Блог им. i_shuraleva
Крайне популярные мысли сегодня, что ну на этот раз рынок точно не отрастёт!
И самое правильное решение — уносить ноги.
Спасайся, кто может!
Я хочу представить, как будет работать экономика РФ в текущих непростых условиях. И что будет с фондовым рынком.
Хочу оценить, насколько происходящее является неизбежной катастрофой.
Сразу оговорюсь, что я не будут комментировать боевые действия и военную мощь сторон (тем более, что ничего в этом не понимаю). Ещё не собираюсь обсуждать кто прав, кто виноват, кто первый начал и так далее. Случилось то, что случилось. Работаем с тем, что есть.
Оговорка №2. Я понимаю, что идеальный пример, полностью похожий на нашу ситуацию, не найти. Но я стараюсь найти максимально приближённую историю.
Вам тоже интересно представить и спрогнозировать, что будет дальше?
Лично мне — очень интересно.
Разберём текущую катастрофу на каком-то (пусть не идеальном) примере.
Почему-то в качестве будущего для РФ пророчат судьбу Ирака или Югославии. Но боевые действия ведь идут не на территории РФ.
Поэтому и пример нам нужен соответствующий.
Нам нужен пример разрушительной войны, которую крупная страна долгое время ведёт не на своей территории. Чтобы долго, чтобы большие потери, чтобы проблемы в экономике. И так, чтобы всё это еще и поражением для неё закончилось.
Мне кажется,самый подходящий пример — война США во Вьетнаме.
Для США война закончилась крайне неудачно: 58.220 погибших, 303.644 раненых.
Война истощила экономику США:
15 января 1975 г. в послании сенату «О федеральном положении», президент Дж. Форд отметил, что «в стране имеются миллионы американских безработных, что экономический упадок и инфляция подтачивают валюту, что цены слишком быстро растут, а товары слишком мало покупаются».
Война длилась долгие 8 лет (по факту дольше, но активные боевые действия 8).
2 марта 1965 года США начали регулярные бомбардировки Северного Вьетнама.
27 января 1973 года было подписано Парижское мирное соглашение, по которому американские войска покидали Вьетнам.
Как чувствовал себя фондовый рынок всё это время?
Данные проверить можно здесь.
Удивительно. Идёт война. Гибнут люди. Индекс — растёт. Фантастика.
Что было с ВВП США?
ВВП, несмотря на боевые действия, продолжал расти. Хотя по цифрам мы видим, что в отдельные годы с этим были большие проблемы. И безработица выросла очень сильно.
Потом, кстати, нефтяное эмбарго против США (санкции, вот они тоже тут отметились) нанесло сильный удар по уже ослабленной экономике. Но это было уже после завершения боевых действий.
Просто цифры.
Война. Огромные потери. Поражение. Рынок… растёт.
Да, теперь вы знаете, что бывает и так.
Вместо выводов
Я пытаюсь представить, что будет с фондовым рынком РФ в негативном варианте (военное поражение, например). США пережили и справились. Получается, если боевые действия не перейдут на территорию РФ (которая была до 24 февраля), фондовый рынок может даже… вырасти?
Если у вас есть более интересный пример, смело высказывайтесь в комментариях. Обсудим.
Да, наверняка найдутся те, кто заявит, что «против США не вводили так много санкций». Как-нибудь планирую написать об этом. Очень интересная тема.
Раньше РФ продавала на Запад сырьё (товары с низкой добавленной стоимостью), а ей поставляли готовую продукцию (товары с высокой добавленной стоимостью).
Теперь они отказываются покупать сырьё у РФ, а РФ заставляют самостоятельно производить готовую продукцию. Ничего себе. И кто проиграет в этой схеме? Очень интересно. Как-нибудь напишу об этом. Лично мне кажется, что если бы не боевые действия, то санкции пошли бы экономике РФ на пользу.
Блог на Дзен
Телеграм
И да, мне кажется, в нашем случае всё завершится немного быстрее.
И расходы фед.бюджета на «нац.безопасность» как раз в 2023 будут резко пиковыми.
Овощи полезны для здоровья )))
Возможно, скоро будет применение боевых машин — роботов, боевых машин — ретрансляторов.
У России будет уникальный опыт, который надо немедленно воплощать в современное оружие. А может и в роботизированные полицейские спецсредства
А кто их двигать будет? Они же двигаться должны правдоподобно ?
) К каждому муляжу по солдатику рядом, чтобы муляж двигал правдоподобно ?
Вы, похоже, ни разу не видели ИК картину солдат (((
Но Вьетнам — логистически сложнейшая война, в окружении ментально чуждого населения. В нашем случае — население под микроскопом не отличишь. Завоевал территорию, расставил своих людей в администрацию, школы, церкви и через два года все забыли: что такое Украина и зачем она нужна.
И это пендосы понимают.
МО РФ дает потери только по военнослужащим 6000, потери спецслужб, Росгвардии и наемников не раскрываются.
До окончания войны потери обоих сторон скрыты туманом войны, но маленькими они не будут, особенно со стороны рф.
Соотношение раненых к убитым на войне в среднем равно 1 к 3. Если у нас 63 к убитыми, это раненых 189 000. Плюсуем убитых, итого 252 000 человек. У нас такой армии даже на территории Украины никогда не было)
ЦРУ пишет про 25. Читаем так: «точно не более 25».
А потери маленькими не будут, это уже факт. Поэтому со Вьетнамом и сравниваю.
мне мой опыт и изучение методик оценки подсказывает что цифры цру следует читать как «не менее чем», всу «не более чем», а от морф «мы напишем с потолка минимально возможную цифру».
К тому же, когда сравниваем армии и потери с сша, надо не забывать, что население сша раза в 2 побольше. Во времена Вьетнама, наверное, в 1,5
сравнение, вами же приведенного, рынка сша тех времен и нашего рынка этого года уже показывает, что ничего общего нет
возможно, нужно сравнить с германией времен первой мировой. она тоже всю войну провела на чужих территориях.
или еще с чем-нибудь
Давайте другой пример, если США и Вьетнам не подходят. Мне более близкого найти не удалось.
Фантастика какая-то.
После прочтения постоянно задаюсь вопросом, где тот момент когда пора все продать и валить.
Но в нее никто не вмешивался.
В отличие от текущей ситуации, когда у Украины IDKFA
пройдите пожалуй лучше к борщу)
2. Фондовый рынок рос на этих деньгах+деньгах европейцев+японцев и тд
3. Кто будет пркупать фр рф? Главный вопрос для меня. Кроме хомяков
ФР РФ будут выкупать родные физики, больше некому.
А откуда вы взяли про поражение? Формально США выполнили свои задачи вьетнамской «СВО» — освободили территории юга, склонили север к подписанию мирного договора и уважение права юга на самоопределение — и с чувством выполненного долга вывели войска.
Ну а сравнивать рост ВВП США середины прошлого века и ВВП России сегодня — это, простите, сравнение ж… ы с пальцем. Одно дело — крупная практически независимая экономика, которая реально могла обеспечивать себя всем сама (но и то этого не делала), и другое дело малая экономика, критически зависимая от иностранных технологий, которая и до войны-то не то чтобы сильно росла.
Легендарная операция «порывистый ветер» это «склонили север к подписанию мирного договора и уважение права юга на самоопределение»?
Когда вы пишете про разгром — укажите, в каком мирном договоре США что-то кому-то уступили?
Как в Афганистане примерно
У меня мелькает догадка что вы про Корею, может?
Хорошо, давайте так, СССР выиграл или проиграл финскую войну?
Победитель должен что-то получить (СССР кое-что получил кстати).
США что получили?
А вы, кстати, ушли от ответа на мой вопрос.
Тем более пока вы не приведете хоть каплю аргументов в пользу тезиса «США победили во Вьетнамской войне».
Точно так же, как СССР формально не проиграл советско-финскую войну.
Формально, значит, ага.
Браво, это аргумент
Это когда что-то доказывать просто не требуется.
Именно поэтому Сайгон называется Хошимин, вы понимаете это?
Формально США ушли в 1973-м
Дальше Южный Вьетнам типа «сам» воевал
Про независимую экономику, которая могла обеспечивать себя всем сама, тоже интересно. Изучите тему с нефтяным кризисом 1973 года, что там было с экономикой США после эмбарго на нефть.
А про «критическую зависимость от иностранных технологий» — отдельный разговор. Как-нибудь напишу. Тоже очень интересная тема.
Поражение там было по критерию (затраченные ресурсы) / (достигнутые результаты), но формально — США вышли из СВО, достигнув поставленных задач и заставив Север подписать мирный договор.
Собственно, Россия идет ровно по тому же сценарию, судя по начавшимся беспорядочным бомбардировкам Украины.
Да я знаю эту тему, но они же вопрос разрулили? И в принципе с той поры он перед ними уже не вставал так остро. Удастся ли разрулить свои узкие места России — пока есть сомнения, поскольку зависимость у нас не в одной сфере.
en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
В нынешнем конфликте РФ-Украина такого не будет, ибо все беженцы будут по умолчанию с паспортами РФ на руках, а значит и с равными правами с коренным населением. А скорее даже с претензией на жилье и другие льготы, примерно как дети-сироты из детдомов. Это бремя, а не приобретение.
ну, предположим, США победили бы во Вьетнаме, и что бы изменилось?
РФ в принципе не может проиграть, но значит ли это автоматически что с фондой всё будет хорошо в краткосрочной перспективе? инвесторский жирок в ближайшие годы может оказаться как нельзя кстати в совсем других тарелках
вырасти-то вырастет, вопрос во времени и в инфляции
«В чём разница между поражением и победой?» — на этот?
Спорить о терминах придётся. Вы пишите, что «РФ в принципе не может проиграть». На мой взгляд РФ уже проиграла. США и ЕС тоже проиграли. Украина проиграла больше всех. Выиграли Индия, Китай, страны Ближнего Востока, Турция и т.п. А РФ выиграть уже не может — слишком дорогая цена уже заплачена.
Да и потом… разве территория России не обстреливается? Разве обстрел России это не боевые действия на территории России? ха ха
Как бы ничего себе.
Кол-во погибших есть в статье. Там погибших и раненых в 2 раза больше, чем всех отправленных военных РФ на старте СВО (даже с учётом ЛДНР).
Да, ВВП ни разу не был отрицательным. Санкций не было. Если бы против РФ не было санкций, ВВП РФ тоже продолжал бы расти.
Почему? Соседи, мечта о территориальных приобретениях, схожая ментальность, одна вера, лютая ненависть между Саддамом и Хомейни.
8 лет было мясо, погибших солдат под миллион, коллапс в экономике, проблемы с экспортом нефти. В итоге подписали мирный договор, каждая из сторон осталась при своих. Кстати, и Саддам, и Хомейни власть удержали.
Данные по фондовой бирже не знаю как найти.
Но ВВП Ирака после серьезного падения в первый год потом начал расти (в долларах). Там эффект девальвации наверняка еще сыграл. Очень интересно. Даже во время такой кровавой войны.
1. Население США на момент войны было более 200 млн. человек. У нас сейчас менее 150 млн. человек. При этом тогда у них население было молодое, а у нас уже не очень и сокращается как в богомерзких девяностых. Т.е. любые затяжные военные действия будут вымывать ресурс из экономики гораздо быстрее, чем у них.
Против 900 тыс. северных вьетнамцев воевало 850 тыс. южный и менее 550 тыс. американцев, из которых воевала меньшая часть. Учитывая, что армия Украины примерна равна по численности первым, потенциальный масштаб мобилизации при затяжной войне составляет 1-1,5 млн. человек, т.е. 1,5-2% от мужского населения всех возрастов vs. 0,55% у американцев.
2. Война стоила американцам где-то 16% ВВП (168 млрд. $), по 2% в год. В нашем федеральном бюджете уже заложены допрасходы на военные нужды на 2% ВВП, а он явно верстался до мобилизации. Будет 4-5%. Ну и не будем забывать, что наш ВВП не показывал темпы роста США в конце 60-х и в мирное время.
3. Война идет на территории России, если не заметили. За отрицание можно и присесть уже. Все что было разрушено, придется восстанавливать за деньги дорогих россиян.
Рост налоговой нагрузки еще не законен короче — Новатэк, Газпром, нефтяники еще заплатят точно. Ну и НДФЛ с «богатых», думаю, перспективная тема.
4. Понимаю, что по санкциям методичку не завезли, но все-таки хочу их упомянуть. Если будет инфляция или даже гипер-инфляция, рост в рублях, конечно, будет. Только это не важно, важна исключительно реальная доходность. В США, судя по вашей табличке, инфляция составила почти 50% в 65-73 гг., индекс вырос менее чем на 30%. Реальная доходность -20%.
Что из нашего индекса может расти в реальных ценах?
Нефтянка (23% индекса) сейчас должна расти. Когда наступит рецессия и упадут цены уже не сможет. Ну и еще не понятно с санкциями — удастся сохранить 500 млн. т добычи хотя бы, или перспектива 300-400.
Газпром (12% индекса). Ну вы уверены в мощную дивидендную доходность компании. Ну буду больше расстраивать.
Новатэк (6%) — потенциальная кормушка для бюджета. В целом может и показать рост, если Европа не сможет адаптироваться к новому уровню цен. Если сможет, то потенциальный объект санкций.
Банки (13%) — клиентская база (см. п. 2) синжается, высокомаржинальное потребкредитование схлопывается, да еще заставят выполнять социальную функцию, прощая кредиты погибшим и кредитую ОПК. Ну вряд ли будет взрывной рост.
Норникель (7,5%) — может быть, хотя в рамках мировой рецессии вряд ли.
Топик так и кричит… лохи покупайте, все будет отлично. Несите свои золотые на поле дураков
И покупать никого не призываю, ни в коем случае. Тем более, тут ресурс для профессионалов, все всё понимают сами.
И это только за сегодня!...
Это у вас так в методичке написано?
Ремонт моста может быть сделан только с помощью импортной техники. Просто вам забыли это в методичке написать
Такое соотношение это как раз современные войны. Конечно точную численность армии никто не скажет, есть только примерные, косвенные подсчеты (120 000 от Минобороны + 35 000 ЛДНР + другие ведомства типа росгвардии, ФСБ, ЧВК и т.д.) в виде 200 000 или 250 000 армии. Сейчас еще мобы добавятся. В любом случае 63 убитыми это сказки. Подобную цифру даже Конашенков не дает по потерям ВСУ.
Гугл же есть
Если по ссылкам походить, там есть и разговоры о 1 к 10. Но тут чем больше цифра, тем бредовее выглядит цифра в 60 тысяч. Тогда раненых все 600 тысяч
Наоборот раньше смертность была выше, так как медицина не была развита. Средневековье 1 к 1 почти. Сейчас с Украины много осколочников из раненых как правило идет. Это как раз дроны и артиллерия. Понятно что индивидуально каждую войну нужно рассматривать, потому я и говорю в среднем.
Вы че, серьезно?) Возьмите любой теракт со взрывом в толпе, там например условно 3 убитых, 15 (или более) ранено. 15 ранено осколками как раз. Или граната всех автоматом в фарш превращает, а кого не превратила фарш, целые и невредимые?
Ну если статистика гугла не статистика или там войны не те, то я бессилен. Ну а броники и каски как раз защитят больше людей от смертей и ранний. Зато соотношение никуда не денется.
Странно, что люди почему-то не хотят это понимать. Война — это плохо, это разрушения и потери. Но это не значит, что фондовый рынок умрёт или перестанет быть способом приумножения капитала. Примеров тому масса. Если исключить ядерный апокалипсис и приход коммунистов, рынок (в рублях) неизбежно будет расти.
Дальше читать не стал — глупость несусветная. Сколько уже можно не понимать элементарных вещей!
Сегодня не на территории рф, а завтра на территории. Учите историю, аналитики! Война всегда приходит на землю агрессора. Ещё в 1999 году всех предупреждал, что этим всё закончится после того, как фсб взорвало дома в Москве и Волгодонске. Включите уже мозг, россЕяне! И все свои прогнозы по акциям связывайте с ситуацией, когда гэбешный режим рухнет и россия распадётся. Я ещё в 2008 году это предсказал. Это же элементарно.
Дальше читать не стал — глупость несусветная. Сколько уже можно не понимать элементарных вещей!
Сегодня не на территории рф, а завтра на территории. Учите историю, аналитики!
Война всегда приходит на землю агрессора.
Ещё в 1999 году я всех предупреждал, что этим всё закончится после того, как фсб взорвало дома в Москве и Волгодонске. А в 2008 это стало приобретать определённые очертания, когда из-за кризиса денег у кремля не стало и регионы (предсказуемо как 3 копейки!) стали хотеть независимости (погуглите про ситуацию Башкортостане и Татарстане в 2008 году).
Включите уже мозг, россЕяне. И все ваши прогнозы делайте с учётом того, что россия распадётся вследствие падения режима.