Блог им. i_shuraleva

Что будет с фондовым рынком РФ в случае затяжного конфликта

Крайне популярные мысли сегодня, что ну на этот раз рынок точно не отрастёт!
И самое правильное решение — уносить ноги.
Спасайся, кто может!

Что будет с фондовым рынком РФ в случае затяжного конфликта

Я хочу представить, как будет работать экономика РФ в текущих непростых условиях. И что будет с фондовым рынком.
Хочу оценить, насколько происходящее является неизбежной катастрофой.

Сразу оговорюсь, что я не будут комментировать боевые действия и военную мощь сторон (тем более, что ничего в этом не понимаю). Ещё не собираюсь обсуждать кто прав, кто виноват, кто первый начал и так далее. Случилось то, что случилось. Работаем с тем, что есть.

Оговорка №2. Я понимаю, что идеальный пример, полностью похожий на нашу ситуацию, не найти. Но я стараюсь найти максимально приближённую историю.

Вам тоже интересно представить и спрогнозировать, что будет дальше?
Лично мне — очень интересно.

Разберём текущую катастрофу на каком-то (пусть не идеальном) примере.
Почему-то в качестве будущего для РФ пророчат судьбу Ирака или Югославии. Но боевые действия ведь идут не на территории РФ.
Поэтому и пример нам нужен соответствующий.

Нам нужен пример разрушительной войны, которую крупная страна долгое время ведёт не на своей территории. Чтобы долго, чтобы большие потери, чтобы проблемы в экономике. И так, чтобы всё это еще и поражением для неё закончилось.

  • Ну, то есть всё как мы любим.


Мне кажется,самый подходящий пример — война США во Вьетнаме.

Для США война закончилась крайне неудачно: 58.220 погибших, 303.644 раненых.

Война истощила экономику США:

15 января 1975 г. в послании сенату «О федеральном положении», президент Дж. Форд отметил, что «в стране имеются миллионы американских безработных, что экономический упадок и инфляция подтачивают валюту, что цены слишком быстро растут, а товары слишком мало покупаются».


Война длилась долгие 8 лет (по факту дольше, но активные боевые действия 8).

2 марта 1965 года США начали регулярные бомбардировки Северного Вьетнама.
27 января 1973 года было подписано Парижское мирное соглашение, по которому американские войска покидали Вьетнам.

Как чувствовал себя фондовый рынок всё это время?

Что будет с фондовым рынком РФ в случае затяжного конфликта
Данные проверить можно здесь.

Удивительно. Идёт война. Гибнут люди. Индекс — растёт. Фантастика.

Что было с ВВП США?

Что будет с фондовым рынком РФ в случае затяжного конфликта

ВВП, несмотря на боевые действия, продолжал расти. Хотя по цифрам мы видим, что в отдельные годы с этим были большие проблемы. И безработица выросла очень сильно.

Потом, кстати, нефтяное эмбарго против США (санкции, вот они тоже тут отметились) нанесло сильный удар по уже ослабленной экономике. Но это было уже после завершения боевых действий.

Просто цифры.
Война. Огромные потери. Поражение. Рынок… растёт.
Да, теперь вы знаете, что бывает и так.

Вместо выводов

Я пытаюсь представить, что будет с фондовым рынком РФ в негативном варианте (военное поражение, например). США пережили и справились. Получается, если боевые действия не перейдут на территорию РФ (которая была до 24 февраля), фондовый рынок может даже… вырасти?

Если у вас есть более интересный пример, смело высказывайтесь в комментариях. Обсудим.

Да, наверняка найдутся те, кто заявит, что «против США не вводили так много санкций». Как-нибудь планирую написать об этом. Очень интересная тема.
Раньше РФ продавала на Запад сырьё (товары с низкой добавленной стоимостью), а ей поставляли готовую продукцию (товары с высокой добавленной стоимостью).
Теперь они отказываются покупать сырьё у РФ, а РФ заставляют самостоятельно производить готовую продукцию. Ничего себе. И кто проиграет в этой схеме? Очень интересно. Как-нибудь напишу об этом. Лично мне кажется, что если бы не боевые действия, то санкции пошли бы экономике РФ на пользу.

Блог на Дзен
Телеграм

★5
158 комментариев
Длительный конфликт — это Кавказская война 1817-1864. Ответ: скорее всего медианная Россия не заметит никакой войны
avatar
DrugGoracio, не знаю, где брать данные по фондовому рынку за то время :)
И да, мне кажется, в нашем случае всё завершится немного быстрее.
avatar
i_shuraleva, по моим подсчётам 7 лет всего. Осталось 6,5. 1,5 года — СВО, затем ещё 3 — КТО, и на оставшееся время — усиленный полицейский контроль.
avatar
Михаил Ка, выборы в ЛДНР планируют провести в сентябре 2023 — так что вы скорей всего правы, по крайней мере по срокам горячей фазы.
И расходы фед.бюджета на «нац.безопасность» как раз в 2023 будут резко пиковыми.
avatar
Михаил Ка, и на оставшееся время — усиленный полицейский контроль.
Голод и канибализм куда дели? Или благодаря дубинкам голода можно избежать?
Для тех, кому лень читать всё, перескажу кратко. «Во время войны США во Вьетнаме рынок США рос, значит и у нас такое не исключено.»
avatar
d-s-x, точно!
avatar
d-s-x, допускаю. Война — истинный двигатель технического прогресса. Знаменитое «Соревнование снаряда и брони»
avatar
d-s-x, все кто ели огурцы, умрут
avatar
Дюша Метелкин, кто не ел, тоже умрёт
avatar
Репин Кирилл, добавлю-те, кто не ел, умерли быстрее.
Овощи полезны для здоровья )))
avatar
Иван Смирнов, это уже мелочи :)
avatar
Мотострелковые подразделения без дронов уже кажутся анахронизмом. Причём дрона с виртуальными очками в каждом отделениии 9-10 человек. А то и двух. Для этого нужен софт по распознаванию живой силы и других объектов противника. Софт с анализом: нужна ли огневая поддержка и если да — какого уровня.

Возможно, скоро будет применение боевых машин — роботов, боевых машин — ретрансляторов.

У России будет уникальный опыт, который надо немедленно воплощать в современное оружие. А может и в роботизированные полицейские спецсредства
avatar
DrugGoracio, до сих пор людей не могут заблудившихся в лесу отыскать даже с дронами и вертолетами, а вы про войну. Деревья очень сильно глушат радиосигнал, особенно летом, а ИК-распознавание хорошо работает только на относительно близком расстоянии, ну или зимой. Но даже для ИК ложную цель легко создать, смастерив фанерный муляж техники и положив под капот что нибудь горячее, банально те же угли. А с высоты 100м через ИК-визор будет казаться что это движок приехавшей техники не остыл.
avatar
Кола и джинсы, так себе сравнивать поиски грибника в тайге и мотострелковой бригады в лесополосе рядом с дорогой.
avatar
Кола и джинсы, делать сотни и тысячи таких муляжей заколебаетесь.
А кто их двигать будет? Они же двигаться должны правдоподобно ? 
) К каждому муляжу по солдатику рядом, чтобы муляж двигал правдоподобно ?
Вы, похоже, ни разу не видели ИК картину солдат (((
avatar
Ладно, плюсанул) Вьетнам дал пендосам тактику вертолетов, управляемых ракет, многое другое.

Но Вьетнам — логистически сложнейшая война, в окружении ментально чуждого населения. В нашем случае — население под микроскопом не отличишь. Завоевал территорию, расставил своих людей в администрацию, школы, церкви и через два года все забыли: что такое Украина и зачем она нужна.

И это пендосы понимают. 
avatar
Только война для США была на другом континенте и мосты у них не взрывали. Все ходили кофе пили, кроме мобилизованных американцев, которых, кстати, было не так уж и много (менее 200 тысяч на максимуме). Так что сравнение так себе.
avatar
Bazilius, интернетах пишут, что пиковая численность армии США во Вьетнаме была 543,482 чел.
avatar
i_shuraleva, википедия так не считает. А topwar помойка.
avatar
Bazilius, на Википедии так и пишут. Посмотрите Силы сторон. Пишут: «США 543 тыс. чел. (апрель 1969)»
avatar
Bazilius, в США армия была призывная вроде в тот момент, так что суммарно вполне могло столько людей через Вьетнам пройти. Как у нас через Чечню, Дагестан и Афган. Вроде контингент постоянный небольшой был, а потери и ветеранов много.
avatar
Bazilius, да и потери РФ за 8 месяцев (вместе с мобиками из л/днр) уже больше чем у сша за 8 лет. Не, я бы не рассчитывал на серьёзный рост (да и вообще на рост — уж больно велики страновые риски, мобилизационной экономике не до биржевых игрушек буржуа).
avatar
Evgeny Baranov, потери США вместе с раненными больше 360 тыс. чел. РФ выделила на старте 120 тыс. чел + 50 тыс ЛДНР. Откуда у вас про «потери РФ за 8 месяцев уже больше чем у США за 8 лет»?
avatar
i_shuraleva, 120 тыс. вроде только ВС, плюсуем сюда спецназ, ОМОН, ВДВ, ФСБ(ПВ) и Росгвардию, а также вагнеровцев. 150 скорей всего минимум было в феврале-марте.
МО РФ дает потери только по военнослужащим 6000, потери спецслужб, Росгвардии и наемников не раскрываются.
avatar
Кола и джинсы, всё равно не набирается «потери РФ за 8 месяцев (вместе с мобиками из л/днр) уже больше чем у сша за 8 лет». Вообще никак.
avatar
i_shuraleva, сша убиты и пропали безвести 58к. Война в Украине — 63к по данным всу, 25к по данным цру. Ну не коношенкова же слушать. )

До окончания войны потери обоих сторон скрыты туманом войны, но маленькими они не будут, особенно со стороны рф.
avatar
Evgeny Baranov, 
Соотношение раненых к убитым на войне в среднем равно 1 к 3. Если у нас 63 к убитыми, это раненых 189 000. Плюсуем убитых, итого 252 000 человек. У нас такой армии даже на территории Украины никогда не было)
avatar
Evgeny Baranov, ну и не в данные наших противников же верить? :) Их работа дезинформировать.
ЦРУ пишет про 25. Читаем так: «точно не более 25».

А потери маленькими не будут, это уже факт. Поэтому со Вьетнамом и сравниваю.
avatar
i_shuraleva, кто кому противник — это вопрос очень философский ) по мне так политическое руководство рф больше вреда населению приносит чем цру. Вы же население, а не руководство?

мне мой опыт и изучение методик оценки подсказывает что цифры цру следует читать как «не менее чем», всу «не более чем», а от морф «мы напишем с потолка минимально возможную цифру».
avatar
Evgeny Baranov, у нас индекс состоит в большой массе из экспортёров. А там будут проблемы из-за санкций.
Сергей Кузнецов, состав индекса изменят.
avatar
Bazilius, +1.
К тому же, когда сравниваем армии и потери с сша, надо не забывать, что население сша раза в 2 побольше. Во времена Вьетнама, наверное, в 1,5
avatar
а почему именно сша во вьетнаме?
сравнение, вами же приведенного, рынка сша тех времен и нашего рынка этого года уже показывает, что ничего общего нет

возможно, нужно сравнить с германией времен первой мировой. она тоже всю войну провела на чужих территориях.
или еще с чем-нибудь
avatar
Ян Карлович, в случае с Германией война перешла на её территорию. В случае с РФ (в силу наличия ядерного оружия) мне такой вариант кажется маловероятным.
Давайте другой пример, если США и Вьетнам не подходят. Мне более близкого найти не удалось.
avatar
i_shuraleva, ещё бы, таких чудных решений мир ещё не видывал. Предлагаю ещё для разнообразия посмотреть вот на этот вот кисторический отрезок: journal.open-broker.ru/history/fondovye-birzhi-rossii-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny/
avatar
Evgeny Baranov, очень интересно. Просто невероятно.

Несмотря на крайне напряжённую политическую ситуацию в стране, на фондовой бирже неизменно господствовала повышательная тенденция. Она продолжалась даже 23 февраля, накануне массовых демонстраций в центре Петрограда. Лишь два последних биржевых собрания 24 и 25 февраля, предшествовавших победе революции, сопровождались значительным понижением курсов.

Фантастика какая-то.
avatar
i_shuraleva, у меня было раритетное издание истории РИ платонова, от апреля 1917 года. Там было очень обнадеживающее и позитивное послесловие автора, написаное прямо перед подачей в печать...

После прочтения постоянно задаюсь вопросом, где тот момент когда пора все продать и валить.
avatar
Война США и Мексики 1846-48 годов.
Но в нее никто не вмешивался.
В отличие от текущей ситуации, когда у Украины IDKFA
avatar
i_shuraleva, 11 ноября 1918 года на станции Ретонд в Компьенском лесу, в вагоне французского маршала Фоша германская делегация подписала перемирие на 36 дней. Германия, признав себя побежденной, обязалась немедленно вывести свои войска с западных оккупированных территорий и левого берега Рейна

пройдите пожалуй лучше к борщу)
avatar
А если как пример взять братскую помощь советского союза афганскому народу? Было и под санкциями  железный занавес.
avatar
EmiGrand, фондового рынка не было
avatar
1.Сша могли печатать без остановки баксы
2. Фондовый рынок рос на этих деньгах+деньгах европейцев+японцев и тд
3. Кто будет пркупать фр рф? Главный вопрос для меня. Кроме хомяков
avatar
Андрей, ВЭБ, как обычно.
avatar
Fuck the System, тоже вариант, кстати. Нам там когда-то обещали целый триллион. 
avatar
Андрей, тогда ещё не умели заливать экономику деньгами. Недавно только научились.
ФР РФ будут выкупать родные физики, больше некому.
avatar
Андрей, Россия может печатать рубли без остановки. Может там еще какие-то нюансы есть…
avatar
Война. Огромные потери. Поражение.

А откуда вы взяли про поражение? Формально США выполнили свои задачи вьетнамской «СВО» — освободили территории юга, склонили север к подписанию мирного договора и уважение права юга на самоопределение — и с чувством выполненного долга вывели войска.
Ну а сравнивать рост ВВП США середины прошлого века и ВВП России сегодня — это, простите, сравнение ж… ы с пальцем. Одно дело — крупная практически независимая экономика, которая реально могла обеспечивать себя всем сама (но и то этого не делала), и другое дело малая экономика, критически зависимая от иностранных технологий, которая и до войны-то не то чтобы сильно росла.
avatar
MadQuant, вы ничего не путаете?
Легендарная операция «порывистый ветер» это «склонили север к подписанию мирного договора и уважение права юга на самоопределение»?

avatar
Дюша Метелкин, вы всегда по итогам одной операции делаете выводы про результаты войны? То есть после контрнаступления Украины и отбития части территорий Луганска Россия уже проиграла, так по вашей логике?
avatar
MadQuant, да там не одна операция просто. Там был, мягко говоря, разгром:

В 11:30, 30 апреля 1975 года коммунисты подняли знамя над Дворцом Независимости в Сайгоне — война закончилась полной победой северовьетнамских войск.
avatar
i_shuraleva, на всякий случай — посмотрите когда войска США вышли из Вьетнама. То, что было дальше — уже формально не их ответственность.
Когда вы пишете про разгром — укажите, в каком мирном договоре США что-то кому-то уступили?
avatar
i_shuraleva, США уже были «в домике», по мнению нашего уважаемого оппонента.
Как в Афганистане примерно
avatar
MadQuant, что там с Южным Вьетнамом то сейчас? Где столица, кто президент?
У меня мелькает догадка что вы про Корею, может?
avatar
Дюша Метелкин, когда США вышли из войны и на каких условиях? Какая разница, что там *сейчас* и кто президент?
avatar
MadQuant, США вышли из войны на условиях, которые не стоили бумаги, на которой были написаны. И были нарушены когда ещё эта самая бумага не просохла
avatar
Дюша Метелкин, вы несколько искажаете факты.
Хорошо, давайте так, СССР выиграл или проиграл финскую войну?
avatar
MadQuant, не, так не пойдет.
Победитель должен что-то получить (СССР кое-что получил кстати).
США что получили?
avatar
Дюша Метелкин, США получили ровно то же, что СССР — горы трупов с невнятными достижениями. Кусок бестолковой земли, которая даже не возделывается — ну мы не будем всерьез это обсуждать.
А вы, кстати, ушли от ответа на мой вопрос.
avatar
MadQuant, а я не подписывался его обсуждать.
Тем более пока вы не приведете хоть каплю аргументов в пользу тезиса «США победили во Вьетнамской войне».
avatar
Дюша Метелкин, а где я писал про «победили»? Я написал «не проиграли», и формально это так и есть, вы не приведете мне ни одного документа, в котором утверждалось бы обратное.
Точно так же, как СССР формально не проиграл советско-финскую войну.
avatar
MadQuant, ясно.
Формально, значит, ага.
Браво, это аргумент
avatar
Дюша Метелкин, ну я основываюсь на документах — подписанных мирных договорах, а вы — на каких-то своих ощущениях, что вот там они пару операций провалили, поэтому типа вам кажется, что проиграли. А вот СССР в Финляндии вам кажется, что победил, при практически тех же вводных.
avatar
MadQuant, вы прекрасно понимаете что эти документы ничего не стоили. Операция «порывистый ветер» это олицетворение краха США во Вьетнаме.
Это когда что-то доказывать просто не требуется.
Именно поэтому Сайгон называется Хошимин, вы понимаете это?
avatar
Дюша Метелкин, я поэтому и спросил про финскую войну, потому что вы хотите по документам судить об успехах, или «по понятиям». Но вы решили судить по двойным стандартам. Ок, тогда дискуссию можно считать оконченной.
avatar
MadQuant,  Хороший диспут и вы положили соперника на лопатки
avatar
Дюша Метелкин, он с Южной Кореей перепутал
avatar
T-800, я тоже так думал, но нет.
Формально США ушли в 1973-м
Дальше Южный Вьетнам типа «сам» воевал
avatar
MadQuant, в интернетах пишут, что никакой победы США там не было:

Символом поражения США во Вьетнаме считаются телевизионные кадры, на которых приземляющиеся на корабли вертолёты с беженцами после разгрузки сталкиваются в воду, чтобы освободить место для других вертолётов

Про независимую экономику, которая могла обеспечивать себя всем сама, тоже интересно. Изучите тему с нефтяным кризисом 1973 года, что там было с экономикой США после эмбарго на нефть.

А про «критическую зависимость от иностранных технологий» — отдельный разговор. Как-нибудь напишу. Тоже очень интересная тема.
avatar
i_shuraleva, какая разница что пишут в энторнетах, вы про парижские соглашения почитайте — США там уконтрапупили Север бомбардировками, и фактически вынудили подписать перемирие.
Поражение там было по критерию (затраченные ресурсы) / (достигнутые результаты), но формально — США вышли из СВО, достигнув поставленных задач и заставив Север подписать мирный договор.
Собственно, Россия идет ровно по тому же сценарию, судя по начавшимся беспорядочным бомбардировкам Украины.

Изучите тему с нефтяным кризисом 1973 года, что там было с экономикой США после эмбарго на нефть.
Да я знаю эту тему, но они же вопрос разрулили? И в принципе с той поры он перед ними уже не вставал так остро. Удастся ли разрулить свои узкие места России — пока есть сомнения, поскольку зависимость у нас не в одной сфере.
avatar
MadQuant, очень интересно читать вашу дискуссию. Многое узнал. Я смотрю, вы хорошо осведомлены по многим направлениям.
avatar
i_shuraleva, но тем не менее
 A total of more than 1.6 million Vietnamese were resettled between 1975 and 1997. Of that number more than 700,000 were boat people; the remaining 900,000 were resettled under the Orderly Departure Program or in China or Malaysia. 
The four countries resettling most Vietnamese boat people and land arrivals were the United States with 402,382; France with 120,403; Australia with 108,808; and Canada with 100,012.
500 тыс.чел. дешевой рабочей силы прибыло в Северную Америку, это тоже можно считать достижением в каком-то смысле.
en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
В нынешнем конфликте РФ-Украина такого не будет, ибо все беженцы будут по умолчанию с паспортами РФ на руках, а значит и с равными правами с коренным населением. А скорее даже с претензией на жилье и другие льготы, примерно как дети-сироты из детдомов. Это бремя, а не приобретение.
avatar
i_shuraleva,  Судя по тому что вы тут понаписали, вам не стоит пытаться опровергать утверждение про зависимость от иностранных технологий.
avatar
Отличные картинки и текст, но есть ОДНА больша я разница, которая не учтена в данном анализе. США, в это время, небыли под санкциями, под которыми сейчас находиться Россия.  Вот и вся офигенная разница, почему этот топик можно выкинуть в мусорное ведро. Есть такая страна Ирак, которая воевала соседями. Ну, как иам у них дела с фондой? Все наверное в поряде, растет??
avatar
b@e, вы не до конца дочитали? Там ведь эти аргументы разобраны как раз.
avatar
i_shuraleva, во времена СССР мы тоже сами производили почти всбю номенклатуру продукции, и все было как-то не очень. Даже с учетом того, что в СССР жили миллионов 300, а не как сейчас 150. Внутренний спрос никак не помог нашему производству. Даже Китай, е его 1,5 миллиардами человек, испытывает экономическе проблемы. А у них, наше дешевое сырье, они производят почти все на планете и куча народа для внутреннего спроса.
avatar
Война за независимость Алжира ещё
avatar
cerberus, войну в Азии дорже вести, кстати. Просто посмотрите на логистику. Обстрелы приграничных сёл на экономике сказываются примерно никак. С политической точки зрения неприятно, да. А «угроза ядерной войны» совсем ничего не стоит. РФ тоже угрожает США ядерной войной. Весь мир в труху! Они уже разорились из-за этой угрозы?
avatar
а в чём разница между поражением и победой?
ну, предположим, США победили бы во Вьетнаме, и что бы изменилось?
РФ в принципе не может проиграть, но значит ли это автоматически что с фондой всё будет хорошо в краткосрочной перспективе? инвесторский жирок в ближайшие годы может оказаться как нельзя кстати в совсем других тарелках
avatar
Tуземец, лично мне кажется, что если боевые действия не перейдут на территорию РФ, а потери не превысят потери США во Вьетнаме, фондовый рынок неизбежно вырастет (в рублях). Вариантов других просто не вижу. 
avatar
i_shuraleva, на первый вопрос я так понимаю ответ не готов? ок.
вырасти-то вырастет, вопрос во времени и в инфляции
avatar
Tуземец, на какой вопрос нет ответа?
«В чём разница между поражением и победой?» — на этот?
Спорить о терминах придётся. Вы пишите, что «РФ в принципе не может проиграть». На мой взгляд РФ уже проиграла. США и ЕС тоже проиграли. Украина проиграла больше всех. Выиграли Индия, Китай, страны Ближнего Востока, Турция и т.п. А РФ выиграть уже не может — слишком дорогая цена уже заплачена.
avatar
i_shuraleva, я спросил что бы изменилось для США, если бы они выиграли вьетнамскую войну.потратили бы все те же ресурсы, но войну выиграли. по-моему не изменилось бы ничего в смысле параметров экономики, которые рассмотрены в посте.а по поводу «уже проиграла» это вопрос дискуссионный, который может быть следует рассматривать как инвестиционный процесс.вы берёте живые деньги из своего кармана, отказав себе и своей семье в каких-то ништяках и покупаете на них акции с целью получения контрольного пакета предприятия.каков в этом случае баланс риск/доходность это нужно считать, принесёт ли прибыль эта инвестиция-неизвестно, но краткосрочно вы точно в убытке.это чисто меркантильный подход.но есть и другие методы анализа.например это можно рассмотреть с точки зрения экзистенциальных потребностей.тогда любые экономические затраты априори будут оправданы.
avatar
i_shuraleva,  Фондовый рынок  — это отражение экономики. Если экономика продолжает рушиться, то как может расти фондовый. Бред… могут быть только отскоки с дальнейшим падением

Да и потом… разве территория России не обстреливается?  Разве обстрел России это не боевые действия на территории России?  ха ха
avatar
Да какая разница, главное что бы иксы отдельные бумаги давали. Инвестиции это пирамида кто последний тот и папа, скоро с индекса всё гавно голубое вылетит и загрузится в 3 ти ишак и будет индекс расти.
avatar
Top Trader, не будет ниче расти, госкомпании Газпром, Роснефть, сбер, ВТБ уже 15 лет, а ВОЗ и ныне там. Этот рост в 2020 году был на ФРС и нерезах, бабки паковали в том числе и в наш рынок. Без них наш рынок шлак как он и был, что мы наглядно видим
avatar
Разница есть, в Вашем примере ВВП ни разу не был отрицательным, и масштаб боевых действий существенно меньше, соответственно затрат бюджета и погибших тоже.
Бельских Александр Витальевич, «масштаб боевых действий существенно меньше»? 543 тыс. чел отправили воевать. Боевые действия далеко (транспортное плечо огромное).

За время войны американцы сбросили 6 727 084 тонны бомб (для сравнения — за время Второй мировой войны на Германию было сброшено всего 2 700 000 тонн бомб).

Как бы ничего себе.
Кол-во погибших есть в статье. Там погибших и раненых в 2 раза больше, чем всех отправленных военных РФ на старте СВО (даже с учётом ЛДНР).

Да, ВВП ни разу не был отрицательным. Санкций не было. Если бы против РФ не было санкций, ВВП РФ тоже продолжал бы расти.
avatar
Если как вчера — сегодня будут, то скоро конец
avatar
У нас сценарий проще: или мы побеждаем, или мы побеждаем с применением ядерного оружия)) В первом случае можно ожидать постепенного восстановление ММВБ до 4,5к, во втором явно будет не до инвестиции всем)
avatar
МСК, заморозка конфликта мне представляется наиболее вероятным сценарием.
avatar
i_shuraleva,  Не будет никакой заморозки… игра со стороны Запада идет на истощение России в военном и экономическом плане.
avatar
Немного не в тему, в качестве ликбеза о сущности США. США провели исследование во время Вьетнамской войны (Макнамара), и оно показало, что Америка не сможет победить. Эти результаты скрывались от населения правительством, и только после окончания войны произошла утечка информации.
Сравнивать есть смысл с Ирано-Иракской войной.
Почему? Соседи, мечта о территориальных приобретениях, схожая ментальность, одна вера, лютая ненависть между Саддамом и Хомейни.
8 лет было мясо, погибших солдат под миллион, коллапс в экономике, проблемы с экспортом нефти. В итоге подписали мирный договор, каждая из сторон осталась при своих. Кстати, и Саддам, и Хомейни власть удержали.
avatar
Маркиз Лафайет, интересный пример, кстати.
Данные по фондовой бирже не знаю как найти.
Но ВВП Ирака после серьезного падения в первый год потом начал расти (в долларах). Там эффект девальвации наверняка еще сыграл. Очень интересно. Даже во время такой кровавой войны.




avatar
О, новую методичку с очередным высером завезли.
1. Население США на момент войны было более 200 млн. человек. У нас сейчас менее 150 млн. человек. При этом тогда у них население было молодое, а у нас уже не очень и сокращается как в богомерзких девяностых. Т.е. любые затяжные военные действия будут вымывать ресурс из экономики гораздо быстрее, чем у них.
Против 900 тыс. северных вьетнамцев воевало 850 тыс. южный и менее 550 тыс. американцев, из которых воевала меньшая часть. Учитывая, что армия Украины примерна равна по численности первым, потенциальный масштаб мобилизации при затяжной войне составляет 1-1,5 млн. человек, т.е. 1,5-2% от мужского населения всех возрастов vs. 0,55% у американцев. 
2. Война стоила американцам где-то 16% ВВП (168 млрд. $), по 2% в год. В нашем федеральном бюджете уже заложены допрасходы на военные нужды на 2% ВВП, а он явно верстался до мобилизации. Будет 4-5%. Ну и не будем забывать, что наш ВВП не показывал темпы роста США в конце 60-х и в мирное время.
3. Война идет на территории России, если не заметили. За отрицание можно и присесть уже. Все что было разрушено, придется восстанавливать за деньги дорогих россиян.
Рост налоговой нагрузки еще не законен короче — Новатэк, Газпром, нефтяники еще заплатят точно. Ну и НДФЛ с «богатых», думаю, перспективная тема.
4. Понимаю, что по санкциям методичку не завезли, но все-таки хочу их упомянуть. Если будет инфляция или даже гипер-инфляция, рост в рублях, конечно, будет. Только это не важно, важна исключительно реальная доходность. В США, судя по вашей табличке, инфляция составила почти 50% в 65-73 гг., индекс вырос менее чем на 30%. Реальная доходность -20%.
Что из нашего индекса может расти в реальных ценах? 
Нефтянка (23% индекса) сейчас должна расти. Когда наступит рецессия и упадут цены уже не сможет. Ну и еще не понятно с санкциями — удастся сохранить 500 млн. т добычи хотя бы, или перспектива 300-400.
Газпром (12% индекса). Ну вы уверены в мощную дивидендную доходность компании. Ну буду больше расстраивать.
Новатэк (6%) — потенциальная кормушка для бюджета. В целом может и показать рост, если Европа не сможет адаптироваться к новому уровню цен. Если сможет, то потенциальный объект санкций.
Банки (13%) — клиентская база (см. п. 2) синжается, высокомаржинальное потребкредитование схлопывается, да еще заставят выполнять социальную функцию, прощая кредиты погибшим и кредитую ОПК. Ну вряд ли будет взрывной рост.
Норникель (7,5%) — может быть, хотя в рамках мировой рецессии вряд ли.
avatar
Зачем зарабатывающему трейдеру столько блогов? Смартлаб, дзен, телеграм… ну если только он не трейдер, а инфоциган либо пропагандист.

Топик так и кричит… лохи покупайте, все будет отлично. Несите свои золотые на поле дураков
avatar
Игорь, я не трейдер. Зарабатываю я на работе, где работаю на Смартлабе есть мой пост про малый бизнес в РФ, посмотрите.
И покупать никого не призываю, ни в коем случае. Тем более, тут ресурс для профессионалов, все всё понимают сами.
avatar
i_shuraleva,  Если вы не профессионал, тогда что вы пытаесь доказывать профессионалам? Что «все хорошо прекрасная маркиза»? Тогда вы пропагандист
avatar
логичней сравнивать с Афганом. хотя во время Афгана ЗВР СССР не фиксанули в первый же месяц.
avatar
Максим G, фондового рынка не было. Так можно было бы сравнить, конечно.
avatar
Вы уверены в том, что «боевые действия ведь идут не на территории РФ»?.. Я уж молчу про новые территории, которые обстреливаются ежедневно и ежечасно, и про пресловутый Крымский мост. Но как быть с приграничными «старыми» территориями? Вот свежак из Белгорода и Курска... 



И это только за сегодня!...
avatar
interalfa, если посмотреть строго по цифрам, на ВВП РФ эти обстрелы влияют примерно никак. Сколько стоит ремонт Крымского моста? Там сумма какая-то в сотнях миллионах руб?
avatar
i_shuraleva,  
обстрелы влияют примерно никак.

Это у вас так в методичке написано?   
Ремонт моста может быть сделан только с помощью импортной техники. Просто вам забыли это в методичке написать
avatar
Игорь, импортная техника никуда не делась. Она не перестала работать по команде через интернет, как украденные Рамзанкой Дыровым Джон Диры.
avatar
фондовый рынок России повторит историю фондового рынка Ирана. Почему? да все просто кто то сейчас выкупает все что ему наливают разочаровавшиеся физики инвесторы волны 2020-2021. Когда процесс завершится акции начнут разгонять а так как  западных спекулянтов на наших площадках стало меньше то для роста потребуется значительно меньше усилий. Никто де не будет спорить что практически в каждой бумаге сидит свой крупный участник который на кую вертел все что происходит в мире он просто длелает то что нужно ему… пампит дампит уводит в боковик и т.д.
avatar
какая скучная тема
avatar
Игорь, Швеция и Финляндия де-факто были в НАТО. Армия по стандартам НАТО, вооружаются оружием НАТО, совместные учения проводят. Ещё и в ЕС состоят. Они не было в НАТО только де-юре. Украина, по сути, осталась единственной из нейтральных на границе НАТО/РФ. 
avatar
i_shuraleva, куда делась ветка с комментариями?
avatar
Игорь, 
Такое соотношение это как раз современные войны. Конечно точную численность армии никто не скажет, есть только примерные, косвенные подсчеты (120 000 от Минобороны + 35 000 ЛДНР + другие ведомства типа росгвардии, ФСБ, ЧВК и т.д.) в виде 200 000 или 250 000 армии. Сейчас еще мобы добавятся. В любом случае 63 убитыми это сказки. Подобную цифру даже Конашенков не дает по потерям ВСУ.
avatar
Игорь, 
Гугл же есть



Если по ссылкам походить, там есть и разговоры о 1 к 10. Но тут чем больше цифра, тем бредовее выглядит цифра в 60 тысяч. Тогда раненых все 600 тысяч

avatar
Игорь,
Наоборот раньше смертность была выше, так как медицина не была развита. Средневековье 1 к 1 почти. Сейчас с Украины много осколочников из раненых как правило идет. Это как раз дроны и артиллерия. Понятно что индивидуально каждую войну нужно рассматривать, потому я и говорю в среднем.
avatar
Vatokat, медицина это отлично, антибиотики понять же… но это при условии что можно доехать до доктора. Уверен, что с этим есть проблемы.
avatar
Игорь,
Вы че, серьезно?) Возьмите любой теракт со взрывом в толпе, там например условно 3 убитых, 15 (или более) ранено. 15 ранено осколками как раз. Или граната всех автоматом в фарш превращает, а кого не превратила фарш, целые и невредимые?
avatar
Игорь,
Ну если статистика гугла не статистика или там войны не те, то я бессилен. Ну а броники и каски как раз защитят больше людей от смертей и ранний. Зато соотношение никуда не денется.
avatar
Ну вот Иран 40 лет под санкциями, и что-то там копошится, даже вроде как больше мосбиржи по объёмам торгов.
avatar
Bartholomiew, да, и он ещё и воюет постоянно с кем-то.
Странно, что люди почему-то не хотят это понимать. Война — это плохо, это разрушения и потери. Но это не значит, что фондовый рынок умрёт или перестанет быть способом приумножения капитала. Примеров тому масса. Если исключить ядерный апокалипсис и приход коммунистов, рынок (в рублях) неизбежно будет расти.
avatar
i_shuraleva, Не, я посмотрел на график иранской фонды. Нет никакой неизбежности роста: с 2000 года, к примеру, она выросла в 5 раз до 2012, а потом упала в 4 раза)
avatar
Игорь, Не вся импортная техника была арендована. Ну и как поступать с арендованной техникой, может рассказать Аэрофлот например.
avatar
Вьетнаму кстати СССР помогал, примерно как сейчас США Украине 
avatar
boxing, да, было такое. Поэтому примеры очень близкими считаю
avatar
Игорь, теперь понял, о чём вы. Да, будут колхозить из того что осталось.
avatar
«Почему-то в качестве будущего для РФ пророчат судьбу Ирака или Югославии. Но боевые действия ведь идут не на территории РФ.»
Дальше читать не стал — глупость несусветная. Сколько уже можно не понимать элементарных вещей! 
Сегодня не на территории рф, а завтра на территории. Учите историю, аналитики! Война всегда приходит на землю агрессора. Ещё в 1999 году всех предупреждал, что этим всё закончится после того, как фсб взорвало дома в Москве и Волгодонске. Включите уже мозг, россЕяне! И все свои прогнозы по акциям связывайте с ситуацией, когда гэбешный режим рухнет и россия распадётся. Я ещё в 2008 году это предсказал. Это же элементарно.
avatar
«Почему-то в качестве будущего для РФ пророчат судьбу Ирака или Югославии. Но боевые действия ведь идут не на территории РФ.»
Дальше читать не стал — глупость несусветная. Сколько уже можно не понимать элементарных вещей! 
Сегодня не на территории рф, а завтра на территории. Учите историю, аналитики!
Война всегда приходит на землю агрессора.
Ещё в 1999 году я всех предупреждал, что этим всё закончится после того, как фсб взорвало дома в Москве и Волгодонске. А в 2008 это стало приобретать определённые очертания, когда из-за кризиса денег у кремля не стало и регионы (предсказуемо как 3 копейки!) стали хотеть независимости (погуглите про ситуацию Башкортостане и Татарстане в 2008 году).
Включите уже мозг, россЕяне. И все ваши прогнозы делайте с учётом того, что россия распадётся вследствие падения режима.
avatar

теги блога i_shuraleva

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн