Блог им. EvaMaliko

Что Вы знаете об “Усреднении” позиций?

Усреднение – вообще очень опасная тема. Особенно, когда используется в чарах азарта и неопределенности: “повезет или нет”.

Далеко не мало людей используют усреднение в своих стратегиях практически на всех финансовых рынках. Но если в фондовой секции и на долгосроке – это как правило, “докупить”, то в дневном трейдинге и на Фьючерсах – это как правило, “выйти в безубыток” после ложного сигнала стратегии.

Самих стратегий усреднения – вагон и маленькая тележка. Начиная от банального “сеточника” и заканчивая сложными программными алгоритмами идентификации следующих уровней покупки/продажи. Но помимо уровней, второй составляющей усреднения всегда остается мультипликатор ставки на последующих уровнях. И как общая составляющая всего процесса: это общий бюджет и “рабочий лот”. И дополнительный вопрос – “вишенка на торте”: выставлять лимитки или заходить рынком? Потому что — до лимитки цена может и дойдет, но возьмут ли твою заявку в полном размере или только 5% от нее – никто точно не скажет)))

И вот когда начинаешь все это осознавать, сочетать и использовать, понимаешь -

“Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю”!

Вот, что я точно уяснила, и наверное, можно говорить, что знаю, почти наверняка:

  1. Не использовать Мартингейл – рано или поздно приведет к «кочерге». Скорее рано, чем поздно)))
  2. Не усреднять более 2-х раз на одной свече менее 1 часового таймфрейма, и всегда при усреднении переходить на таймфрейм выше.
  3. Никогда не жадничать – если колено усреднение более 3 от рабочего лота – разгружать позицию в безубытке, либо полностью, либо частично.
  4. Использовать мультипликатор лота, исходя из высокой вероятности отскока цены в зону безубытка. В противном случае, принимать убыток и выходить.

Когда торгуешь руками – это всегда творчество. А использовать усреднение при торговле – это творчество в кубе. И сколько бы я не пыталась вводить четкие алгоритмы усреднения – у меня не получается, увы.

А у вас как? Поделитесь опытом.

6.3К | ★1
57 комментариев
Для использования усреднения нужно с математикой и с головой дружить и быть с ними на «ты». Сколько сталкивался с противниками, так у них часто с математикой на 2.
avatar
А у вас как?

Всё так же))

у нас, ручников, по другому редко бывает)

avatar
Да вообще ничего не знаю.Кроме того что усреднение погубило больше евреев чем холокост.
avatar
Но если в фондовой секции и на долгосроке – это как правило, “докупить”, то в дневном трейдинге и на Фьючерсах – это как правило, “выйти в безубыток” после ложного сигнала стратегии.
единственная здравая мысль… Инвестиции и спекуляции — это совершенно противовоположные вещи. Стопы и усреднение — это всегда темы для споров, потому что вместе они не живут. Но есть один инструмент который позволяет их объединить — это опционы. Стопы уже в них зашиты, и усредняться можно до бесконечности.  Усреднение на фучах — это дорога к стенке.



Активный Инвестор, Стопы и усреднение — это всегда темы для споров, потому что вместе они не живут. Но есть один инструмент который позволяет их объединить — это опционы
Отлично сказано! 
avatar
Первое, надо ответить себе на вопрос — с какой целью делается усреднение?
Если торгуете одним инструментом, то скорее всего с целью уменьшения средней цены покупки. Зная эту цену можно небольшими лотами ее «разбавлять» и постепенно уменьшать. Выходить можно тоже небольшими лотами. Варианты такой торговли ограничены только вашей фантазией, ну и размером депозита.

avatar
Ask, так я и говорю, что это абсолютное творчество)))
avatar
Eva Maliko, без опыта творчества — топтание на месте. Когда поймете что такое тренд, то все станет просто.Тренд это  1-3-9 шагов цены.Мораль — усредняемся с учетом 10 шагов цены .
Про 10 шагов в свечном анализе и техниках Ганна. Упираемся взглядом в форму свечи.Если тело больше суммы теней, то это прогресс .
Лучший трейдер читает график посвечно и его рез-т из 10 он понимает 7.
avatar
ezomm, очень интересная информация. И для меня — новая — надо будет обязательно разобраться. Благодарю!
avatar
Eva Maliko, вы не пытались понять работу каждой свечи графика? В 2003г в Финаме был конкурс прогноза на неделю( полная свеча) РАО ЕЭС.Он шел 1 год.Это 50 прогнозов.Лучший Диренко Вячеслав Петрович dvp. Его результат 70% верности. Мой рез-т был 65%из 100%… это 20 место .
Тогда я уже понимал волновой анализ, но не понимал свечной.Читать волны по свечам это следующий шаг волновика .1 шаг VSA .2- ВА .3- свечной анализ и фракталы из свечей ради циклов времени.
avatar
ezomm, ну почему не пыталась, пыталась))) давно. но из этого ничего не получилось. Видимо не с той стороны подходила к вопросу. А потом очень быстро переключилась на волновой анализ и свечные паттерны, и про прогноз отдельно взятой свечи уже не думала.
avatar
Eva Maliko, какие свечные паттерны? Все паттерны из книг(не специалистов волнового анализа, те всех авторов про свечи ) про свечи — это куски фрактала Эллиота 3-2. Также важно распределение объема по телу свечи. Лучшие свечи для входа это края графика — приседающий, пин бар, додж, поглощение.Сам график в середине — это свеча солдат .
Идеал фрактала Эллиота — 3 солдата и 2 вороны.
avatar
RoboScalp, А в чем неправильность выводов?
И уж если я не понимаю механизм ценообразования — то получается, торговать мне лучше не стоит, по всей видимости. Так?
Поделитесь, пожалуйста, если не секретами усреднения, то хотя бы несколькими принципами, как правильно видеть процесс спекуляций?
avatar
RoboScalp, благодарю!
Все-таки решусь))))
С новыми знаниями — к новому будущему)
avatar
Главный инструмент ограничения риска — это предельный лимит на плечо. Усреднение, не усреднение, диверсификация, не диверсификация, всевозможные частности торговых систем можно обсуждать бесконечно. И у каждого детали могут быть свои. Рассуждения автора погрязли в деталях. На самом -то деле детали имеют для каждого индивидуальное значение. А общее для всех — строгий лимит на совокупную позицию и на позицию по каждой частной системе. 
avatar
SergeyJu, Хотел плюсанусь, но из бани не получилось ))
Ребалансировки в Asset Allocation — тоже, по-своему, усреднение
avatar
RoboScalp, нет механизма там, где его нет

avatar
RoboScalp, А почему человеку надо «прям срочно» купить помидоры? Почему не три покупателя — один продавец? Почему продавцу не надо «срочно продать»? 
avatar
усреднять можно только инсайдерам, зная куда пойдет цена и при наличии манипулятора, в других 99% случаев будет слив.
avatar
Ева, Вы поразительно                
умная дева!  
avatar
Если хоть средне разбираться в математике и трейдинге — тема усреднения имеет место быть. Даже мартина можно использовать...  
Евгений Пискунов, можно. но очень опасно
avatar
Железобетонное правило мартингейла: Иметь купленные путы, в колличестве учитывающем всю будущую пирамидку.
Можно отдать дань этому правилу дальними по страйку путами — позицию потрепет но не разорвет.
По ситуации, имхо: посмотреть put на золото.
avatar
Зачем вообще использовать усреднение? Вы сделали ставку и она либо дала вам + либо -. Переходите к следующей сделке.
avatar
infinity_warrior, да, можно и так. вопрос от какого сигнала, точнее от какого уровня пришел сигнал. И может ли быть, например, ложный пробой. Усреднятся тоже надо с умом. Там где этого делать не имеет смысла — конечно, Stop и другая сделка
avatar
Eva Maliko, если ложный пробой то все одно подход тот же. Эта сделка закрыта по стопу и ждем следующей и никаких усреднений.
avatar
infinity_warrior, согласен, если цена пошла против — значит неправ со входом, ну рм и мм должен быть
андрей молисов, только вот на счет слова «неправ» — это же игра вероятностей. Тут прав тогда, когда работаешь по прибыльной системе и тогда всегда прав, а когда она вышла за свои обычные параметры останавливаешь торговлю и опять прав.
avatar
infinity_warrior, я торгую график и паттерны, т.е. вход-стоп-тейк — должны быть видны и понятны
андрей молисов, это неважно. Если вы вошли по сигналу в соответствии со своей торговой системой, то вы правы независимо от результата сделки.
avatar
Усредняться можно,  если у тебя очень много денег и времени.

Во всех остальных случаях смерть депошке.
avatar
risk8, тут как в сказке — чем дальше — тем страшнее, но очень интересно)
а вообще да — агрессивная стратегия усреднения — ни к чему хорошему не приведет. везде должен быть баланс
avatar
Усредняюсь и буду усреднятся. Если большинство войдёт в позицию 1 лотом, то я войду 0.5, да возможно прибыль будет меньше но и убыток то же. А уже через какое то время, Я либо добавлю либо нет, смотря какие новости, сам рынок, волотильность,. И т.п. по ситуации. В усреднении нет ни чего плохого, просто вы не умеете ее готовить.
avatar
Salvinit, так я об этом же и говорю. Я сама использую стратегию усреднения. и не говорю, что это плохо. Говорю, что это может быть опасно — да. Хочу для себя найти новые варианты и вариации — да. Но про плохо — я не говорила
avatar
Откуда появляется усреднение, именно желание усреднить? Это не уверенность, не признание своей ошибки, упертость, надежда. Не понятно, после докупа №2 или №3 надежда еще жива или нужно еще терпеть. Усреднение — это ошибка мышления.
avatar
22022022, плюсую! Вопрос «слепой веры»-я точно прав и не могу ошибаться, поэтому буду держать до «посинения». Торговать надо рынок, а не свои мечты/хотелки.
avatar
HD-Boy, это вопрос принятия риска. Вопрос как раз в своей уверенности, своей гиниальностью что бы сразу входить всем объемом. Я допуская, что движ будет противоположенную сторону, открытой позиции. И сколько таких движух будет хз, значит надо размазать риск  по времени и цене, и принять свою никчемность в прогнозах цены и времени, когда будет реализация движа.
avatar
Salvinit, как было выше сказано:
Усреднение — это ошибка мышления.
В вашем ответе она присутствует в том виде что обязательно надо:
Вопрос как раз в своей уверенности, своей гиниальностью что бы сразу входить всем объемом. Я допуская, что движ будет противоположенную сторону, открытой позиции 
Зачем заходить всем объемом? Выходит с ваших слов что есть только такой путь (для упрощения будем лезть вверх и на условных цифрах): Допустим планируемый объем сделки 3 лота, купил 1 лот по 100, цена стала 95 купил ещё один лот, стала 90 купил ещё один лот, то есть пытаться спасти то что не приносит вообще ничего, в надежде что всё ж таки будет что-то, вместо того чтобы деньги где-то поработали в это время. Я вижу ситуацию иначе, купил лот по 100, цена стала 95-выйди нахер (у кого-то если есть мечта что все сделки должны быть в плюс, это к специалистам надо, по психотерапии там или ещё чего в этом духе) и смотри дальше где ты был неправ (рынок всегда прав, трейдер-не всегда), может быть вообще надо забыть о покупках и продавать. Если купил по 100 и цена стала 105 купи ещё лот, стала 110-ещё, зачем набирать позу против себя, если можно набирать в свою пользу.  
Ну и тут классно подмечали выше про опционы и вообще есть куча вариаций как обойтись без замораживания денег с неясной перспективой.
avatar
HD-Boy, так вот как понять — в моменте — это «слепая» вера, или нет. До посинения не надо держать) это абсурд. Но на моем опыте- 3 из 5 сделок можно вывести в безубыток. Хотя риски при этом увеличиваются, конечно.
avatar
Eva Maliko, ну вот в моменте так и понять-нужны увеличенные риски в надежде на чудо или нет. Мне не нужны, у меня они заранее определенны (естественно бывают проскальзывание и прочие ситуации, но глобально это всё ±0). Если кому-то нравится-так это пожалуйста, только смысл мероприятия-то какой?
3 из 5 сделок можно вывести в безубыток.
А можно отказаться от этой затеи, принять один убыток спокойно и поторговать какие-нибудь другие инструменты, например. 
Я думаю здесь ньюанс больше к соотношению прибыль/убыток, чем к самим убыткам. Убытки неизбежны и даже нужны (звёздная болезнь самая страшная штука в торговле, от неё излечит только стопаут), просто прибыль должна их покрывать, если задача сделать так чтобы просто ничего не заработать, приняв на себя увеличенные риски и потратить на это время и нервы, то наверное стоит подумать над общей «философией» так скажем, торговли вообще.
avatar
HD-Boy, Усреднять очень удобно, очень комфортно, и кажется что ты дурачишь рынок. Но я не верю в удобную, комфортную для мозга, прибыльную торговлю.
avatar
22022022, нет, конечно! Как часто у Вас бывает, что сделка вроде в убытке и цена выбивает стоп, и Вы уже вне рынка. У меня в первые годы торговли так было очень часто. И всегда я расстраивалась не о том, что сделка была убыточной, а то, что направление было правильным и то, что я попалась на очередную манипуляцию рынка. Усреднение — это не цейтнот. и в своей работе я использую и стопы и усреднения — там, где вижу потенциал продолжения сделки
avatar
Eva Maliko, если это не приводит к тому что прибыльные сделки закрываются на 1-2 сайза, а убыточные на 3-… или на всё, то ничего плохого. Хотя даже при такой торговле существуют сотни систем которые как курочка.
avatar
Коллеги, гоните ее метлой. Вы ж видите вымогает знания, хитрожопая ))) Вам кинули кость, налетайте, рассказывайте, поучайте. А вы и повелись. Иди отсыдова, демониха. Ищи сама узнавай. Здесь тебе не богадельня.
avatar
Crogall, и я Вам тоже очень рада!
avatar
Eva Maliko, зато я никому не рад. Я голоден, зол и хочу денег. Дай денег.
avatar
Crogall, Вы же трейдер — заработайте)
Это же Вам не Богадельня, как Вы изволили выразиться)))
avatar
а если усреднять статичтически известные величины (спред или опционы вне денег) — т.е. то, что с высокой долей вероятности в конкретную дату (или раньше) обнулится ???
тут несколько иная математика срабатывает

avatar
мартин тоже разный бывает если не 1-2-4-8-16-32-64… а 1-2-3-5-8-13-21-44-65 — на порядок различаются вероятности фиаско
avatar
Sergio Fedosoni, второй вариант почти по Фибоначчи)
Да, согласна. У меня еще мысль была — так никак ее проверить не могу: разбить лоты на соответствие Таймфрейму. и на меньшем тайфрейме применять единицы, на старшем ТФ применять уже десятки. Но это для алгоритма — вручную реализовать будет сложновато)))
avatar
ezomm, а что делать, когда размер свечи, например часовика, сам по себе превышает ART 4 часа, тогда как считать, правильный уровень и размер участия?
avatar
Eva Maliko, размер свечей можно считать по ATR(5). Это зависит от того по какому фракталу вы работаете? Идеал это 5 свечей.Или период средней какой? Такой ATR(5) и считайте.Есть тонкости в объеме  и размере свечей внутри фрактала.Лучше свечи в коррекции меньше, чем в импульсе… и чтобы объем С волны похож на объем 3й волны.Я все считаю глазами.У меня нет ботов.Все это для ботов.И главное — не жадничать, а защищать часть прибыли.А то все хотят угадать точку разворота и взять всю прибыль.Это главная ошибка трейдера.Если вы читаете волны, то знаете размер 4й волны .4=100% -2. Это упрощает расчеты.Правильно торговать 3ю и далее защищать прибыль как можно долее по времени.
avatar
я сам торгую, но не верю, что трейдинг имеет смысл.
как игра, по мелочи — вполне.
Усредняться хорошо, когда сильный тренд, выросло за месяц на 20% и тренд сильный — я куплю ещё
Я усредняю так. С убыточной точки каждые — 10% покупаю 50% убыточной позиции.
Вы не поняли смысл торговли лимитками. Их не надо переставлять непрерывно в погоне за рынком, ставятся они с расчётом что рынок снесёт их. Задача состоит в минимизации так называемого проскальзывания (не испонения заявки или частичного исполнения).
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Режим risk-off: почему удар по Ирану усилил доллар, но не поддержал облигации
Понедельник начался с довольного нетипичного режима риск-офф: доллар укрепляется по всему рынку, мировые акции снижаются, золото выросло...
Фото
Сегмент Non-Life RENI опубликовал отчетность по ОСБУ за 2025 год
Сегодня на e-disclosure.ru мы опубликовали отчетность ПАО «Группа Ренессанс Страхование» по ОСБУ за 12 месяцев 2025 года, которая включает в...
Фото
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО "АПРИ"
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО «АПРИ» С 2023 года Павел занимал должность главного архитектора ПАО «АПРИ»...
Фото
Мой Рюкзак #64: Усиление в банковском секторе в ожидании справедливой переоценки
Февраль продолжает радовать стоимостных и смелых инвесторов Прошлый пост тут —  smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1265828.php...

теги блога Eva Maliko

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн