трендер

Трендер, ну с ним тогда все ясно)
avatar

Дуг Нибор

Роман, интуиция не в смысле знака свыше, а в смысле неформализованного опыта

В этом плане я, например, тоже интуитивщик. Но в плане соблюдения РМ системщик
avatar

Трендер

smart-lab.ru/blog/86778.php
про эту темууу
«Для меня же заход по каждому сигналу принципиален, иначе будет похерена вся суть системы, которую я проверял на исторических данных, ведь по одному известному закону я пропущу как раз ту сделку, которая бы и вывела торговлю в хороший плюс. В чем я не прав? Спасибо.»

Как только сумма в твоей торговле станет значительной для тебя, Как только будут осознаны горизонты и цели в вашей будущей карьере трейдера. Вот тогда (по моим наблюдениям)вопрос " в чем я не прав" отпадет… Имхо. Потому, что ты почуствуешь (непочувствовать невозможно для здорового человека)что тебе очень, очень нужны ну хоть какието правила самоконтроля внутреннего состояния (да и наружнего тоже))) кроме правил супер торговой торговой системы… И еще вероятно понадобяться правили для того чтобы вклюачать эти «хоть какието правила»… А так, да, по тексту, считаю что ты прав абсолютно… Удачи.
avatar

Иванов Иван

Дружаев Денис, Спасибо. Думаю, что одним из правил будет ни в коем случае не делать пауз «необходимых для переоценки рыночного фона и адекватности своих действий», а верить своей системе и входить по каждому сигналу, какое бы внутреннее состояние не пребывало в момент торговли, ну а для этого да, действительно нужна «супер торговая торговая система». Считаю это правильным. Сейчас так и поступаю. Пусть будет пять, десять, сто (реально знаю, что не будет и пяти) отрицательных сделок подряд, но входить буду по каждому сигналу. Это некая тренировка эмоций в моей карьере трейдера, перед тем как эмоциональный фон будет повышен при переходе к торговле действительно значимой суммой (хотя и сейчас значима для меня и семьи)).
avatar

Дуг Нибор

Роман, Я бы так сказал… Прежде чем, переходить к значимым суммам необходимо (уж извини я в этом не уверен но всё что я видел говорит о необходимости следующего подхода). Пусть это будет вариантом, Но!
1. Набраться ттаки рассудка и терпения, взять то что, есть и не к чему не обязывает в случае потери ( не оттдачи, долгов, не к (эмоциональному) заводу новой аналогичной суммы в торговлю.
2. взять эту выще обозначенную сумму, взять (зи жизни ) несколько месяцев, лет, возможно и попытаться, я поддчеркиваю ппопытаться, пройти дистанцию из множества сделок системных, и пройти все периоды, и возможные, и невозможные)))в торговле вести статистику.
4. в итоге та сумма которая была увеличиться, возможно вы сможете (благо теперь возможносте много) деньги инвесторов под свою торговлю. И всё само встанет на свои места.
3. Сделать выводы… Сравнить с другими возможными способами и уж потом говорить о том «уврен я в своей системе и в себе или нет»…
Успехов вам желаю.
имхо…
Дружаев Денис, спасибо, дельно.
avatar

Дуг Нибор

Роман, Я бы мог обратить внимание на несовместимость в ваших планах которые обычно оборачиваются нехорошими делами с вашей же стороны( вас конкретно не имею ввиду так как незнаю.
Вы говорите вот, «думаю, что одним из правил будет» то-то и вот это… Да вы так думаете но реально вы там об обстаятельствах того куда вы собрались небыли. И те к каму вы обращаетесь здесь ( и ко мне в том числе) каждый находится в обстоятельствах каждый в своих. Одинаковых ситуаций в торговле не бывыет. Но реакции, человека, на реально уже происходящие события в его трейдинге так или иначе проиходят, рано или поздно с каждым. С КаЖДЫм! Лучше вдумайтесь в этот факт. А это факт.И перед тем как вы как вы говорите о том «что ваш эмоциональный фон будет повышен при переходе к действительно значимой сумме» Еще раз, прикиньте, то, что Действующих, неплохих, несливных торговых стратегий хоть и не много в обиходе, но все же они имеют место быть на рынке в обиходе, (только тогда когда она действительно у вас будет вы уже)))не будете задавать вопросов. имхо)соотношение несливных трейдеров по оношению к сливным)))очень не дружественное. Очень. А уж когда вопрос, касается значимых сумм и внутредневной торговли, но соотношени еще злее. Ну вот )))вроде я все сказал, что мог.
Автор — это правило для ручных не системмных трейдоров, оно действительно нужно, т.к у них после определённого количесва убытков крыша съезжает, и чтоб не было эмоционального срыва(это важанее денег) им нужен перерыв, пусть даже за счёт прибыли. Севен чётко сказал на вебинаре и вообще что торговлю по чётким правилам правилам(чёткой системе, которая описывается математически) он не признаёт, т.е торгует руками на глаз доверяя опыту.
avatar

Роботорговец

плюсанул бы… да правов не имею
avatar

Contrarian

А вы не допускаете, что рынок может поменяться, и ваша система вообще перестанет работать? Ну вот постарайтесь себя представить в такой ситуации. Я никогда не поверю, что вы будете исполнять сигналы своей системы, если просадка перевалит ну скажем процентов за 75.
Работающая система — это не рельсы, по которым можно ехать только вперед. И не получится просто исполняя её избежать всех возможных проблем.
avatar

Carrytrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW