Блог им. vetalbeast

Стоп всегда важен.

Стоп всегда важен.

Всем привет!
В этот праздничный день хочу поделиться с вами мыслями о важности стопов.

В каждом из моих постов есть упоминание — «Объем позиции рассчитывайте относительно размера вашего портфеля».

Что я имею ввиду под этой фразой:

▪️ При выборе размера позиции я беру на себя определенный риск.

▪️ Риск — это сумма, которую я готов потерять в случае, если цена пойдет против моего прогноза.

▪️ Размер позиции я рассчитываю относительно выбранного мной стопа (в %).

Детально показал на графике⤴️

Основные выводы:

1. Стоп всегда важен. Особенно, если вы спекулянт.

2. Никогда не знаешь, насколько цена может уйти вниз.

3. Частое усреднение и наращивание размера позиции приводят к закрытию позиции при первом ее «зазеленении», без получения прибыли.

4. И по «закону рынка», как только вы выходите из позиции, акция начинает расти, но уже без вашего участия в этом.

PS: ребят, если вам данный материал / пост / информация оказались полезны — дайте реакцию. ✌️

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
629 | ★3
76 комментариев
новичок детектед
avatar
Seven_17 (USD), так и...?)
avatar
Navigante_Trade, тебя опустил клюшка. Тут нет никакого «и».
Seven_17 (USD), однозначно лайк, Шерлок😂 это поймут не только лишь все ©
avatar
Если 20 раз ошибся, то и нет депозита? 
avatar
Биотехнолог, нет, видимо я плохо объяснил. 25 000 это мой риск в позиции, а депозит может быть хоть 1 000 000, тогда 1 000 000 / 25 000 будет 40 стопов, а если риск будет 10 000, то и стопов будет 100. Такая вот логика.
avatar
Navigante_Trade, какая разница какая сумма. Написано же 5% стопС таким стопом слив неизбежен 
avatar
Биотехнолог, а какой должен быть стоп?
avatar
Value, у меня он точно не математический, типа 2, 3 или более %, я исхожу из графика цены.
avatar
Navigante_Trade, понятно.
avatar
Value, мне кажется 0,5% нормальный
avatar
Биотехнолог, зайдите в позицию со стопом в 0.5% от движения акции и посмотрим как быстро он сработает.
avatar
Navigante_Trade, смотря какой ТФ. В больших стопах смысла нет.
Лучше уж тогда совсем без них торговать
avatar
Биотехнолог, 5% это стоп, здесь нет слова 5% от депо.
avatar
Navigante_Trade, тогда от цены?
avatar
Клетчатый, все верно, на картинке так и нарисовано, 5% от точки входа.
avatar
Navigante_Trade, стопы бывают разные. Есть стоп-лосы, есть стоп в безубыток, есть трейлинг стоп. Тогда нужно уточнять о каких стопах идет речь
avatar
3. Частое усреднение и наращивание размера позиции приводят к закрытию позиции при первом ее «зазеленении», без получения прибыли.

— я в таких случаях при зазеленении скидываю десятую часть позиции, для спокойствия, чтоб если вдруг что пойдет не так, уменьшить объем и риск, ну и далее по мере роста частями продаю, не все сразу… что-то дотягивает до самого пика роста обычно
avatar
predprinimatelnitsa, хорошо, но тогда вы скидываете те 10% которые покупали в начале, а они не по средней цене идут, соответственно это уже убыток.
avatar
Navigante_Trade, да, в этом всем становится важно, чтобы остальное скидывать за дальше_ большую цену
К тому же кстати часто набирают позицию не на движении только вниз, а вниз-вверх и цены там не то чтобы 9 -8 -7 -5, а типа 7 — 6 — 8 -9 — 5 — 4
Да, важно не продавать всю пачку по нижней планке.
Если пошел откат вниз, после того как зашло в зеленую зону и там что-то скинул — заменить на дешевые
avatar
predprinimatelnitsa, да, но мы не знаем через какое время акция поднимется до нужного нам уровня. Посмотрите на график ВТБ, если я купил по 0.18, когда выходить-то)
avatar
Navigante_Trade, ну я как-то покупала весной втб по 2.0… сходила вниз с ним до 1,6, где-то на 1,8 начала продавать (ну средняя была 1,75 типа), там по мере движения к 2м снова нормально заработалось

По крайней мере по этой логике продавая удавалось до сентября накопить порядочную прибыль. Лучше конечно позже начинать продавать, чем на средней — но это терпение и нервы

А еще лучше когда акции ракетой отрастают и можно пропустить нижние ступени
avatar
predprinimatelnitsa, нет, я про май 2007 года, что делать если акция уже не прийдёт к цене покупки 😁
avatar
Navigante_Trade, А, ну так все же надо продавать, не сидеть с ней долго. Непременно продавать. Ну, дивидендные может и можно подкапливать, но подкупая на падениях, чтоб средняя не была высокой
avatar
predprinimatelnitsa, это если у вас очень много времени и денег, тогда можно и такой вариант рассмотреть.
avatar
Navigante_Trade, так я наоборот говорю, продавать вовремя важно, чтоб оно не застряло.
По сути усреднять приходится то, что осталось чуть выше но не настолько чтобы резать. У нас же рынок все время грохается, сидеть ждать нижнюю точку тоже странно.
Докупил на падении — подпродал на отскоке, и так далее
avatar
predprinimatelnitsa, а где тогда Профит брать )
avatar
Navigante_Trade, а, не по 1, 8 копейки, а по 18 ?)
Ну это тогда надо было… Не ждать сверхприбылей — но это только вот в такие времена понимаешь
avatar
эти картинки никак не помогут вам зарабатывать,
а вот окучивать новичков на околорынке самое то 
avatar
Pringles, но это не точно)
avatar
далеко не все соблюдают стопы.
Вот, напр, у ВВП вообще стопов нет никогда
Трейдер, я вне политики
avatar
Трейдер, У него чистый мартингейл. 
avatar
Rumpelstilzchen, заигрался, теперь вот не знает уже, как выйти в плюс)
Трейдер, Он то знает. Просто нужно снова ставку удвоить
avatar
Rumpelstilzchen, да у него и так уже плечики большие 
Трейдер, чтобы не торговать в минус, надо торговать в плюс ™
avatar
Добавляя стоп в систему вы уменьшаете вероятность получения прибыли… Условно, на рынке можно получить 1 из 2 вариантов при открытии сделки или прибыль, если сделка пошла в вашу сторону или убыток если сделка пошла против вас, добавив стоп у вас шанс вместо 50% или 1/2 становится равен 33% или 1/3, то есть, сделка пойдет в нужную сторону так как вам нужно — вы в прибыли, сделка пошла в вашу сторону но выбила ваш стоп — вы в убытке, сделка пошла против вас сразу — вы в убытке. 
Лучше использовать хедж позы чем стоп, так как стоп вы поставите там где и все, и когда вас на него потащат, а вас потащат, то срабатывание большого количества стопов приведет к проскальзыванию вашего стопа, иногда очень существенному и вместо убытка в 2% спокойно можно получить убыток в 6%
Пы.Сы. а еще брокеры могут зависать в такие моменты… и вообще не ясно что происходит… а когда все прояснится может оказаться стоп который не сработал и убыток который начислен
avatar
Thirteen Unknown, моя статистика показывает, что выбранные стопы эффективны и тейки приносят прибыль.
avatar
Ну хорошо если так))) Дай бог чтоб рынок дул в паруса именно так 
avatar
Thirteen Unknown, не надо быть правым в 100% случаев, главное соблюдать риски.
avatar
Navigante_Trade, Герчик детектед))) Ну или Сорос, который говорил «Не важно прав я или не прав в конкретной сделке, важно лишь то сколько я заработаю если прав и сколько потеряю если нет» 
avatar
Thirteen Unknown, знаем такого, но я не из его поклонников).
avatar
раз в несколько лет появляются новые картинки с «откровениями»
жду разбора ТС основанной на стохастике;)

PS по поводу стопа, почитайте матчаст в плане оптимального размера.Сто раз уже мусолили тему, что чисто математически в большинстве случаев стоп более 2 процентов это пердец депозиту.
avatar
matroskin, стохастик, что это)?.. У меня только график, уровни и объемы
avatar
Navigante_Trade, о… уже продвинутый уровень)
avatar
matroskin, у меня бывают стопы и 10%, что из этого. Главное какой риск к депо.
avatar
Navigante_Trade, да ничего из этого, главное эт не риск, а что за ТС и какова у нее максимальная продолжительность убыточной серии.Вот оттуда уже и пляшем с риском.И, как показывает математика, обычно более 2 процентов стоп губителен для депо.
Хотя если все хорошо))то хоть 20 процентов ставьте)Тут же хозяин-барин;)
avatar
matroskin, думаю мы разные вещи обсуждаем)

avatar
Navigante_Trade, вполне вероятно
avatar
matroskin, это не «откровения» — это мой взгляд на размер позиции и риск.
Много книг написано на тему а-ля «как заработать на бирже, что толку), бедные беднеют, а богатые богатеют. 
avatar
Navigante_Trade, так тут тоже самое вообщем то)
avatar
 Ребята, я не указывал размер депозита, я указал только размер риска и от него рассчитал позицию, риск к депозиту это совершенно другая история)
avatar
Navigante_Trade, у вас 5 процентов от депо стоп или от движения инструмента? Давайте тогда с азов) а то как то не сильно понятно
avatar
matroskin, риск к депозиту вы сами оцениваете), я подсветил только размер риска при наборе позиции.
avatar
matroskin, риск к депозиту, у меня, всегда плавающий.
avatar
Stocker, у каждого свой подход, я сначала оцениваю риски, а не шкуру неубитого медведя). Профит всегда будет, если вы соблюдаете риски и правильно выбираете стоп. 
Распределение Гаусса, что это))?
avatar
где в моей картинке написано депозит)? там только размер риска и размер позиции.
avatar
Верно. Прибыль должна быть равна трём или более стоплоссам. Без стоплосса лучше не торговать.
avatar
prescott, да все верн, но она может быть и менее 3-х, важен расчет риска, в этом смысл моего поста.
avatar
RoboScalp, смотря как вы выбираете стоп, а ещё есть разные варианты защиты от манипуляций (даже от такой, которая произошла в TCSG, в 19.05 16 сентября 2022 г.). А что делать человеку, если он купив ВТБ или Газпром в мае 2008, не поставил стоп :)
avatar
RoboScalp, верно, однако.
avatar
Зачем ставить стопы, если вы инвестор?
Татьяна Хаустова, хорошо, но если вы купили сбер по 90₽ в 2007, потом долго держали, получали дивиденды и ждали рост, а потом наступил 2022 и сбер снова по 100₽, в то время как доллар уже сделал х3)). Инвестиции это для тех у кого неприлично денег.
avatar
Navigante_Trade, значит сейчас подходящий момент купить Сбербанк?)
Татьяна Хаустова, возможно, но это не точно 😁
avatar
вола высокая, нужно пользоваться, получить -2% за день и сбрасывать — вот это будет  параидальное поведение. Сократить в три раза можно, закрыть все плечи нужно,  Но просадка -7-15% теперь обычная коррекция и отыгрывается за два три дня.

По мне так риск сегодня это не выбор актива, а завышенный спекулятивный размер позиции. второй Риск — накупить и тупо  держать без толку. Не видно риска падения -20%, не просчитывается.
avatar
MPlus, а вы, однако, очень любите рисковать и щекотать нервишки 😁
avatar
MPlus, это когда весь день перед монитором
avatar

Читайте на SMART-LAB:
💰 Российский бизнес откладывает инвестпроекты
Высокая ключевая ставка и охлаждение экономики вынуждают российские компании пересматривать инвестиционные планы. Об этом заявил глава Российского...
Займер сохранил высокую прибыльность по итогам прошлого года
Займер опубликовал сильную отчетность по МСФО за 2025 год. Чистая прибыль компании выросла на 10,6% г/г, до 4,35 млрд руб., при минимальном...
Фото
Энергопереход под вопросом. Ускорит ли развитие зеленой энергетики конфликт с Ираном?
Война в Иране поставила мир на грань энергетического кризиса. По данным The Economist, только за первые 50 дней конфликта мир лишился 550 млн...
Фото
Нефтяной срез: выпуск №9. Ормуз перекрыт, но акции нефтегаза падают. Надо ли покупать или сидеть на заборе в LQDT? Ищем лучших в секторе, где растет прибыль!
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез.  Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер.  Прошлый пост:...

теги блога 123456789

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн