Блог им. FatFox

Внезапно нерезиденты. Тысячи их!!

    • 07 августа 2022, 14:22
    • |
    • Fat Fox
  • Еще
В последнее время расцвели страхи грядущего обрушения рынка с приходом этих самых дружественных нерезидентов. 
При этом сами авторы этих идей заявляют, что все остальные утверждают об обратном (видимо вот авторы то хотят спасти вас своими предупреждениями и конечно же заботятся о том, чтобы вы больше заработали).
Замечательные люди. Но есть «но» и не одно.

Сама по себе массовость этих идей может насторожить. Уж в чем, а в этом мир не меняется. Популярные биржевые идеи редко приносят пользу.
Еще недавно, в 21 году, после резкого восстановления рынка, народилось целое поколение новых инвесторОв-затейников,
главной идеей которых стал вечный рост, необходимость выкупать все просадки. Причиной для формирования таких убеждений стал ФРС, вертевший рынки на QE весь долгий бычий год. Разумеется, отсутствие значительных коррекций в таких условиях сформировало веру в вечный рост, которая привела к известным итогам 22 года. 

Смартлаб стал забывать, как все падение на ФР РФ массы заходили вверх на любой ямке. Ноябрь, Декабрь, Январь. Все эти было «последним шансом запрыгнуть в бычий поезд». Не могут же рынки так долго падать, да? 
Затем случился обвал 24 числа и все переменилось. Вера в рост пропала, потому как без денег стало все равно. Увидев невиданное (это был новый опыт для всех), мейнстрим сменил свой вектор на негативный. Теперь на ФР РФ ожидают исключительно испепеление. 
На самом деле, такие тенденции в ожиданиях имеют явный инерционный характер. Еще недавно ждали доллар по 300, затем по 30. Было много странных постов об «отрицательном» курсе, и для меня остается загадкой, как соотношение валют может оказаться отрицательным. 0.1, 001, но минус? Данный пример я привел для иллюстрации отрыва логики от реальности под влиянием инерционных идей и неадекватной экстраполяции.

И вот опять. Грядут нерезиденты, да такие страшные, что все сметут на своем пути, спасайтесь все, а еще лучше звучат советы шортить. Кто-то уже выкладывает цели по РТС на 500-700 или по Сберу на 80-90.

Для начала взгляните вот на эти цифры и задайтесь вопросом, о том, что же тут не так?

Количество открытых позиций во фьючерсе на индекс РТС 23 февраля перед тем самым обвалом:
23 февраля
А это 5 августа:
5 августа

Двумя неделями ранее, в боковике после падения:
22 июля

Скорые выводы делать не нужно. Есть нюансы. Сам по себе способ оценки не очень точен. В торговле им не пользуюсь. Он лишь примерно отражает общие тенденции и ожидания участников. К тому же, очень малое количество открытых шортов юридических лиц длится с апреля и может иметь разные причины, однако общее соотношение баланса вполне просматривается, в том числе через динамику изменений в боковике у физ. и юр. лиц.

Так в чем же разница между 24 февраля и мифическим новым исходом нерезидентов?

Во-первых, оценим факторы, повлиявшие на формирование беспрецедентного падения 24 февраля и сравним их с текущим моментом.

24 Февраля:
1). Паника от неожиданного начала операции;
2). Утренняя сессия и крайне тонкий рынок;
3). ЦБ, пинающий ...;
4). Огромное количество шортов от энтузиастов с запада (и ведь многие с ними застряли по сей день);
5). Волна маржин-коллов и одномоментный снос стопов.

Далее ранок отскакивает и закрывается от усталости. В последующие дни все наблюдают крушение наших АДР в Лондоне. Разумеется, не изучив вопрос, начинают формировать ожидания таких цен на рынке РФ. АДРки падали из-за разрыва клиринговых цепочек, а значит, уничтожения возможности арбитража, неясности их будущего и ценности. К слову говоря, падение усилилось шортами, при этом, остановка торгов LSE 1 марта отправила в стазис и этих ребят.

Тот факт, что цены АДР уже не имеют отношения к фундаментальной оценке компаний РФ, ускользнул от трейдерОв-затейников и все стали с упоением ждать возможности закупа по сладким ценам на ФР РФ, когда рынок приоткроет свои дверцы всем желающим. Количество постов об адском открытии рынка в марте превысило все допустимые нормы приличия. 
Однако рынок в очередной раз, как принято выражаться в ЭТИ дни, «кинул» инвесторов на их мечты и ожидания, взял, да и не рухнул. Некоторые умы (незамеченные массами) догадались, что это имеет под собой вполне конкретные причины, связанные с положение брокеров и всей финансовой структуры и вполне ненафантазированной необходимостью вывести компании из под такого риска. С тонким рынком это сделать несложно. На самом деле, даже при отсутствии вмешательства ЦБ, полет к ожидаемым всеми уровням все равно бы не состоялся, потому как основаны были эти ожидания на пустом экстраполировании и прочих пороках беспокойного разума.

Далее идут дивидендные надежды, разгон Газпрома и прививка от глупости. Несмотря на то, что основной ущерб нанесло инвесторАм именно нежелание работать с рисками, этот случай был совсем неуместен и только усугубил ситуацию с привлекательностью ФР РФ. В нынешних условиях, разбрасываться доверием даже физиков глупо. Впрочем, все это пока что укладывалось в логику работы рынка после февраля.

После всех этих приключений, общие массы содрогаются от любого шороха, ждут только негатива. Страх зашкаливает. Понять такие настроения несложно.

Теперь все ждут выхода дружественных нерезидентов (перенесенного), и расконвертации АДР 15 августа.
Чего все ждут? Примерно вот этого:
1). Все дружественные нерезы кинутся закрывать позиции, как только пустят воздух;
2). Через дружественных начнут лить активы недружественные, всякие там злые Морганы;
3). Конвертация АДР довершит начатое.

Особенно ждут крушения Сбера, ведь в нем так много нерезидентов.

Что не так со всем этим и почему это не похоже на 24 февраля?
1). Рынок все еще тонкий, но не такой, как был утром 24;
2). ЦБ уже пытается смотреть на рынок открытыми глазами;
3). Нет навеса маржинов;
4). Количество критических поз нерезидентов снизилось 24. После падения был отскок, многие смогли выйти; 
5). Российская экономика не рассыпалась, как ожидали на западе;
6). Рынок низко, а не высоко, акции стоят дешево;
7). Дружественных нерезов действительно мало и не стоит писать глупости про то, что они выйдут на рынок всеми 140 миллиардами в одну секунду. Там и трети не станут продавать на этих уровнях;
8). АДР 15 числа будут конвертированы для жителей РФ, позиции которых учитывались в НРД, а таких на самом деле немного, относительно общей массы. Оцените здраво масштаб инвесторов в российские акции на MOEX и в АДР со стороны резидентов. Более того, не стоит ждать, что они все начнут скидывать позиции;
9) И наконец, злой Морган. Самое страшное. Придет и все, тушите свет.

Про злой Морган хочется пояснить отдельно, касаемо Сбера. На самом деле злому Моргану не так просто избавиться от своих позиций в Сбере, как об этом фантазируют трейдерА-затейники. Все дело в том, что согласно предписанию Управления по контролю за иностранными активами (OFAC) США, после 25 мая американские физ. и юр. лица не могут совершать операций с ценными бумагами Сбера. Вообще. Многие простые американцы пострадали от этого. Инвестировав в Сбер, они сначала получили запрет от ЦБ РФ на продажу, а затем OFAC отправила их активы в заморозку на эскроу счет.

1 марта я решил купить Сбер недорого на LSE. Брал по $1.01(~25р. за акцию на тот момент). Через несколько часов доступ к торгам через IB был приостановлен. Затем была неопределенность с конвертацией, но, именно опасаясь заморозки АДР от OFAC, IB поторопились отправить все поручения на конвертацию в Морган до 25 мая. В итоге АДР конвертировали в июне, однако у американцев они все еще заблокированы в связи с этими же требованиями OFAC. Большая часть активов Сбера находится у держателей в США, и потому, даже если завтра ЦБ пригласит их на праздник жизни на ФР РФ, они не смогут прийти, сославшить на здоровье OFAC. Они также не могут продать свои акции в дружественные страны. Вот такая незадача.

Эта ситуация касается Сбера и ВТБ. Разумеется, с другими бумагами ситуация обстоит иначе. Но вот что-то, что а ожидать 80р в Сбере не стоит.
Залив нерезидентами всего остального также сомнителен ввиду текущих цен. 
Не стоит ждать и дикого угара в продажах местных держателей АДР. Свои акции Сбера после конвертации я не стал бы продавать сейчас, даже в случае, если бы это было мне доступно. Сбер стоит слишком дешево.

Тем не менее я не стану утверждать, что вот сейчас рынок начнет расти в небеса. Я не вижу признаков разворота. Я вижу значительную перепроданность нашего рынка и думаю, что отскок скоро состоится. Он может начаться либо на следующей неделе, либо во второй половине августа. 2600-2700 по ММВБ вполне могут случиться. По Сберу до 170-180. И только после этого отскока можно будет делать какие-то выводы о будущем рынка, будет ли дальше рост или же будет новое падение. Активно шортил я рынок с ноября по март. Сейчас прекратил шортить совсем. Отскок может быть резким. Самое глупое, что сейчас можно сделать, это использовать плечи, особенно в шортах. Если так страшно за свои текущие позы, можно брать хэдж через опционы.

Кто-то ждет просадки фьючерсного рынка с понедельника. Не будет его, как и обвала на выходе дружественных нерезидентов. Напротив, после того, как эти страшные даты наступят и рынок увидит, что ничего не произошло ни на нерезах, ни на конвертации, его начнут покупать. Особенно в условиях отсутствия альтернативы для местных. 

Не стоит ждать Армагеддона. 

И на последок, вот вам песня про российский фондовый рынок. Для вас ее исполнил в 2000 году небезызвестный Найк Борзов.
★6
87 комментариев
avatar
alm, хотели продать всё и в доллар выйти?

avatar
Сбер стоит слишком дешево 
Но почему-то он не растет. Парадокс
avatar
Sergey Dementyev, это не парадокс. В 2009 году он тоже долго стоял на низах. Или все что стоит дешево, непременно должно тут же вырасти? Это ведь не 2020.
К тому же, сравните Сбер и ММВБ. В нем явно есть покупатели, он все еще выше весенне-летнего диапазона.
avatar
Sergey Dementyev, дёшево без драйверов роста, это ДОРОГО ©.

Sergey Dementyev, он потому и стоит дешево, потому что не растет...

 

А будет расти — дешево стоит уже не будет... 

alm, Сегодня брокеры скажут одно, завтра другое. Выход дружественным будет позже точно. Интересно, как сама процедура идентификации пройдет.
avatar
Не сказал бы, что рынок стоит дёшево.Что может, например, помешать амерам ввести санкции против АФК, МТС и Озона? Станут ли компании мухлевать с  отчётностью? И т.д. и т.п.
avatar
Сергей, В том то и суть, что он стоит дешево в данный момент. Да есть дополнительные угрозы и такие, факторы, как вы приводите. Вот только это все ожидания, то, что может произойти, а может и не произойти. Я привык оценивать факторы, действующие в настоящем. Для всех этих вероятностных вещей есть риск и мани-менеджмент. Если бы все было легко и без риска, то и рынок сейчас был бы не на этих отметках. Риск требует управления. В текущей ситуации есть компании с большим и меньшим потенциалом. Но в целом, я указываю на то, что ждать дополнительного обрушения отсюда не стоит. Сначала коррекция, а там уже оценивать ситуацию с учетом новых данных. На мой взгляд, вероятность дальнейшего падения с этих отметок в среднем по рынку невелика. Потому и перестал шортить. Покупать никого не призываю, да это риск. Еще больший риск кидаться в шорты. Есть позиция — захеджируйте и спите спокойно. Нет — будьте внимательны и не пропустите момент, когда он наступит. Разворот еще не случился и это тоже факт.
avatar
Fat Fox, что значит стоит дешево в данный момент? это когда со всех сторон санкциями обложили, миллионы работу потеряли, дивы не выплатили, ему цена 50р и ниже.
Переключая каналы, впечатляет. Раз все так для вас логично — шортите.
avatar
Fat Fox, Тут один, перевешивающий все риски фактор — СВО, которая может перерасти сначала в частичную, а потом и в общую мобилизацию… плюс к этому, замена статуса СВО на более серьезный, сами понимаете какой, ну и соответствующие распоряжения главнокомандующего относительно финансовых рынков, благо новопринятые законы ему это позволяют...
Я ни в коей мере не армагеддонист, но опыт подсказывает мне, что возможно все, что угодно… а Вы про разворот…
avatar
АнтонИронов, закон об Оборонзаказе не зря изменили. Пока лежит, ждёт своего часа.
Сергей, ретейлеров прикончит дефляция и без прямых санкций. У народа просто кончились деньги, зато остались ипотеки и потребкредиты на фоне грядущего экономического кризиса. Как мирового и так и локального.
Разве у наших акций есть обязательство всегда расти? Вроде нет.Могут упасть, могут вырасти, если сильно упадут могут вообще перестать торговаться… на месяц... И вам лучше быть к этому готовым -хотя бы гипотетически, а не убеждать нас в чём либо.х.з что будет но рынок наш подвижен что есть, то есть -что не удивительно для военных действий, семиэтажных санкций, отмен и кидков с дивами и.т.д. 
Думаю многие уже позабыли падение акций на 50% за день и опять считают это маловероятным... полгода непрошло…
avatar
Робот Бендер, я не убеждаю никого ни в каком росте. Я говорю о преувеличении риска обвала. О перепроданности, а не о развороте. Сам позицию сохраняю и жду сигнала на вход на отскок. Вот почему сейчас должен рынок сложиться на 50% за день? Факторы, повлиявшие на тот случай я описал в статье.

А к вариантам я разным готов. Но если есть верояность некоего события, то и вкладываться в него нужно в соответствии с этой вероятностью, а не ждать «100% историй».
avatar
Fat Fox, Акции могут запросто с данной точки упасть на 50%.По какой причине? По причине черного лебедя который сейчас не в цене.Какого? Нового… черные лебеди всегда новые:) и не повторяются...
Какова вероятность? да х его знает -я не господь бог…
Готовность к разным вариантам одобряю.
avatar
В Грузии только осело более 100т нерезидентов.
Армагеддон звонил, сказал скоро появится.
БОООООООООЙСЯ (Джигурдовским голосом)...
Ужас летящий на крыльях ночи… внезапно нагрянет ...
avatar
Что за бред автор тут гонит.??? 1 марта купил сбер по 1 доллару за акцию и это стоило 25 рублей)))) 1 доллар 1 марта стоил страшных денег. Но у автора видать свой обменный курс… Сказочный далб… б
avatar
Леонид Чернов, Я помогу считать тому. кто не умеет. 1 АДР сбера = 4 акции. Доллар стоил ~100р. 100/4 = 25
avatar
Леонид Чернов, адр. Спецификацию изучите
avatar
Свой Парень,
Да-да. Похоже извращенец((…
avatar
Свой Парень, Пост как раз аргументирован, в отличии от вашего плевка.
avatar
В итоге АДР конвертировали в июне

То есть вам удалось купить Сбера по 25 рублей и продать по текущим ценам?
avatar
Сергей Суханинский, конвертировать удалось, так как позиция учитывалась в Clearstream, а не НРД и IB собрал запросы на конвертацию и отправил в Морган. Однако я не продавал. Не хочу, но и не могу этого сделать, даже если бы хотел. Сейчас, из-за санкций ЦБ и OFAC, возможности закрыть эту позицию из IB нет. Трансферить тоже.
avatar
Статья очень убедительна. Только рост то на чьи деньги? Кто этот мифический недобитый инвестор, который придет и сделает + 25 % индексу от текущих?

Завтра вангую отскок на перепуганных выкупах шортов читателей телеграм — сигналов. В перспективе месяца-трех-шести дальнейшее погружение с задергами вместе со всей экономикой РФ на днище.

Сам в шорте всех трёх металлургов с июня. Потихоньку наращиваю короткую позицию в Нефтяниках и Газмясе (вот кому точно конец).
Людвиг ван Биткоин, нашими металлургами не занимаюсь, не могу мнение выразить. Касаемо Газпрома, да в моменте слабый, но ситуация в нем нестабильна. Если рынок начнет расти, подтянут и его. А если дожмут СП-2 внезапно, то прострел случится. Я лично его не шорчу, как и все сейчас на рынке РФ, но если бы шортил, предпочел бы перекрыться коллами на период ожидаемого тренда, а не стопом.

Рост может случиться по нескольким причинам. После его воплощения их найдут) По рынку в целом — это внутренний спрос со стороны русских изгоев запада, которым надо место для парковки капитала. Ставка уже не та, проценты по облигациям упали, а рынок все еще лежит. Также спрос может появиться со стороны друж. нерезов в немалом размере в случае сигналов о завершении СВО (хотя ждать этого ближайший месяц нелепо, но потом может подъехать повод).
Для Сбера это  внутренний рынок, льготная ипотека, низкие ставки, прибыль в рублях. Размышлять о возможном можно долго, но в том же Сбере идут постоянные объемы на в районе 122-124. Кто-то набирает, значит для него есть повод.
Но это просто к слову, я больше технически смотрю на баланс. Жду отскок, а уже после него будет ясно, будет ли погружение далее, как вы вангуете или что поменяется. Я говорю сейчас именно об отскоке в эти самые 20-25%. Не обязательно, что это будет слом тренда. Пока такого факта не было, надо смотреть ситуацию, когда случится. 
avatar
Fat Fox, у «изгоев запада» капиталы разве здесь были? они сейчас так же заблокированы «там», по-моему. персоны типа полковника Захарченко на фонду свои деньги не понесут, мы видели, где и в чём они их хранят.
avatar
akofeinik, я думаю, ликвидную часть увести из-под угрозы санкций было достаточно времени. Разогрев длился с лета 21. Не думаю, что они все в тотальной заморозке.
avatar
Людвиг ван Биткоин, такого же мнения.
Людвиг ван Биткоин, расскажете потом как удалось из шорта выскочить, когда Газпром к 500 улетит? 
Сергей Хорошавин, на чем он улетит? Это что, секта какая то?

Людвиг ван Биткоин, на дивах…

 

А скупать будет, таки да — секта хомячков, которые сейчас по 175-180 брать не хотят, хотя недавно по 300 тарили во всю...

 

Хомячки — они такие... 


>для меня остается загадкой, как соотношение валют может оказаться отрицательным. 0.1, 001, но минус?

Это если за 1 доллар будут давать по морде. Придется приплатить, чтобы не потерять лицо
avatar
Один здравый пост задрали уже эти армагедонщики.
Логика медленно но верно выведет средства из минусовых депозитов в акции. Рынок вырастет быстрее и сильнее чем мы ожидаем.
Строить прогнозы на завтра-послезавтра в нынешнее время — дело не благодарное. Могут в любой момент сюрприз устроить. Торгую по своей торговой системе. Система показывает покупать — покупаю, дает сигнал на продажу — продаю. На выходные ушел в кэше. Автору спасибо за пост, в любом случае интересно ! 
avatar
Сергей Маркони, риски сейчас высокие, да. И потому их сокращать любыми путями очень разумно. Кеш на выходные — очень правильно сейчас.
avatar
Не стоит ждать
 Свежи и смело. Поздравляю!
По широте и уровню изложения, подозреваю, вам новым псевдонимом пришлось на смарте регистрироваться.
avatar
MPlus, Спасибо, но на самом деле нет. Посматривал смарт давно, но не хотел ничего писать, а вот тут появилось желание на фоне всей это суеты с обвалом.
avatar

Пост полезный, автор в теме, компетенция имеется. Зарегистрировался вчера, но торгует 16 лет. Вопрос — Почему так поздно пришел на СмартЛаб?

Отсюда вывод — зазывала, голос из избушек. Они — избушки — готовят вынос шортов на понедельник. Готовят физиков к покупке. А после отскока избушки потянут вниз. И сильно. Сбер на 80-90. Автор подсказал, спс ему за это.

 

avatar
Stuart, логика затейливая, но нет. Смарт читал давно, но не писал. Выдался выходной, было желание и время, шило вдруг разыгралось. Зазывалой быть было сомнительно. Я пишу об отскоке, а не о сломе тренда, это другое. И к тому же я говорю, что все можно захеджировать. и уж тем более не призываю покупать все. Говорю о том, что не надо утрировать эти страхи с обвалом. Надо быть внимательным в такие моменты всеобщего страха, могут выплыть возможности.
Да, торговля с 2006. Сначала акции интрадей, затем скальпинг три года, затем уже опционы и свинг. Вот только к чему это все? Количество лет на рынке ни о чем не говорят. Я смотрю на смарте любой может поставить себе дату впервые услышанного слова «акция» в стаж. Да, даже если человек отторговал 15 лет тем же скальпингом это не сделает его опыт ценным. Так что на эти годы я на смарте вообще не смотрю. По ходу мыслей человека сразу понятно, понимает он что или нет.
avatar
Stuart, точно, в эти выхи только и думал, что будет шортокрыл, сейчас пришел к выводу, надо крыть сбер на шортах, дальше вниз на 90.
да карачун приехал после 24.02 росфонде. рукотворный карачун.
не могут придурки с мировозрением совков создать и более менее поддерживать что то рыночно нормальное — всегда надо: регулировать, определять, «обосабливать». менталитет советского чиновника во всей красе.
только кричать про «вернем доверие инвесторов» цб и может, а в реальности — захочешь сделать хуже, чем они — не получится.
никакой внутренний спрос и фиктивные отчеты о росте роли физиков в объемах ммвб не спасут фонду. нечем.
avatar
jin, про регуляционные пережитки совка соглашусь. Вот только пройдет время, случится оживление на рынке и возникнет новая крайность — ожидание туземуна, как это было в 21 году. Если смотреть в целом на рынок РФ то он долгое время мается в широком диапазоне, а потому туземуны сомнительны. Однако это не отменяет возможностей ловить краткосрок и среднесрок при перегибах.
avatar
Fat Fox, конечно конечно. внутренний спрос нам поможет. и нерезиденты ирана и индии все скупят.
смешно.
идиотов нести деньги в северную корею в мире нет. а внутри россии всех обнулят нахрен, как уже поступают с держателями ицб и всего делов.
avatar
jin, интересные мысли, но к трейдингу, а конкретно краткосроку отношения не имеет. Вы также можете магедонить s&p, что в Америке все плохо, рецессия, инфляция и шортить его с 3600, например. Однако если сложился такой баланс, который там сейчас, то трейдеров не взволнуют подобные умозаключения. Как бы такие ваши ожидания не управляют рынком. Он устроен иначе.
avatar
Fat Fox, не имеет отношения только к интрадею, если торгуете с переносом через ночь — под обособление бумаг можете попасть на раз-два.
и на штопор утренний по газпрому после вранья про дивидетды.
avatar
jin, Газпром в середине дня отчитался и держать его там вверх на 320 было странно. Во-вторых, чтобы не попадать, надо взвешенно считать риски, а не лупить на все плечи в одну бумагу на обещаниях и слухах. Он отрос с 200 до 320, до месячного уровня, почему надо было держать дальше. Он вполне упал бы рублей на 20 и в случае одобрения дивов + потом дивгэп.
Чтобы нормально переносить позы есть мани-менеджмент, хеджи опционами да много чего, было бы желание найти решение для задачи
avatar
Fat Fox, от обособления бумаг тоже мм спасает? )))

росбиржа — удел безудежных оптимистов, верящих что «государство не кинет».
avatar
jin, диверсификация, например. И потом я иностранные бумаги покупал через иностранного брокера. Он до сих пор меня не облсобил. Или такое решение недоступно? Обязательно идти на СПб биржу? Я как бы не говорю, что у нас хороший рынок. Я говорю что надо отдавать себе отчёт в таких рисках и уменьшать их доступными путями
avatar
jin, когда на ринге встречаются 2 боксёра — один 120 кг, другой 70, маленькому очень сильно хочется большого всячески регулировать, обосабливать и определять. желание вполне естественное. вопрос, нафига это маленький себя довёл до своих 70 кг и не набрал вес и форму
avatar
 Сейчас прекратил шортить совсем. Отскок может быть резким.
какой отскок, вы о чем??? завтра шортокрыл и обновлять лои года.
Дак ждите, шортите если уверены, я запрещаю разве?
avatar
Fat Fox, я ни в чем не уверен, знаю одно бежать надо с этого убоя и нехрен народ разводить сладкими сказками про рост фр, ему не на чем рости, последние здравые инвесторы бросают это гиблое дело.
Переключая каналы, вы может читали как то по своему. Я говорю про отскок в конкретный район, а не рост. Речь про трейдинг и ловлю тренда, а не инвестиции. Когда отскок случится, будет понятнее, что дальше. Разворот на рост будет или новая волна вниз. А вот конкретно здесь на мой взгляд, конкретная перепроданность.
avatar
Fat Fox, я ждал сбер на 180, но даже до 150 (ваш нижний диапазон) не понятно кто занесет, спорить не буду.
Переключая каналы, а вам всегда все понятно, кто и где покупает? Я бы хотел иметь такой инсайд) Время покажет, куда уйдет Сбер.
avatar
Fat Fox, пока мнение такое, что на этих уровнях покупать не надо, будет ниже % на 50, можно будет пробовать, а пока надо в кеш выходить.
Переключая каналы, я лично присматриваю точки входа в конкретных бумагах. Но шортить не буду точно, я описал причины. На то и площадки для обсуждения. У каждого свое мнение и разумно взвешивать аргументы разных сторон.
avatar
Свой Парень, очень аргументированный отзыв. Лайк.
Нет.
avatar
Вы бы все продал ?alm,
avatar
Весь текст построен на двух тезисах — «если все чего-то ждут, то это не произойдет» и «вы все врете, у нас все хорошо и дешево».

Как вы думаете — что будут делать клиенты СПБ если им разморозят ИЦБ?
Откуда вы знаете что все хорошо и дешево если все засекречено?
avatar
Странно, что все разделились на два лагеря: за рост и за падение. И почему-то никому не приходит в голову вариант, что ничего ровным счетом не изменится и боковик продолжится. Долгий, нудный боковик
Юрий, нудный нисходящий боковик длится уже 6 месяцев. Достаточный долгий срок. Пора бы выйти. Да, вероятности его продолжения совсем исключать нельзя. Однако сейчас рынок находится внизу диапазона, над максимумами 2008 года (1970 по ММВБ). Как правило, на низах диапазона слишком долго цена не держится. Жаль, до 1970 немного не добили еще.месячный график
Обратите внимание, что на всем месячном движении еще не было значимой коррекции. Падаем мы уже больше времени, чем в 2008.
avatar
Fat Fox, 
на низах диапазона слишком долго цена не держится.
вы неправильное время употребляете. Правильно говорить в прошедшем: «не держалась». И я имел ввиду боковик инвестиционный, т.е. на несколько лет, как это было с 2012 по 2014
Юрий, нет все верно, потому как я сказал «как правило». А именно типичное ценовое поведение, обусловленное конкретными причинами балансировки спроса и предложения. Многолетний диапазон? Утверждать не буду, я так далеко не заглядывал. Но даже тогда, в  2012-14 цена была в середине диапазона и никакой выраженной тенденции не было. Сейчас же произошло значительное падение с нисходящим запилом в 6 месяцев. Без коррекций такие движения не проходят. Так что сначала отскок, а там дальше видно будет. Таково мое видение ситуации. 
avatar
Fat Fox, «как правило»? Это на каких же примерах выработалось такое правило? Я вот не припомню в российской биржевой практике подобных внешнеполитических и экономических примеров. Да и не только в РФ.
Никакие правила сейчас не работают. Таково мое видение :)
Юрий, это элементарный ТА. Это правило относится к вопросам балансировки спроса и предложения в моменты развития и слома тренда. Я сейчас не буду писать лекцию по ценовому поведению и ТА. Скажу лишь, что данные закономерности мной используются годами именно потому, что работают. Я не аналитик, не писатель, я — трейдер и, чтобы с рынка жить, необходимо быть способным получать преимущество как раз за счет знания работающих закономерностей. 

Правила ТА, как может многим здесь показаться странным, работают даже на таком убитом рынке. Да перекосов, манипуляций и залетов много, но в целом, цена вполне себе поддается ТА. Торгую все время с открытия биржи в марте в новых реалиях и проблем с неработающими правилами нет. Единственное, что раздражает, это частые перекосы спредов фьючей-БА на срочке.
avatar
Fat Fox, главное, чтобы зарабатывали. Остальное все болтология. Удачных трейдов.
Юрий, это правда. Спасибо, и вам успешной торговли!
avatar
Fat Fox, так и поводы для падения сильно другие, чем в 2008 и пока прекращение влияние этих поводов не просматривается.
avatar
akofeinik, поводы другие, согласен. Для коррекции не обязательна отмена этих поводов, это всего-лишь реакция на перепроданность/перекупленность. Я считаю, что сейчас рынок перепродан и вполне может начать отскок. И потому не шорчу. А вот изменение текущих фундаментальных факторов может поменять весь тренд. Но говорить об этом рано. 
avatar
Я бы тоже не переживал потому как друзей не продают )
Мы же им тоже друзья? Или нет?.. )
avatar
Eridanoy, 
avatar
Свой Парень,
Размышления, наблюдения, человек делится опытом.
Вы что пишите, что предлагаете?
Если, критикуете, то предлагайте свой вариант.
А так, грош цена, таким комментариям…

Например, я считаю что, потому что, по моему опыту. (если он есть?)

У вас какая концепция, какой план действий?
А не посчитать ли нам, господа состоятельные кроты?
В августе капа росрынка — 36 трюлей при среднем индексе грубо 2100.
В феврале капа, исходя из котировок, была 3500 х (36/2100) = почти 60 трюлей.
Итого, «кто то» должен с дуру по стакану в рынок шарахнуть 24 трюля без учета инфраструктуры и мультипликаторов.
Для сравнения — весь официальный бюджет паханата, принятый в 21 году (на секундочку) — 25 трюля.
Итак, вопрос: при заблокированных с двух сторон движениях капитала, откуль такое щастье?
Примем во внимание все ньюансы текущего положения экономики — все еще грустнее.
Могет, 11,8 трюлей депозитов метнутся на биржу?
Посмотрев график просто мамбы, без РТС, добавим сюда приколы газ према и некоторых его дочек, сокрытие отчетов и пролеты в дивах в «многолетних аристократах» — и представим среднестатистического Васю, у которого остается 15 копеек после выплаты еботеки.
Он их точно на биржу понесет?
Вишенка на торте — роскпиз… стат сообщил, что за 22 год доходы сограждан (в рублях) сократились на 6,1%.
Откудава рост, господа состоятельные кроты?
avatar
Mezantrop, интересный подход в вопросе. Постараюсь объяснить.
Рыночные цены не имеют линейной взаимосвязи с объемом вложений.
В данном случае, вы рассуждаете о математике рыночной капитализации. Вот, как вы написали, в августе 36 трлн, а в феврале — 60, а значит, не хватает 24 трлн для возвращения к уровням февраля и где бы им взяться?

Рыночная капитализация — это банальная совокупная рыночная стоимость ценных бумаг. Стоимость бумаг определяется балансом спроса и предложения и не имеет линейной связи с объемом вливания денег. Поясню это на примере.

Допустим, мы живем с вами в первой половине 17 века в Голландии и у нас есть рынок, скажем, тюльпанных луковиц. На продажу предлагаются три луковицы по 300 гульденов каждая, которые привез к нам торговец Ян. Необычный товар пробудил интерес в покупателях. Первым луковицу приобретает купец Виллем за 300 гульденов. Продавец Ян, обнаружив спрос, поднимает цену до 500 гульденов. Вторую луковицу приобретает художник Якоб. Ян выставляет последнюю луковицу за 1000 гульденов и вскоре ее покупает чиновник Франс. 
Итого продано 3 луковицы по ценам: 300+500+1000. Вложения покупателей составили 1800 гульденов. Однако последняя рыночная цена луковицы равнялась 1000 гульденов, что приводит к установлению рыночной капитализации на величину 1000х3 = 3000 гульденов. 
Капитализация — 3000, вложения — 1800.
В случае падения спроса и роста предложения, ситуация может резко поменяться в обратную сторону (ближайший пример — обвалы крипты).

Эта же модель применима и к реальному биржевому рынку. Разница капитализаций февраля и августа не означает, что для роста рынка потребуется эта разница, т.е. 24 трлн. Сумма для похода наверх много меньше.

В текущей ситуации рынок очень тонкий. Когда заблокировали нерезидентов, ограничили предложение бумаг на рынке. Та часть нашего free-float, что обращается сейчас на рынке ограничена и значительно меньше февральских значений. При возникновении спроса цены будут переставляться бодро.

Сейчас на рынке проблема не в навесе продавцов, а в отсутствии покупателей. При увеличении спроса цены могут быть подкинуты довольно сильно. При таком тонком рынке, как сейчас и 24 трлн рынок улетел бы в космос. На самом деле какие-то, допустим, 3 трлн уже бы организовали хороший отскок.
И дело тут не в уровне благосостояния рядового гражданина. Несмотря на то, что физических лиц на ФР РФ сейчас много, не средний класс двигает рынком. Как только появится ясность в будущем, рынок оправится быстро.
На самом деле, на текущий момент даже понижение процентной ставки ЦБ будет способствовать смене баланса в сторону спроса на рынке ЦБ. Акции находятся низко, депозиты и ОФЗ уже не так хороши. Со временем, к этому могут добавиться другие драйверы роста. Рассуждать о них не буду, я в своей торговле гораздо больше ориентируюсь на ТА, чем на ФА. Повторюсь, речь в посте о грядущем отскоке. О развороте говорит смысла пока нет.
avatar
Fat Fox, Мы с Вами об одном и том же.
Се речь — кто следующий дурак?
Расчеты весьма примерны и исходят из математики, а не реальности. Отдаю себе отчет, что капа — это ценник, а не стоимость.  При этом в каждый момент времени товар стоит столько, за сколько его готовы купить. В этом то и засада — покупать не кому, ИМХО. И вопрос не в конкретных цифрах, а в самой сути. Даже если Вы, вероятно, справедливо считаете, что 3 трюлей хватит, что бы подбросить капу — и что? Если Вам в принципе не хватает денег на покупку Х и взять не от куда — так ли важно, что Вам не хватает рубля или трюлика?
Лично мое мнение, что пока ситуация с энергообеспечением Европы как то не утрясется — так и будем в ренже собирать стопы. Если, как всегда, генерал Мороз победит врагов, возможно U восстановление. Как вариант, слив «Русского мира»  или гонка на лафетах. Если же Европа прохиляет без существенных трудностей до весны — фондовому рынку стоит обустраиваться по ниже спины на годы, если не десятилетия.
avatar
Mezantrop, во многом согласен. Если смотреть глобально в масштабе года и более, например, то эти факторы влияют значительно. Напряженность вокруг СВО даже более, чем еврокризис. Если смотреть локально в масштабе 2-3 месяца — то по технике вижу перепроданность. А в целом, да, изменение перечисленных фундаментальных факторов в итоге может определить, перерастет ли отскок в рост или же все останется в боковике и рынок вернут вниз.
avatar
Класс, добавлю себе в избранное!!! Уже привык к тому, что ожидания (масс и «гуру») зачастую нереализуются ВООБЩЕ и это даже хорошо. Т.к. может до большего количества людей дойдет, что думать нужно своей головой.
avatar
iAlexander, пост как раз и задумывался, как аргументация к размышлению. Ни к чему никого не призываю, просто делюсь своим видением.
avatar

теги блога Fat Fox

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн