Блог им. Avangard_34d

Крах недвижимости

    • 11 октября 2022, 21:33
    • |
    • ASG
  • Еще
Может остановить только девальвация. В текущих условиях только полоумные могут брать квартиры в запинде по ценам коттеджей на средиземном море. Время этих тупых решений типа «льготная ипотека» уходит. Так толком ничего и не добились, заставили только людей переплатить жирным застройщикам за отвратительное качество.
★3
94 комментария
Родной, согласен что барыги раскрутили цену на недвигу. Но, если у тебя нет паспорта гражданина «средиземного  моря». То тебя могут тупо не пустить к твоему коттеджу из-за ковида или санкций. При этом ты обязан платить налог и всякие сборы на обслуживание территории. А бомжи и нарки пользуясь тем, что ты сидишь у себя на родине будут срать на твои шёлковые простыни.
avatar
Gneshek, а Деппу и паспорт США не помог. 
avatar
Сколько стоит заплатить налог за квартиру в Москве, а сколько за коттедж на Средиземном море? А за капремонт? То-то же…
avatar
Михаил Ка, 6400 налог за квартиру в МСК пришел недавно за 21 год… не все так плохо))
avatar
Михаил Ка, а на коммуналке теперь наверное можно разориться..  :)
avatar
Свет что ли в укре дали. Пошли посты как под копирку. Крах недвижимости, потеря рынка нефти, ещё что то было... 
avatar
Михаил Шварц, что плохого в крахе недвижимости? Те, кто копят деньги, то есть ответственные и трудолюбивые, смогут купить жилье получше. Вчера как раз мониторил рынок, можно до 30млн взять внутри садового кольца треху под 80 метров. Давно такого не было
avatar
Mathman, в Москве реально так круто, что квартира дешевле 500к зелени считается хорошим предложением?
avatar
Jober, Конечно круто, Москва это практически центр Мира. 
avatar
kuzbass_oleg, уже нет
avatar
Bartholomiew, А где там сейчас центр то?
avatar
kuzbass_oleg, Лондон, Нью-Йорк, Гонконг. Москва из этого списка окончательно выбыла 24 февраля.
avatar
Bartholomiew, Смешно, она наоборот в этом списке поднялась, стала прямо Лидером свободного мира.
avatar
kuzbass_oleg, нет.
avatar
Bartholomiew, Да
avatar
Jober, я про квартиру в предклах Садового кольца. На выселках за ТТК можно дешевле купить, но зачем?
avatar
Mathman, можно ссылочку посмотреть, по-братски?
avatar
 Но в квартире в РФ можно жить, а что делать с котеджем на средиземном море не понятно…
avatar
smtg, согласен.
Не нами заведено, что «наши люди в булочную на такси не ездят»…
avatar
smtg, в квартире в РФ можно жить, а что делать с котеджем на средиземном море
Ни один северокорейский товарищ, даже в страшном сне не поедет жить в страшные места средиземноморья. Лучше работать по 20 часов за пайку, чем жировать на пляже!
Диванный аналитик-практик, так и есть, они не видят возможностей — установщик дверей в мск, на руки от 300к рубит, сантехника так же — с руками конечно надо быть. 
avatar
smtg, судиться с цыганами, которые в этот дом заселятся.
avatar
smtg, ну тут же одни успешные трейдеры. Рубят из любой точки мира миллионы миллионов
avatar
smtg, 

можно отдать мне ключи от всех таких коттеджей
avatar
но и сдомами пока перебор после ковида. норм цена от 200 килобаксов за более менее дом. За хороший уже от 300-400 идет. Это я про средний сегмент говорю и в замкадье далеко. Тоже раза в 2 цена бы упала — хорошо бы. 
avatar
Брать недвигу нужно СЕЙЧАС.
Как только подпишут акт о капитуляции бандерофашистов, цена взлетит в 3 раза от текущих уровней.
Никто же не сомневается, что Россия победит? -Даже наши враги это признают, кроме умалишённых в Киеве.
avatar
Иван Смирнов, хотелось бы верить, вот только произойдёт это не через год и не через два и может даже не через пять. А пока имеем вот такую картину, население включило режим хомяка. 

avatar
Так толком ничего и не добились, заставили только людей переплатить жирным застройщикам за отвратительное качество.

Так шанса не было исходно, законы экономики ведь не обманешь. Но и краха не будет, какие предпосылки-то для краха? Будет какое-то падение краткосрок, уже начавшееся, и потом болтание на установившихся уровнях, ну может с медленным ростом, чтобы в реальном выражении это все дешевело.
avatar
Моё мнение что пойдёт естественно не как в сша в 2007 не от банков, но с другой стороны. Начнут банкротиться застройщики что вызовет у них отток по ипотеке. Сейчас количество ипотечных сделок по первичке около 95! процентов. Ну и далее по спирали.
avatar
ASG, ну если начнутся банкротства застройщиков (но я думаю их будут поддерживать), то отток по ипотеке будет, но будет и сокращение предложения тогда. Поэтому в этом случае я бы тоже не ожидал краха.
avatar
MadQuant, это естественно и этот вывод напрашивается, но… тогда граждане переключатся на вторичку и инвесторов. Знаете же насколько увеличилось предложение и снизились реальные цены:)). Этого застройщики и банки не могут допустить. Тоннель в финансовый коллапс:))))
avatar
ASG, так рациональный агент даже при наличии денег должен брать квартиру в ипотеку, если он выбрал новострой, потому что там сейчас деньги нахаляву раздают.
avatar
MadQuant, смотря на сколько сво затянется, какие ещё санкции введут, как упадут доходы, сколько на сво денег будет уходить, какие вливания в ВПК и армию будут, сколько людей погибнет и увечья получит, сколько ещё частичной мобилизации будет вот пока 300 донабрали ещё за этот год на 100 тыщ контрактников в армии больше будет указ увеличить много факторов короче негативных
avatar
вообще это нерыночные факторы — как только закончится мобилизация/сво, так и остановится все падение, не исключено что слегка через девальвацию.
avatar
Константин Р, дело за малым — закончить
Кто с деньгами, себя уже недвижкой обеспечил.
Любой дом частный, требует вложений и текущих затрат
постоянно, все время надо
доделывать, ремонтировать, обслуживать.
Красиво снаружи выглядить-богато, стоит неимоверно дорого!
Хочешь сам это делать, попробуй.
Кто уже живет в своем, поинтересутесь что и почем.
Содержание ввиде нанять можердома, не каждому по карману.
avatar
ПлощадьДНР, да невеликие там затраты, если по уму все сделано
никто никого не заставлял. Совки обожают золото и недвигу, кто виноват?
Николай Помещенко, У них выбора нет. 
avatar
Andrew_Kl, я плюсанул. Но перефразирую — доступного выбора. А выбор есть всегда.
avatar
Николай Помещенко, И на, этом ( как показало время), только выиграли ( или остались при своих), а вы дальше циферки на экране покупайте,  не кризис, так отсутствие интернета со светом их обнулит.
avatar
LSV, эээ, не выиграли вообще-то )
«циферки», вот это фин грамотность уровня РБК))
Николай Помещенко, Вы смотрите РБК?
avatar
LSV, зачем?
кстати, Bfm — тоже параша, примерно с 2014го перестал их слушать.
Неужели наконец-то начнут строить не это. Не верю. Свой дом — это совсем другой подход к организации градостроительства. Как были комуналки, так и остались, только со своим туалетом и кухней.
avatar
Ну как сказать… Народ голосовал рублем. Жрали квадратные метры новостроек как не в себя, строили тоже как картошку сажали.
avatar
А давайте без эмоций, вот например, сколько у нас ожидаемая прибыль с 1-шки в Питере, ну процентов 7 годовых наверно многих устроит, даже если ключевая ставка будет 8-10%, тогда по прикидкам, цены на 1-к недвижку в балансе между покупкой и арендой будут такие:
Бабкин хрущ без ремонта в ипенях: 20 000/мес * 12 мес./7 * 100 = 3,4 млн.
Хрущ с ремонтом/около метро/кирпичный или брежневка: 23 000/мес. * 12 мес./7 * 100 = 3,9 млн.
Кирпич/комфорт: 25 000/мес. * 12 мес./7 * 100 = 4,3 млн.
Счас выставленные ценники на Циане/Яндексе выше этих прогнозных значений примерно на 25-30%, так что об обвале рано петь. Вижу по некоторым позициям существенное снижение с сентября, но как правило это неликвид, нормальные квартиры в хороших районах если и снижаются в цене — то это процентов ~10, пока))))
avatar
Кола и джинсы, 
А давайте без эмоций, вот например, сколько у нас ожидаемая прибыль с 1-шки в Питере, ну процентов 7 годовых наверно многих устроит
Там этих 7% давно нет. Нет и 5% уже, так что пересчитывайте вашу модель :)
Дмитрий Овчинников, я к тому и говорю, что цена недвижки скорее всего снова сбалансируется с ценой аренды, т.к. Мск и Питер формируют во многом свой доход за счет сдачи в аренду. А исторически это где-то 7-8% доходности было до 2020 и льготной ипотеки.
Ибо те люди кто брал недвижку под льготную ипотеку в надежде сдать ее приезжим, вряд ли будут в убыток сдавать (рентный доход ниже платежа по ипотеке). А за ними и классические арендодатели бабкиных хрущей подтянутся. Особенно если бак будет не по 60, а по 70-80.
А аренде расти особо не на чем, зп не растут, богатенький 1 млн. буратин уехали, а инженеры из провинциальных вузов лучше будут за 30к проектировать ракеты, чем в москвопитере сидеть менеджером на телефоне за 60-30 аренды = т.е. те же 30круб., и еще под угрозой пополнить ряды освободителей.
avatar
Кола и джинсы, 
те люди кто брал недвижку под льготную ипотеку в надежде сдать ее приезжим, вряд ли будут в убыток сдавать (рентный доход ниже платежа по ипотеке).
Интересно, а какие у них варианты? Не сдавать совсем и платить ипотеку из иных доходов? Продать недвижимость с ипотечным обременением? 

Доходность аренды последние годы была излишне высокой, сейчас вернулась к своим «справедливым» значениям. А справедливые значения находятся на уровне доходности депозитов, это же очевидно.
Дмитрий Овчинников, скорей всего какое-то время и будут сдавать, доплачивая из своих, в надежде на изменения на рынке аренды. Но на постоянку зачем такой «актив», который вместо дохода приносит только расходы? Плюс его надо контролировать, возможные проблемы с жильцами, поиском новых и т.д. В итоге получат ушатанную квартиру плюс вложенные сотни тысяч своих кровных. Ну может и есть такие мазохисты.
avatar
Кола и джинсы, 
возможностей вложения денег для ширнармасс не велики. Недвига это один из самых очевидных и надежных вариантов. Появится что-нибудь более выгодное И надежное (не появится), деньги переедут туда. Пока переезжать деньгам тупо некуда, поэтому все останется как есть :)
Дмитрий Овчинников,
возможностей вложения денег для ширнармасс не велики.
как это невелики. Что проще открыть банковский счет, открыть брокерский счет или купить недвижимость? Если учесть что первые два достаточно одного звонка и заполнить анкету. Даже курьера пришлют. Ии на крайняк в офис придешь. А купить недвигу это еще то гемор. Разве что у ПИКа не глядя на сайте взять. Но там все равно телодвижений заметно больше.
avatar
Принцип Парето, 
открыть брокерский счет действительно много ума не надо, однако реноме фондового рынка изрядно подпорчено событиями текущего года. Для восстановления доверия потребуется много времени и кратный рост широкого рынка.
Ну а банковский счет да, согласен, именно он и является таргетом по доходности для денег, вложенных в недвигу. Но аренда в ретроспективе приносила больше, чем банковские вклады, а если учесть рост стоимости БА, то и существенно больше, чем банковские вклады. 
Дмитрий Овчинников, ну  тоесть это очевидно, что если в Европе депозиты 0 или вообще под минус, то и квартиры там сдаются забесплатно или еще и доплачивают арендатору?
avatar
Феликс Труфакин, 
а при чем тут Европа? у меня нет ни жизненного ни рыночного опыта, связанного с недвижимостью и/или размещением капитала в Европе. 

Дмитрий Овчинников, при том, что везде одни и те же экономические законы. Даже учат у нас по переводным учебникам.
    Никогда сдача в аренду — суть предпринимательская деятельность, не равна безрисковым вложениям.
avatar
Феликс Труфакин, 
люблю я теоретиков :)
не равна это значит, что она больше или меньше? когда в марте все вкладывались в депозиты сбера под 20% не напомните, что было с ценой аренды?
Дмитрий Овчинников, я то практик. Я в аренду лет 20 сдаю и жилье и нежилье. Не считайте, пожалуйста, арендодателей глупее и менее образованными и менее умеющими считать, чем Вы. Доказывать Вам не буду — ни к чему.
avatar
Феликс Труфакин, 
слился, как и все теоретики :)
Дмитрий Овчинников, ну хорошо, что вы хотите поспорить? Что узнать или сказать?
avatar
Феликс Труфакин, 
текущая доходность по жилой и нежилой к актуальной стоимости объектов и как она менялась за ваши 20 лет. 
Дмитрий Овчинников, во сказанул. Как в анекдоте «Официант! яйцо!». С ТАКОЙ постановкой задачи, что вы даже не понимаете глупость своего вопроса, за которым стоит просирание реальных денег. Да, наверное я зря Вас всерьез принял. Конструктива не будет. До свидания.
avatar
Феликс Труфакин, 
пока, теоретик :)
Феликс Труфакин, вы в трёх соснах заблудились. Аренда должна приносить больше чем безрисковый депозит. По этому депозит может быть под 0% а вот аренда под 0% уже идиотизм. А у нас сейчас наоборот. депозит 8% а аренда 3%.
avatar
Alexey V, ровно это я некоему Дмитрий Овчинников и толкую. 
     Его слова «Доходность аренды последние годы была излишне высокой, сейчас вернулась к своим «справедливым» значениям. А справедливые значения находятся на уровне доходности депозитов, это же очевидно.
      Мои слова: „Дмитрий Овчинников, ну  тоесть это очевидно, что если в Европе депозиты 0 или вообще под минус, то и квартиры там сдаются забесплатно или еще и доплачивают арендатору?“
      
avatar
Феликс Труфакин, да это я в вас запутался, вы правы. Бизнес который приносит меньше депозита или тем более ставки, называется про… бизнесом. 
avatar
Alexey V, 
никому аренда ничего не должна. 
у меня, в отличии от теоретиков есть свои цифры.
текущая доходность по жилой недвижимости в районе 7.5%
текущая доходность по нежилой в районе 10%
депозиты в сбере лучшее предложение 7.2%.
тенденция- снижение доходности от аренды к цифрам доходности от депозитов.
Дмитрий Овчинников, 7.5-10% это видимо от цены входа Xлет назад, либо специфический кейс, либо что то коррупционное. По текущим ценам в массмаркете такой доходности нет.
avatar
Alexey V, 
это к актуальным ценам. в массмаркете такого нет, потому, что люди, как правило, сдают в аренду не то, что куплено для сдачи в аренду, а то, что досталось от бабушки или куплено с прицелом «зайчик будет жить, а пока посдаем».
Дмитрий Овчинников, я честно пытался но так и не понял, что вы этим сказать хотели.
avatar
Кола и джинсы, +1 вот только с этой «Циане/Яндексе выше этих прогнозных значений примерно на 25-30%» я бы поспорил, таких цен нет щас 50-60% скорее. И это при условии, что аренда не продолжит падение, а пока оно хоть и замедлилась, но не остановилось.
avatar
квартиры в запинде по ценам коттеджей на средиземном море.

съесть-то он съест, да кто ж ему даст))

попробуйте сунуться в калашный ряд со свиным рылом  с российским паспортом)) удивитесь.

был ВНЖ — и нету, и визы нету и даже возможность долги погасить нету, потому как счёта в «их» банке у вас тоже нет.

 

invaders go home!

 

Zhenya_Bazarov, да что вы говорите, Турция Кипр уже не доступны? Есть и другие места где климат и море, а цены в разы ниже МСК
avatar

Владимир Я, 

мест полно)) вотпрямщас в Кампале домик на пригорке с видом на озеро Виктория — 90млн местных шиллингов (1.4млн на рубли) и что?

Сегодня есть, а завтра отказ в выдаче/продлении визы — и добро пожаловать отсюда.

Тут таких инвесторов в иностранные активы много сидит, на «американское мороженое» глядит, а сделать с ним ничего не может))

 

Zhenya_Bazarov, не забывайте, что нынешний политический строй не вечен, а домик у моря простоит
avatar
Zhenya_Bazarov, реально на экваторе живёте?? 
avatar
Андрей, спонсирование из налогов за гос счет = приставили дуло автомата к голове. 
Может ли недвига стоять на одном уровне 5 лет? Может.
avatar
Андрей Курзин, не может, то в холод, то в жару ходит. спрос постоянно волнами идет, а между ними затишье
avatar
В Москве не предвижу никакого краха, наше строительное лобби будут поддерживать всеми силами (много интересантов и в мэрии, и везде). А спрос поддержат новоиспечённые контрактники из регионов после окончания войны: если она ещё подзатянется, и Минобороны будет платить обещанное довольствие, то на первоначальный взнос по льготной ипотеке наскребут, и банки после окончания войны начнут ипотеку давать усиленно, навёрстывать упущенное (сейчас туго с выдачей ипотеки мужчинам призывного возраста). 
Недвигу будут раздавать бесплатно, определенным категориям граждан. Со времени, этот объём будет выходить на рынок, по демпинговым ценам.

«Инвесторов» — будут выжимать налогами и абоненткой (удержание активов, как вы понимаете, не бесплатное ;)). Владеть большим объёмом бетона будет невыгодно.

В выигрыше, как и всегда, будут «быстрые инвесторы» — быстрый вход по интересной цене (такие цены не в лоб, конечно же) и выход с умеренной (15-20-25%) маржой. Также всегда в выигрыше агенты: при любом рынке, покупателя или продавца — они будут получать свои комиссионные.

Глобально — порадуюсь разорению бетонных инвесторов. Моё мнение — игра сделана.

Куда же инвестировать в недвиге? ЕСТЬ варианты. Скажу за деньги.
Борян Филиппов, +- так, только про бесплатное жилье — сомнительно. Государство поднаторело в капитализме и прекрасно понимает, зачем что-то бесплатно давать, если можно продать, обвесив это новыми конструкциями
avatar
Принцип Парето, меньше читайте новости, больше РОЙТЕ инсайд.
— Уже в прошлом году гос-во выкупало ОГРОМНЫЕ объёмы непроданного под разные нужды. (= слабость продаж)
— Часть фонда будет сдаваться соц. найм (как в СССР). Небогатые работяги будут жить просто платя коммуналку. Это существенно ударит по частным продавцам, застрявшим в бетоне. Строители — всегда имеют манёвр, а частникам придётся выходить с убытком.
— УЖЕ СЕЙЧАС обсуждается раздача бесплатных хат нуждающейся части мобилизованных (будет отличная реклама для остальных — идти служить).

ИТОГО: повторюсь, перспектива медленных частных инвесторов в бетон (buy and hold) незавидная. У них на балансе всё это дерьмо и каждый месяц они платят абонентку. И это еще не включен повышенный налог на неединственное жильё. Разорению этой категории лиц — буду рад. И это СИЛЬНО ОЗДОРОВИТ РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ.
Борян Филиппов, мне «по инсайду» какой только дичи не рассказывали люди, работающие в интересующих организациях. Поэтому насчет приведенных 3-х пунктов настроен скептически. Особенно про соц.найм, доходные дома или что государство начнет выкупать у застроев все. Это уже лет 5 «инсайдят» на каждом углу.
 
А рынок и так упадет. Просто потому что перекуплен.
avatar
Принцип Парето, в том, что государство будет главным рантье — уверен. Эта тема будет сильно развиваться.
И для убедительности нужно такие картинки прикладывать:



Владимир Никонов, чёкак в Краснодарчике? Всё едут новоселы? Дорога — стоит?
Борян Филиппов, аэропорт закрыт. Новоселы не едут. Пробки соответствуют рейтингу ТОП 25 городов мира по пробкам. Недвижка стоит как вкопанная, знакомый скидывает цену, соседи демпингуют, и все равно не покупают…
Владимир Никонов, ну и хорошо. Есть шанс, что этот бум прекратится, лишние посваливают домой и жизнь пойдёт дальше, спокойно, своим чередом. То, что творилось в Краснодаре в 18-20 годах — иным термином нежели ужас назвать нельзя.
Все это суета сует...
Любая недвижимость в конце концов превратится в щебень…
avatar
Врач-бондиатОр, в бесплатное наследство. )
avatar

теги блога ASG

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн