Блог им. Amuzo

Про национализацию пенсий и способы модернизировать накопления

Так понимаю, речь идёт о накопительной части. Ту что мы водили из НПФ в НПФ. 
Уж не помню где они вообще у меня сейчас, сколько там. 

Но тенденция прямо по мне. Я из тех, кто за то чтоб иметь связь с этими деньгами.

Посудите сами, 22% от зп уходит в пенсионный фонд. Даже от зп в 50 тыс это 11 тыс в мес. 
Даже за 10 лет стажа, при росте вложения на 12% в год, это будет сумма 2.5 млн с процентным доходом в 22 тыс в мес.
При стаже в 40 лет и при сохранении роста в 12% в год, сумма улетает в космос.

Тут понятно, не нужно опираться на такие расчёты как на план. Тут и инфляция и дефолты, всякое может произойти. Но если даже в разы снизить ожидания, всё равно сумма будет десятки миллионов. С передачей по наследству, с возможностью разом тратить крупные суммы, если потребуется, а не лезть в кредиты. Поиграйтесь с калькулятором сложных процентов, кто ещё не пробовал. Некоторых впечатлит.

Но это я учёл если всю пенсию разрешать инвестировать. Об этом пока речи в правительстве нет.

Как я вижу возможность безопасного распоряжения всей пенсией?

Например создать «монолитно-железобетонные» счета типа ИИС. Откуда ничего выйти не может куда не надо. Инвестирование системно ограничено в определённые инструменты. Мало того, установлены рамки пропорций. Нельзя всё в одно или другое. Отраслевое и прочее — некая маска по которой надо работать с капиталом. Составить маску максимально продумав — задача для топовых спецов из правительства. Попутно сами ограничители будут учить население азам.

1. Например сделать возможным инвестирование в зарубежные страны, по достижению определённого стажа, показателей — т.е. градация не просто на квал/неквал, а поболее. И например позволить на 10% риск активы, при достижении капитала 5 или 10 или более млн. Создать супер надёжные инструменты, чтоб были намертво завязаны с положением страны, чтоб были эквивалентом земле или недвиге. Проработать законодательно, чтоб важность этих инструментов была максимальной, на уровне гуманитарной безопасности.

2. Ещё момент, например можно сделать вывод дивов и купонов — т.е. сегодня уже твоя пенсия будет немного тебя поддерживать. Да и купить товары, какие-то мат ценности, это тоже форма диверсификации.

3. Такая система будет тем или иным стимулом для перехода рабочих в официальное поле. А чтоб усилить, можно добавить всякие преимущества типа снижен налог и всё такое.

4. Ну и сам пенсионный капитал может например быть частично разблокированным по достижению определённых лет. С полной передачей как имущество наследникам по итогу.

Это просто грубые зарисовки, того как можно было бы модифицировать. Но не так же как сейчас. Человек вместо горы денег, после 40 лет стажа, видит копейки, купить ничё не может, крупные покупки в кредит. Если хочет страна поднять население, которого надо сказать не так то и много. То что-то такое надо сделать. Чтоб в среднем у людей актив по 10-20 млн был. Не так уж и много, 150-300 тыс долл. Однако в рамках РФ и даже некоторых зарубежных стран, это позволит жить довольно приемлемо. 

Ну, наивно или нет, я не рассматриваю  всех аспектов в рамках поста. Но это то что я бы очень ценил.
34 комментария
Ага, зарубежные страны. улыбнуло.
avatar
Остап1978, это важно, если мерить временем в 40 лет. 30-40 стран. Деваться некуда. 

Но тут опять же, человеку накопившему 20 млн, надо наращивать материальную базу жизни. Тогда будет баланс и блокировка зарубежной части не создаст проблем. Да даже если та часть что в РФ просядет уже не проблема. А как иначе?

Про максимально надёжное я всегда говорю — это бункер с запасами всего на 30 лет)… но это уже крайность.
avatar
Уж не помню где они вообще у меня сейчас, сколько там.
На Госуслугах должны быть сумма
avatar
есть там норм сумма, инвестируйте в свои госкомпании с гарантрией выплаты дивов и всех делов. 
Это всяко лучше чем внешнее управление и тем паче пенс фонд. 
А бабла там дохера, если выпустить на нашу фонду — кратный рост сразу. 
avatar
Мне интересно, а куда девают НПФы деньги, которые им передаются в рамках всяких программ негосударственного пенсионного обеспечения? Ну, там всякие отраслевые корпоративные проекты- в ту отрасль, с которой они связаны? 
avatar
Если бы правительство заботилось о преумножении накопительных пенсий — самое очевидное решение — долгосрочные ОФЗ, пусть даже купон будет меньше рыночного (пусть, например, равен ставке ЦБ) — и государство получает более или менее гарантированное и «длинное» финансирование и тебе что-то небольшое капает (с учетом сложного процента все равно хорошо выйдет). Но цель, боюсь, другая — снять с себя обязательства по выплате этих денег, т.е. вложить их во что-то заведомо неприбыльное. Так что расслабьтесь, никому ваши идеи не нужны.
avatar
fr00m, Уже писал сегодня, разрешат вкладывать в ОФЗ потом их обнулят и пенсионеры сами дураки скажут.
smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/836003.php#comment14745876
avatar
Bazilius, Зачем так сложно? Проще обнулить накопительную пенсию. Обнуление ОФЗ — дефолт так-то…
avatar
fr00m, ну можно аккуратно реструктуризировать выпуски ОФЗ для тех пенсионеров лет на 300 по ставочку 0,01%))) Так проще и культурнее да)
avatar
Bazilius, 
avatar
Наивняк)
avatar
fr00m, да, это самая вероятная причина, что в общем то надо гнать сок из людей. Это же новая нефть, говорят) А кто будет согласен выполнять любую работу, если у каждого накопится гора денег. Это надо всю пропаганду менять, всё устройство переделывать. КАк-то мотивировать иначе. 

Открыто, на равных, с нами никто не собирается говорить.

Просто создают иллюзию ценности денег, а когда ты за эту иллюзию отдаёшь все соки, оказывается что деньги это скользкая дорожка. Тут и лебеди поганые щиплют и депо, откуда они никогда не возвращаются. «Где деньги, Лебовски?» Которые ушли за 40 лет стажа у старшего поколения. Теперь их называют всякими словами, говорят что на них денег нет, между строк читается что они обуза. Они получаются типа выпрашивают, хотя накачивали трудом страну в прошлом.

И нихера с этим не поделать… нет, всё таки начну бункер строить неглубокий и уралами завозить туда еду и инструменты лет на 30 чтоб)
avatar
Человек вместо горы денег, после 40 лет стажа, видит копейки, купить ничё не может, крупные покупки в кредит. Если хочет страна поднять население, которого надо сказать не так то и много.
Пенсионеры стране не нужны, нужны рабы готовые до 65 лет впахивать, а лучше умирающие не дожив до пенсии.
avatar
Кола и джинсы, это да… то и печально. Но просто думаю, может попробуют через позитив. Может это эффективнее будет. Ведь будущее за высоким человеческим потенциалом. А он растёт когда есть ресурс и значимые задачи. Может это станет драйвером, когда бизнеса особо нет, но есть идея с инвестом. Это получается даже БОД не нужно вводить… ну например нет работы, а пенсия уже в 40 лет даёт 15-20 тыс, ты относительно спокойно пройдёшь период поиска новой работы.

И всегда будешь знать, что дивы с пенс капитала немного но поддержат. Такое положение дел в корне изменит психологию общества… такое мнение.
avatar
Артур Грос, работу при нынешнем режиме вы сможете найти всегда. Вопрос в оплате на уровне выживания. Нашим властям нужно, чтобы все люди были максимально сильно упаханы по жизни и не поднимали головы.
avatar
Нахрен вы кому нужны, отжать с вас и выкинуть, последим получит с вас похоронное агентство.
avatar
Закидывают вам так, чтоб помечтали.
avatar
Там в этих фондах в среднем, меньше чем на простом депозите. Пенсионные накопления нельзя выводить, только при достижение возраста, иначе они не они
avatar
Не надо изобретать велосипед. Надо все эти накопившиеся накопления кинуть на некий «пенсионный иис», а там разрешить самостоятельную покупку российских акций и облигаций. Поэтому таришь голубые фишки на всё, и до пенсии эти деньги не только сохранятся от инфляции, но и хорошо приумножатся.
avatar
John Wayne, вот-вот) я как раз об этом. По сути это просто продолжение реформы начатой с ИИС. Просто можно докрутить и доработать чтоб юзабельно было на отрезке времени в 40 лет.

Вот как круто, когда ты получаешь с пенсионного счёт уже в 30 лет в виде дивов и купонов. Это же здорово стимулирует. Да и тратит люди больше начнут. А сейчас мы и в пенс фонд и отдельно на инвест. А тут можно жить сейчас на всю зарплату и знать что ты инвестор.
avatar
12% доходности — это вы супер оптимист:)) режьте раза в 2:)
avatar
Владимир, всё равно 50 млн будет ну или около того) Как ни круты это на порядок больше может дать чем сейчас) Плюс сама эта вся задача может стать крупным драйвером для модернизации фин-экономической системы. Всёж хотят же новизны, о крипте уже говорят, в лице стейблкоинов

Наша страна любит и умеет удивлять) То отсталые… то херакс и передовой опыт) Как например махач вокруг Запорожской АЭС… никогда говорят такого не было… и вот опять)) 
avatar
Артур Грос, инфляция последние 20 лет грубо в два раза за 10 лет. Через 40 лет эти 50млн будут как сейчас 3. Дивов с них по нынешним временам 20к/мес.ну в принципе неплохо для пенсионера
avatar
sn1, есть надежда, что акции это товар. Тот же Олег Клоченок говорит — инфляция это худший враг и потому он зашёл в акции когда печатный станок включили, хотя вроде ожидания кризиса было. Не хотел на взрывной инфляции потерять.

Поэтому, если акции будут нивелировать инфляцию, а их дивы давать прибыль… условно в среднем 5% на весь портфель. Плюс лет за 10 научиться умеренно продавать подорожавшее и скупать дешёвое, то мооожет быть, удастся делать 7% в долгосрок чистой прибыли.
avatar
Владимир, крупнейший нпф за 21-й год начислил 2%
avatar
Когда гос-во собирается что-то отдать населению бесплатно, то обычно это кончается, как минимум, банальным кидком.
avatar
данная тема без расчётов
зато введя расчёты и особенно % в банке

чтобы ежемесячно получать суммы как пенсия
миллионам людей на тысячи рублей

показывают: фантазии про жизнь на % не масштабируется
Логарифм Интегралыч, это правда. И прямо дилемма, как накапливать и сохранять богатство, на временном интервале 20 и более лет.

Как считаете, может ли 3 млн устойчиво на долгосрок, генерировать среднюю пенсию в 20 тыс в мес? Т.е я имею ввиду, достижимо ли распорядиться удачно простому обывателю. То же индексное инвестирование, ОФЗ, немного рисковые активы и т.д.
avatar
если то что пишете сделали бы работавшие
в 1970-80-90-е годы: неужели им помогло бы?

вдобавок весной были вклады 8% за пол-года
и все мечтавшие про % никуда массово не вложились

Откройте Америку ©

и посмотрите что делают люди, которые по настоящему умеют в рынок)

avatar
Zhenya_Bazarov, в этом плане 2 крайности — скальпер или почитать wealth report. Вот там говорят как самые крупные деньги живут. Обычно это разделение мира на регионы, выделение лидера региона. Затем покупка валют, недвиги, акций этих лидеров. В личном бизнесе около 10-20% от всех капиталов. 

Но до этого надо дорасти)

Если завтрашний день упростит доступ к международным рынкам. В особенности если токенизация активов произойдёт, когда можно по квадратным сантиметрам покупать недвигу, то всё подобное реализуемо будет. Однако, вряд ли отдача от капитала будет прежней, ведь деньги станут доступными.
avatar
Посудите сами, 22% от зп уходит в пенсионный фонд. Даже от зп в 50 тыс это 11 тыс в мес. Даже за 10 лет стажа, при росте вложения на 12% в год, это будет сумма 2.5 млн с процентным доходом в 22 тыс в мес.При стаже в 40 лет и при сохранении роста в 12% в год, сумма улетает в космос. Тут понятно, не нужно опираться на такие расчёты как на план. Тут и инфляция и дефолты, всякое может произойти. Но если даже в разы снизить ожидания, всё равно сумма будет десятки миллионов. 

Чё-то вы губу-то раскатали) Речь про 3%, кажется, которые в накопительную пенсию шли. Ну и доходности 12% годовых там не будет долгосрок, ну и инфляция и девальвации через 40 лет сделают даже сумму 10 млн рублей смехотворной.
У нас накопительная система не случайно не приживается: при постоянных экономических и политических потрясениях — просто отсутствуют инструменты долгосрочного сбережения капитала (ну, может только недвига, но в нее пенсионные сбережения просто не проинвестируешь даже сейчас). Так что на выходе со всех этих мульенов покупательной способности будет сильно меньше, чем даже текущие госпенсии.
avatar
MadQuant, это вы правы… ну, есть надежда что акции будучи товаром, погасят инфляцию, а дивы дадут прибыль, условно на весь портфель дивдоходность 5% — как считаете, может это так работать? При условии хорошего распределения по отраслям.

В особенности, если ловить такие вещи как дальние ОФЗ по цене 78%. Соответственно надо всегда стричь подорожавшие акции, копить кэш с активов. Но да, это всё в рамках нашей страны и может обнулиться. Поэтому, по достижению некого уровня, важно направлять поток реальные товары. Ну, впрочем да, игра с полным набором неопределённостей..

Второй аспект — пока мечтается и кофе на организм действует)) Развитие инвест технологий. Доступ к международному рынку. Это конечно вообще фантазия помноженная на фантазию. Чтоб всей пенсией, да ещё и международно) 

Есть мнение, что технологии блокчейна сильно модернизировать могут фин рынки. Упростив многие аспекты. Я лично за то, чтоб произошла токенизация активов. Условно любой ТЦ можно купить по квадратным сантиметрам, на которые будет начисляться имеющаяся прибыль от него. 

В таком случае, можно будет  с миру по нитке на любой проект собирать средства. Интенсивность проб и ошибок вырастет. Сам инвест процесс эволюционирует.
avatar
Наши люди мало что инвестируют — у них или мошенники всё отберут, или банкиры за ипотеки, или сами всë поср_т. Тех, кто думает о своей пенсии — все на Смартлабе зарегились. Нас же тут не 140 млн человек…
avatar

теги блога Артур Грос

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн