Блог им. YuryRuzavin

Причина покупки акций под дивиденды в РФ? Люди, я вас ни#&@ не понимаю! (с)

У меня есть подозрение, что покупающие сейчас акции под дивы рассуждают так «получу Х%, это лучше вклада/ОФЗ, а там когда-нибудь отрастет, хорошая компания». Им невдомек, что дивы — единственная причина сейчас для покупки, потому что о росте нет и речи. Следовательно, дивгэп может висеть до следующих дивов, которые не гарантированы, а коньюнктура может уйти.
Например, я не понимаю, зачем покупать акции банка СПб под дивы. Более того, я искренне не понимаю, зачем покупать дивы с еще большей премией относительно периода до их объявления! Т.е.про дивиденды было известно давно, но люди чего-то ждали (точнее не чего-то, а подтверждения, потому что Газмяс сделал половине инвесторам больно), а потом кто-то покупал, когда акции выросли еще на 7%. Кто-то задумывается о перспективах этого банка после выплаты? Не о цифрах, а о клиентах? На ком он будет зарабатывать? И будет ли? Это не розничный банк, а бизнес сейчас не растет, наоборот. 
Или дивы Алроса, вот это вопиющий пример иррационального поведения. У БСПБ хотя бы 12%, а там и вовсе 4%. Это ниже уровня выплат по вкладам, не говоря уже о ОФЗ или корпоратах. Вот скажите, на что вы надеетесь? Что с компании снимут санкции? Что рецессия в США и ЕС закончится по щелчку пальцев? Что неликвидные бриллианты начнут покупать как не в себя? 
В общем, хочу послушать в комментариях людей, кто купил и может обосновать, зачем и чего ждет. Про надежду, веру и т.д. я и сам понимаю, но как финансист, мне интересны цифры, понимание будущего риска, ожидаемую доходность и т.д.
93 комментария
Купил и забыл. Если люди не знают куда деть рубли — то лучше купить акции и вспомнить лет через 5, а рубли еще заработать можно будет. Инфляция поднимет стоимость акций. Любой кризис тушат деньгами и когда станок возобновит свою работу, всё будет чики-пуки. 
avatar
aea_neon, ок, но почему тогда не выбрать среднесрочные облигации? Почти без риска, доходность на момент погашения известна, купоны, которые можно реинвестировать.
avatar
Юрий Рузавин, офз что ли? зачем мне нужны чужие долги? Развод при любом случае, не дураки их придумали.
avatar
aea_neon, т.е.вы как раз покупатель дивидендов и единствнный аргумент против облигаций — не хотите быть держателем долга, даже государственного или тех же компаний, которые покупаете ради дивидендов?
avatar
Юрий Рузавин, Акции это бизнес. Дивиденды меня не интересуют точно так же как и предпологаемая доходность от сдачи коммерческой недвижимости в будущем. 
avatar
aea_neon, бизнес, я это понимаю. Но вы же понимаете, что по умолчанию цена акции это капитал/кол-во акций? Т.е. ценность бизнеса изначально — это его ликвидационная стоимость. Денежный поток, который мы все любим, может пойти куда угодно, не факт, что у компании при этом будет высокая рентабельность. Имеет смысл покупать такой бизнес? И потом, что вам с того, что у вас часть бизнеса? Деньги-то откуда? :) Вот смотрите, получает, например, Озон хорошую выручку сейчас, а вам с этого что? Если нет спекуляции, то вообще ничего, вы просто заморозили свой капитал, вложили, например, 1 млн., к концу года у вас или меньшая сумма + инфляция, или большая, но если вы не спеклянт, вам опять с этого ничего. Какой тогда смысл? Дивиденды же — это когда у вас часть бизнеса, но он с вами делится прибылью.
Про комм.недвижимость я много сказать не могу, но сдается мне, что ее как раз и берут под сдачу, потому что рассчитывать, что она будет стоять лет 5 и даст, ну скажем, +50%, как те же ОФЗ, не приходится. Нет такого прогноза просто, а по понятным денежным потокам прогноз сделать можно.
avatar
Юрий Рузавин, Покупать нужно то, что не покупают и что считаете дешевым. Я технарь, естественно я смотрю на графики и настроение, и анализ произвожу когда именно нужно покупать недвигу, зачем мне вам объяснять что это выгоднее чем ваши вклады под 5%. Хотите купить долги-покупайте, по мне лучше потратить ваши 100к на ящики скотча текилы и рома, толку будет больше, а на сдачу купить акций и забыть. Будь что будет
avatar
aea_neon, вооот, «будь что будет» — это честный ответ. Я вот тоже думаю, что часть покупателей рассуждают так.
Недвига — это другие деньги. Я могу купить акций/облигаций на 10,100,1кк, недвигу — не могу. Только с плечом, но тогда у меня сразу отрицательная доходность и мне нужно его как-то перекрывать. Я за вклад ни в коем случае не агитирую, а вот покупка долга — это разумно.
avatar
Юрий Рузавин, офз что ли? зачем мне нужны чужие долги? Развод при любом случае, не дураки их придумали.

aea_neon, так акция это облигация без погашения с негарантированным доходом — ещё более стрёмная штука. При этом её Вы предлагаете покупать не глядя, а государственные ОФЗ называете разводом. Странная позиция.
avatar
GreyStrannik, охо-хо, опять на меня посыпались шишки от вкладчиков госдолга, акция это и есть бизнес, если весь бизнес развернется, то и все акции вырастут, конечно же офз развод, долги ниже инфляции с какими-то условиями погашения и прочего, завуализированный развод. Если вы не керри-трейдер с доступом к валюте под 0% офз вам не нужны, на офз можно лишь смотреть и предпологать что с рублем будет, какая ставка цб и прочее.
avatar
aea_neon, акция с некоторыми оговорками есть бизнес лишь для мажоритария. 
avatar
GreyStrannik, всё правильно написали. БОльшая доходность бывает только там, где есть бОльший риск.
avatar
Юрий Рузавин, доход очень маленький, если ОФЗ
aea_neon, полностью согласен. 
я 7 лет ждал не мог дождаться таких цен, 
мне будущие 5% годовых на вкладе нахрен не нужны, инфляция съест больше. — лучше куплю активы за пол-цены их капиталов, в США такое в 30 раз дороже.
avatar
aea_neon, в 2020-2021 именно так многие люди и покупали. Печальна сия стратегия.
avatar
Автор рассуждает с позиции обычного нищебродского горожанина и это нормально. А представьте, что вы присосались к крупному потоку денег. Пилите бюджет день и ночь. Воруете. У вас доход 10+ млн в месяц чистыми. Дома, квартиры, машины уже куплены. Куда девать деньги, чтоб без палева? Акции!  И пофик на цену. Дело не в дивах, а в парковке украденного непосильным трудом!
Альфред Роскошный, купить ации на бирже «без палева» невозможно.
avatar
Григорий, значит вы просто не умеете их готовить. Всё возможно. И напрямую и через закрытые фонды и через бабушку и через дедушку. 
Альфред Роскошный, я рассуждаю как среднестатистический инвестор с портфелем >100к, что по российским меркам еще ого-го :) Если бы я «присосался», я бы не купил акции, т.к. там будет фигурировать ФИО, а купил бы что-то «на получателя», а еще лучше вывел через крипто и в Дубае взял недвижимость под сдачу, сейчас там просто бум.
avatar
Юрий Рузавин, и такое тоже делается. Но вы не учитываете контингент присосавшихся в России. Чекисту со стажем, сидящему в правлении какой-нибудь крутой корпорации и рассовавшему своих детей на постах гендиров подрядных организаций как-то пофигу на вашу криптодерьмо. Его не тронут за заслуги, а акции детям и внукам достанутся. Так мыслят 90% нынешних нуворишей, которым 55+  
Альфред Роскошный, разумно, но не чикистами же едиными? Нет, я понимаю, что в РФ за каждым углом товарищ майор или Петров с Бошировым, но у меня пост про рядовых розничных инвесторов, ни разу не силовиков, ни госслужащих. Вот у них какая мотивация?
avatar
Юрий Рузавин, ответ может вас шокировать своей простотой. Обогнать инфляцию. Это главная задача.
avatar
Вася Баффет, как она решается покпкой дивов? :) Купили вы по 100 рублей ради 20%, например, при инфляции 15%. Вроде обогнали. Дождались выплаты, цена допустим так и осталась 100, имеем дивгэп на 20%, т.е. у нас 80, вы в нуле. Какие ожидания? Что отрастет до 100? Вот в чем вопрос, с чего сейчас компаниям закрывать дивгэпы, а если и да, то в какие сроки и можно ли это заложить в прогноз надежно? 
avatar
Юрий Рузавин, я не знаю других инструментов, которые на больших сроках могут, как акции, обогнать инфляцию. Может они и есть, но мне они неизвестны. Если знаете — поделитесь пожалуйста, можем даже подискутировать, если примеры будут интересные.
avatar
Вася Баффет, это чистая теория. На чем она базируется глобально? На гипотезе эффективности рынков, причем, это относится к рынкам, а не отдельным акциям. Что у вас большие сроки? 10 лет? 5 лет? Даже если взять 5 лет, предположим, вы готовы терпеть отрицательную доходность ради того, что в будущем эта конкретная акция вырастет. Имеем замороженный капитал, прибыли нет, смысла держать тоже, в общем нет. Далее, предположим, акция все же выросла. Вопросы:
окупится ли нам период ожидания роста?
будете ли вы ее продавать или держать еще?
если держать, как долго, есть ли уровень продажи?
Как итог, я возвращаю вас к примеру, где за 100 рублей вы покупаете акции ради дивидендов в 10%, получаете нулевую доходность после дивгэпа, далее акции могут как расти, так и снижаться. И далее могут быть несколько сценариев. 
Я не против акций, наоборот. Я лишь задаюсь вопросом, зачем ради дивов сейчас покупать акции понимая, что сценарий роста менее вероятен, чем продолжение снижения, когда есть надежный вариант получить эту же доходность и не переживать за курсовую разницу, получить высокую ликвидность и уверенность в контроле над ситуацией. Вопрос у меня не в целесообразности покупки класса активов «акция»
avatar
Юрий Рузавин, большие сроки для меня это от 10 до 30 лет, при условии, что человек не очень поздно начал инвестировать. Это теория, подтвержденная практикой множества фондовых рынков разных стран. В каких-то доходность акций была вообще космической и даже в странах, по которым катком прошлась 2 мировая война, доходность акций была хорошей и обошла все остальные способы. «окупится ли нам период ожидания роста?» — точно не знает никто, но думаю что да, «будете ли вы ее продавать или держать еще?» — моя стратегия держать всегда и не продавать в принципе, хотя есть исключения. Они как правило происходят по моей инициативе и не от хорошей жизни. Например планирую продать абсолютно все зарубежные активы, если дадут их продать по адекватным ценам. Все наши акции только докупаю.
avatar
Альфред Роскошный, Чекист со стажем — выкупит Фри-Флоат — выведет в депозитарий и брокер будет его умолять в корнёре продать ему акции в 10 раз дороже.
avatar
Юрий Рузавин, недвига, коммерция, акции, больше вариантов у нас, миллионеров не осталось. 
avatar
aea_neon, я как раз из области недвиги сам — у меня её десятки объектов — распродаю метраж и ищу купить акции, ищу что повыгоднее по цена/капитал.
avatar
Юрий Рузавин, "… через крипто и в Дубае взял недвижимость под сдачу, сейчас там просто бум..."
Боюсь, что вы не скоро сможете понять, почему инвесторы покупают сейчас акции под дивиденды.
avatar
Михаил Ка, вообще недвижимость под сдачу даже в другом городе (не говоря уже о другой стране), особенно в свете последних событий — это какая-то немыслимая авантюра. Я даже серьёзно не хочу рассуждать на эти темы.
avatar
Юрий Рузавин, там бум был лет 10 назад. сейчас там русские только и покупают.
avatar
Альфред Роскошный,  30 триллионов дохода бюджета в год! куда их пихать? только в рынок перепроданных акций, пока другие шортят 7-летние лои.
avatar
куплю, куда запихнуть 30 триллионов дохода — для большинства посетителей Смартлаба, это конечно задача номер 1 😂😂
avatar
Вася Баффет, а мы просто не палимся, что наши деды  в СССР в Кремле сидели )))
avatar
Альфред Роскошный, полностью согласен и дело не в цене, на цену не смотрят.
avatar
В принципе, малая толика истины в посте есть. Только вот задаете Вы вопросы часто бездушным фондам, которые тарят просто потому что нужно соблюсти пропорции на России и в России.  Сам удивлялся, как инвестиционный мусор ГП еще что-то стоит, а его даже покупают. Объяснить с точки зрения частной логики невозможно.
avatar
Григорий, да это покупают те кто шортил около 400, а мы в шортах же ещё посидим с тобой, да??
avatar
Ну а что вы хотите, если у инфоцыган десятки тысяч подписчиков, вот эти люди и покупают
avatar
Роман Ранний, вы думаете, что инфоцыгане так могущественны, что толкают людей в такие акции? Какая-нибудь Юхтенко или Лосейник? Или вездесущий профессор из ВШЭ? А какая им с этого польза? Это же не РДВ, они могут в принципе и дальше аналитичную аналитику делать, их подписчикам рынок нужен для статуса «я инвестор» скорее, чем для получения прибыли. Я согласен, что покупает и этот контингент, но вот вопрос зачем и почему
avatar
а я не пониманию кто покупает такое говно как озон или вк или итф от финекс.
avatar
СВ, я покупаю ВК. Почему? Потому что ВК в итоге достанется почти весь рынок рекламы, соцсетей и прочего, тут довольно просто. Озон тоже можно купить, это растущая на сжатии рынка компания, конкуренты уходят — Озон занимает их место. Финекс да и дело не в том, что они так попали, просто доходность там не очень интересная, хотя в РФ они делали чуть ли не лучшую историю 
avatar
СВ, это сейчас Финекс заслуженно приобрел сомнительный статус. А когда его запускали, это многим (и мне тоже) казалось очень интересным вложением. Кто же тогда знал, что будет СВО и жесточайшая блокировка всех иностранных активов?
avatar
Мне пох. на логику и див и пр. — у меня Алроса от 60 развернулась на недельках… мне для лонг больше ничего не нужно )))
avatar
за мат в чс
avatar
А почему бы и не купить алросу? Производителей алмазов не так много в мире. Месторождения новые не появляются как грибы после дождя. На санкции алросе наплевать по большому счету, она свои добытые алмазы все равно продаст. Ликвидность боле-мене в акции есть. Дивы как дополнительный доход для спекулянта. Да, цена акции может и не вырастет. А может и вырастет- кто знает? Можно будет продать, оставить то, что куплено на чистую прибыль. Если цена упадет — ещё докупить. Потом опять продать. И т.д.
avatar
Utkonos, ну как сказать продаст, кому? Разве что индийцы через горы на осликах втихоря провезут, да государство в хранилище ниже рынка купит. Выручка явно будет даже допандемийная. Учитывая, что компания была переоценена, сейчас она еще должна подздуться. Купить из расчета может вырастет можно, но вы не думали, что вместо непонятной будущей доходности можно вложить деньги в понятную, даже с учетом диверсификации и небольшой доли? Те же 5% Алросы, например, в удобрения? Или в финансы? Или в ВДО? Варианты пока есть.
avatar
Юрий Рузавин, А кто вас заставляет покупать только Алросу? И почему вы решили, что я не беру, например, Фосагро, сегежу? Вот вдо и офз не возьму, это точно.
avatar
Utkonos, меня — никто :) Я и не покупаю, хотя могу, если увижу движение, строго спекулятивно. Но по второму, лучше долю Алросы размазать по тому же Фосагро и Магниту, чем держать в Алроса. Как и Аэрофлоте, там тоже есть фанаты :) Почему не возьмете ВДО? Та же Сегежа дает 11% при дюрации 1.5 года. Акции сделают 11% за это время? Вот не факт.
avatar
Юрий Рузавин, ВДО не возьму, потому что в облигациях при неудачном раскладе можно потерять все. Облигации под 11% не под 11, а за вычетом 13% НДФЛ. Мне неинтересно. Лучше взять займы хороших компаний в джетленд под 20% и выше. Там ещё по процентам по займам можно вычет из налоговой 13% по́лучить, если к примеру есть ИИС или право на вычет за покупку недвижимости, или за лечение-обучение и т.п.
avatar
Utkonos, что такое джетленд?
avatar
Юрий Рузавин, Выдает займы малому бизнесу. Можно выдать займы 500 компаниям, риск на каждую 0,2%. У меня за последний год доходность выше 20%, ещё вычет из налоговой по полученным процентам получу в следующем году. В поисковике посмотрите jetlend, увидите.
avatar
Utkonos, есть вероятность, что платформа — долгоиграющая пирамида. Почему я так думаю? Я знаю не так много бизнесов, ROE которых сейчас выше 20%. Если они не растут больше, чем выплачивают % за займ, они набирают долг. А где долг, там и риск банкротства. Понятно, что все условные 500 не обанкротятся, но общий бизнес фон в РФ сейчас резко негативный (в плюсе лишь несколько секторов, туризм временно и частные строители, как пример). Тему нужно еще изучать, конечно, спасибо за наводку в любом случае.
avatar
Юрий Рузавин, Я не говорю, что это безрисковая история. Но пользуюсь. Пока меня все устраивает. Но залезать на всю котлету не нужно, конечно. Впрочем, как и в другие темы.
avatar
Юрий Рузавин, Индийцы не будут покупать втихаря. Они купят, только рассчитываться будут не долларами, а другими валютами, чтобы платежи через американские банки не проходили. И ничего американцы индийцам не сделают, они не будут с индийцами препираться, что бы и у кого бы они не покупали. А без алросы на алмазном рынке будет дефицит и цены соответственно выратут на алмазы. Вот и все дела.
avatar
Utkonos, по первому согласен, допустим, они в юанях заплатят или ракушками. Американцы могут наложить вторичные санкции, во всяком случае, Индия этого опасается всерьез. Как и Китай, несмотря ни на что. США это не выгодно, но такой вариант есть и он реален.
По дефициту не согласен и знаете почему? Алмазы — неликвид, это даже не золото, которое обыватель считает защитным активом, за исключением выдающихся коллекционных изделий, спрос на него тем ниже, чем хуже дела в экономике. Богатые люди, которые могут позволить камни, скорее вложат в Кока Колу, которая растет с рынком даже в рецессию, чем во что-то, что еще надо потом перепродать и не факт, что цена за время удержания как-то интересно вырастет. Цена на алмазы стоит потому, что упал спрос, так что снижение предложения особо ничего не поменяет. Тем более российским алмазам надо как-то еще прийти на рынки США и ЕС, как минимум это сложно, требует ряд посредников, это повышает издержки
avatar
Я покупаю акции потому что:
1) в случае роста инфляции, доходы компаний вырастут.
2) в случае девальвации рубля, доходы экспортёров вырастут
3) в случае системного риска (а-ля 1992, 1998) акции не будут стоить 0, в отличии от денег.
4) доходность динамика сопоставить с доходностью по вкладам.
5) если ситуация нормализуется и акции вернутся к уровню ноября 21 года, то это дополнительный рост в 100%

Поэтому вопрос только в сроках размещения. Акции это инструмент на срок от 5ти лет, офз и вклады это инструменты на срок до 1 года.
avatar
Никита Шляпников, разберу по пунктам:
1.И да, и нет. Доходы ТОЧНО нет. ПОд доходом вы, вероятно, подразумеваете чистую прибыль? Но все начинается с выручки, тут, в зависимости от компании, рост может быть на уровень инфляции, а может быть и обратный процесс (прямо сейчас есть продукты, которые с инфляцией подешевели). Но допустим, выручка идет вровень с инфляцией, компания подняла цена на Х%. А что с себестоимостью? А что с операционными расходами (аренда, зарплаты)? А что там с обслуживанием долга? Все эти факторы снижают чистую прибыль, с ростом инфляции, как правило и в зависимости от рыночного цикла, она снижается, как и свободный денежный поток. 
2.Номинально да, но могут снижаться объемы раз, скорость девальвации также важна — два. Вот прямо сейчас эта история не работает из-за обменного курса рубля, он слишком дорогой и компании сильно теряют в ЧП, «выгребая» на высоком росте выручки и только за счет этого
3.Акции станут неликвидом. Деньги — это всегда деньги и они никогда не ноль. Они могут обесцениться, если произойдет системный кризис, биржа закроется и вы останитесь с акциями наедине, никто у вас их на внебирже не возьмет или возьмут с дисконтом (примерно как было с расписками российских компаний). Какой толк от акций, если у вас, скажем, обесценились деньги? :) Рынок просто обвалится.
4.Акции растут гораздо лучше вкладов, это беспорно. Но кто говорит про вклад? :)
5.Что должно произойти, чтоб мир забыл про Украину? Будет другая нормальность, без инвесторов никакого возрата не будет. Без инвесторов рост будет сопровождаться сильной инфляцией и тогда толку от него будет не много, хотя, конечно, скорее всего эта доходность будет лучше, чем любой другой инструмент на рынке.

Акции — это просто инструмент. Некоторые позволяют закрыть 5-ти летний средний результат по индексу за месяц. Для чего ждать? Для чего вообще ждать? :) В Газпроме люди ждали 10 лет, чтоб акции выросли с 150 до 300 и затем вернулись на 200. ОФЗ бывают 10,20,30 лет. Вклад также бывает долгосрочный, с докапитализацией, реинвестом (реализуется сложный %). Как видите, заблуждений у вас достаточно, но главный мой вопрос не про акции, а зачем СЕЙЧАС брать акции под дивиденды? Риски я в вопросе описал.
avatar
Допустим на вкладе лежит 1 млн. рублей. Инфляция — 8%. Пусть доходность вклада — 9%. Реально со вклада на потребление можно взять — 1%, т.е. 10 тысяч. Это идеальный случай. Удалось заработать! Класс! 
На рынке лежит 1 млн. рублей. Компания выплачивает 50% на дивиденды, 50% уходит на развитие. Дивиденды -9 % годовых. Так как инфляция поднимает стоимость материальных активов + компания оставила на развитие, то реальная стоимость активов растет. Да, на рынке бывают дисбалансы, так у Сургута стоимость компании меньше кэша на счетах. Но это бывает крайне редко. Обычно кэш на счетах не лежит, а оставшиеся деньги уходят на развитие. То есть. При вкладе 9-8=1%, т.е. 10 тысяч с миллиона. В акциях — 9%, т.е. 90 тысяч. Доходность рынка акций в 9 раз выше. Но проблема в другом. Многие сектора циклические и некоторые платят высокие дивиденды, а некоторые уже не платят. Допустим, Фосагро сейчас платит 15%, а ММК не платит. У нас равные доли в компаниях. То, есть реальная доходность начальных вложений = 15/2 = 7,5%, что все равно выше банковской доходности, в 7,5 раз, то есть можно потребить не 10 тысяч, а 75 тысяч, что, конечно, гораздо больше. 
Наша задача на данный момент выбрать из 2-х вариантов действий 
Вариант 1. 1) вовремя понять, что металлурги ушли в минус, и продать их 2) в нужный момент восстановить позицию, что сложно.
Вариант 2. Не продавать. В таком случае, когда Фосагро не станет платить дивиденды, их будут платить ММК. 
В общем, это называется работа на фондовом рынке. Не игра. Нет. Работа.
avatar
Trendovik, не согласен. Смотрите:
«Так как инфляция поднимает стоимость материальных активов» — у вас есть стул, который относится к активам. Вы его купили за 100 рублей. Инфляция 10%. Вы утверждаете, что стул стал стоить 110? Я думаю, что рыночная стоимость стула стала 50 рублей, а новый да, может быть и стоит 110. Если мы говорим про кеш, то его стоимость стала ниже. Что еще? Недвижимость? Это неликвид, иногда уникальный, типа завода. Кто такое купит? Или автобусы. И все это не переоценивается на инфляцию. Поэтому, по росту активов я не согласен
Отсюда же следует и то, что 9% дивами — это те же 9%-8%, т.е. тот же вклад. Потому что 9% на вкладе и 9% дивами — это те же самые фиатные деньги. Чтоб 9% дивами стали 9% без но, т.е.реальной доходностью, акции должны измениться на 8% курсовой разницы, или чуть больше, плюс НДС. Ожидаем ли мы это по умолчанию? Нет. 
Если говорить о переоценке акций, то вот у нас есть компания, которая вышла на рынок по цене баланса, акции стоят допустим 10 рублей, это справедливая стоимость balance book. Далее пришли спекулянты и прочие стоимостные инвесторы и решили, что раз у нас перепродано, а р/е=3, надо точно брать! И акция стала 100 рублей. Но в этих 100 рублей — 90 — спекуляция и переоценка. Соответственно, если компания заработала что-то и 50% вложила в капитал, акции стали стоить, например, 15 вместо 10. Но на рынке они все равно 100. Будет ли меняться 100 на 105? Да с чего! :) По умолчанию вы не получаете рост только потому, что компания имеет ЧП или FCC, даже если вы рассчитали их в динамике 5-10 лет при каком-нибудь WACC=15. Это будет все равно лишь спекуляция, а она действительно циклична, сегодня ракета, затра батискаф. Но что вам с этого? Кроме того, нельзя считать прибылью бумажную прибыль. Если дивиденды — это живые деньги на счете, то цифры в терминале — просто цифры. Сегодня Газик 300, завтра 200. Значит, Х лет удержания пошли прахом.
Про работу согласен, поэтому и задаюсь вопросом, зачем сейчас прайсить компании ради дивидендов
avatar
Юрий Рузавин, Слишком примитивно начали про стул. Еще бы написали, что у компании на балансе была одна бутылка водки, которую она распила на корпоративе. 
Далее очень сложный в понимании тест о колебании рыночной цены вдоль комбинированной линии производительности труда + инфляции. 
Коротко отвечу так. Во -первых, у компании на балансе не стул, а сложное оборудование, которое в комплексе, при грамотном управлении, создает добавленную стоимость. Этим имуществом надо управлять и обновлять, потому что оно подвержено 4  видам износа — физическому, моральному 2- х родов, социальному и экологическому. Также на балансе есть неамортизируемое имущество, допустим земля, рыночная стоимость которой зависит не только от инфляции, но и от других факторов 
Во-вторых, рыночные цены любого имущества, включая имущество компаний, изменяются.
avatar
Trendovik, так оно и должно создавать добавленную стоимость, иначе это не актив. Но вы написали о том, что активы компании чудесным образом прирастают на уровень инфляции, а я не понимаю, почему? Вы же не понесете продавать это сложное оборудование, правда? Но его еще и купить кто-то должен, оценив так, как вы, с учетом всего. Приведите пример тогда, любая компания. В моем понимании прирастать на инфляцию может конечная продукция (выпуск), но и даже тогда, это не трансформируется в безусловный рост биржевой стоимости. 
avatar
Юрий Рузавин, А Вы примитивизируйте,! Но не до уровня бутылки водки, конечно.  Представьте, что компания в 2000 году купила здание гостиницы за 10 миллионов рублей в центре Москвы. Все это время она сдавала ее в аренду, получала прибыль, половину которой тратила на дивиденды, + половину пускала на ремонт и обновление. В 2022 году компания решила ликвидироваться и продать это здание. 
Вопрос — По какой цене компания продаст эту недвижимость? По остаточной балансовой или по рыночной?  За 4 миллиона или за 400 миллионов?
avatar
Trendovik, так у нас компания занимается арендой и перепродажей недвижимости? Или это завод? Инвестиционная деятельность — не операционная, а такая прибыль — разовая и случайная, заранее ее не просчитать. И потом, ок, продали, что с этого миноритарию, если компания не платит дивиденды? :) Опять возвращаемся к началу. А под вероятную продажу такого рода активов мало кто может купить акции, тут нужен инсайд. 
Если приводите пример, то релевантный, по сути вопроса. Напоминаю, мы говорим о том, что инфляция поднимает стоимость активов компании и якобы, это нивелирует ее последствия, что позволяет считать дивиденды — реальным доходом, игнорируя издержки. Вот придерживайтесь этой ветки, не уходите в сторону. Приведите пример текущих компаний ММВБ, любой эшелон, акции доступны широкой публике, платят дивиденды, где именно такая ситуация имеет место быть.
avatar
Trendovik, бесполезно это бисером сыпать, но надо может дойдет до кого,
Trendovik, значит при инфляции цены недвижимого имущества и его кадастровой цены вырастет и цена акции?
avatar
Юрий Рузавин, вся ваша логика сломалась, и старые машины дорожают вслед за новыми в связи с дефицитом и старая недвига дорожает глядя на новую и ее цены, так что стул я вам не продам за 50рэ, идите новый покупайте за 110, либо мой за 100, но я откажусь, он мне нужен, даже если я сегодня на нем не сидел. Много умников развелось, если у меня чего-то много, я прям обязан это продавать за какие-то деньги, а деньги-то мне зачем? Мне стул нужен а не деньги.
avatar
aea_neon, это не моя логика, а рыночная. И она не сломалась. Машины дорожают, но, за исключением текущих реалий сверхдефицита (и то, временно), не более, чем на уровень инфляции. До февраля, если вы купили в салоне что-то ликвидное за 2.5КК, на вторичке это будет стоить уже 2кк. Если подержите годик, может получите 2.1КК, но и новая будет уже 2.6КК. Чувствуете где суть? Вы можете не продавать стул, но когда речь про оценку компании по ее активам, вы его все равно продадите виртуально именно по этой цене, чтоб получить ликвидную оценку. Но если вы будете настаивать на 100 — это не ликвид и оценка будет неадекватной, так что вероятный покупатель пройдет мимо вашего предложения. Ваш комментарий показывает непонимание этой темы, поэтому, рекомендую ознакомиться с методами к оценке компаний, там нет «хочу не хочу».
avatar
Юрий Рузавин, покупаю по графику
avatar
Для чего покупать акции российских компаний из ТОП 20. Ну если я не трейдер, а инвестор, то могу держать эти акции в портфеле в надежде на рост после завершения текущей рецессии. Если не рассчитывать ( как рассчитывают наши западные партнеры и особенно соседи небратья ) на крах экономики и государства РФ, то становится достаточно очевидным, что в перспективе 3-4 лет весьма вероятен рост стоимости акций предприятий реальной промышленности. С банками сложнее, но с первой десяткой скорее всего то же все будет ОК. Так что если брать в долгую, на 5 и более лет, то вопрос будет только по точке входа. Ну а спекулянтам ( ака трейдерам  ), вообще должно быть весело при сегодняшней волатильности на рынке, знай себе покупай и продавай, куй железо не отходя от кассы...  Но это конечно уметь надо, тут вам не там ( это не в каналах лохов учить за их деньги )…
avatar
Woodpecker, то есть живя в России (развивающейся стране) нормально инвестировать в развивающуюся же страну. 
Т.е. россиянам, зависимым от нефти в смысле доходов надо стать зависимыми от нефти и в смысле накоплений ? 
Николай Помещенко, инвестировать в развивающуюся страну это абсолютно обычное дело. Собственно профессиональные иностранные инвесторы так поступают достаточно часто. Это кстати видно например по доле нерезидентов в бумагах РФ. 
avatar
Woodpecker, проф инвесторы из развитых стран, замечу.
я и написал, что для нас риск двойной, а для них просто часть средств в emergency маркет
Николай Помещенко, жизнь в развитых странах вообще спокойней в целом. Но тут уж кто где родился и где живет. До последнего времени, некоторые вкладывались в акции западных стран, но вон оно как обернулось…
avatar
Woodpecker, я вкладывал, очень доволен остался. просто продал всё в конце февраля
те, кто инвестировал в наши, потеряли намного больше.
живя в России (развивающейся стране) нормально инвестировать в развивающуюся же страну. 

Николай Помещенко, так у нас с сентября 2013 года деградация реального сектора экономики. Какая же это развивающая страна — это деградирующая страна.
avatar
Woodpecker, краха естественно не будет но перестройка и переформатирование многих холдингов уже готовится. Я имхо например хороших перспектив у металлургов практически на вижу.
avatar
AVG, риски реструктуризаций, доп эмиссий, смены собственников и т.п. есть всегда и не только у российских компаний. К этому надо быть готовым и стараться следить за событиями влияющими на твой портфель, хотя и не всегда можно получить информацию до того как очередной Илон Маск чего нибудь озвучит…
avatar


avatar
причина — фин неграмотность.
если гражданин решил сам управлять своим капиталом и сбережениями, то хоть парочку учебников по экономике треба прочесть 
У меня по обычке СПб уже больше 50% доходности. Чем плохо? Плохо только автору, что не додумался закупиться им пораньше
avatar
ABC DEF, я говорю про сейчас, а не про покупку в 20, 21 и т.д. годах. Сейчас, при цене в 90 рублей, откуда там 50% доходности? Там расчет на 12%
avatar
Юрий Рузавин, Какой 2021 год?! Начал вкладываться в него с конца марта - начала апреля! По нему еще тогда был очевиден откат на 95-100 руб
avatar
сейчас то я еще +- народ понимаю, а вот осенью 2021 реально не понимал)
avatar
Автор, как ММВБ будет на 4000 можете закупатся! А пока сидите в ОФЗ что бы получить гарантированную доходность.
avatar
Melorka, 4800 
avatar
aea_neon, мнимум
avatar
Это очень хороший вопрос, ключевой момент тут это то что все инвесторы в акции надеются поднять бабла как пел Ака, ничего не делая. Не забываем про лудоманов в акции и спекулянтов. Подавляющему большенству корпоративные облигации принесли бы больший доход, но там нельзя разбогатеть, жалкие 10% годовых никого не устраивают. У меня есть друг берет только корпоратов с фикс купоном, за 5 лет собрал капитал, мама живет на пенсии получает так же как и на своей работе с которой она ушла. При этом вкладывает в себя поднимает заработок а не лудоманит на фонде
avatar
Мат запрещен
avatar
По мне, так логика покупки компаний с дивами очень простая. Российский рыночек любит дивы. Компании с дивами на нашем рынке растут лучше компаний без дивов, за редкими исключениями, особенно если у рынка есть ожидания будущих дивов (не скажу за банк СПБ, а вот по Фосагро точно есть). Даже если сейчас дивы временно отменены (как у Алросы), то на возобновлении выплат акции мощно выстрелят. Дивидендные инвесторы, типа Ларисы Морозовой, берут на долгосрок (не менее 3 лет, а то и больше), и облигации в портфелях таких инвесторов тоже есть на приличную долю.

К тому же в нынешние времена выплата дивидендов — это не просто выплата дивидендов (=компания делится прибылью с акционерами в соответствии с дивполитикой). Это демонстрация финансовой стабильности и хорошего кэш флоу, а также уверенность менеджмента в будущем (оно, конечно, и раньше так было, но нынче особенно остро чувствуется). Рынок такое покупает.
Граждане, да это покупают те, кто шортил около 400 тот же Газпром, или ММК по 79, а мы в шортах же ещё посидим с вами, да????  богатеть полезно)))
avatar
А щоб не брать то, если покупаешь скажем с купонов. Стоимость нулю равна
avatar

теги блога Юрий Рузавин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн