Блог им. MundusVult

Как живется в период кризиса будущему рантье?

Всем привет

Пишу заметку больше для себя, чтобы взглянуть спустя пару лет на свои мысли и действия. Возможно кому-то сейчас это будет интересно.

В 2 словах о себе. ИТшник, 30 лет. Имею свою двушку в Москве. Инвестирую уже 4ый год на ИИС. Начал с 0, стараюсь примерно по 33к в месяц пополнять счет. Пробовал за это время разные стратегии, но в январе этого года увидел шикарную как мне казалось возможность продать все иностранные акции, продать доллары и накупить РФ акции на просадке. Да-да, кто-то может забыл, но в январе РФ акции просаживались довольно неплохо и я прикинув див доходность зашел в них. Я решил, что эскалация будет спадать и все будет хорошо. Кто же знал, что будет дальше...

И так к текущему времени я пришел вот с таким портфелем (да-да, меня тянет к круглым числам):
Как живется в период кризиса будущему рантье?

Если смотреть доходность за все время, то картина получше (график отображается немного странно и не показывает плавного подъема в начале):
Как живется в период кризиса будущему рантье?

В период падения после февраля я активно докупал и потратил лимит ИИС на вычет. Теперь начал заполнять ИИС жене.

Какой я главный вывод сделал из всего этого? К сожалению в РФ собирать портфель только из акций слишком рискованно, чтобы стать рантье. Стоит диверсифицироваться в сторону недвижимости под сдачу. В следующем году буду набирать конкретную ОФЗшку с погашением в начале 2024 под первый взнос на какую-нибудь новостройку с интересной ипотекой. Посмотрим что из этого получится. Очень жаль, сколько инвесторов полегло по самым разным причинам. В какое-то время я держал FINEX фонды, а в какой-то тиньковский SP500. Мне повезло и мой капитал пострадал не сильно. Чтож, надеюсь мне продолжить везти.
    ★6
    77 комментариев
    +7
    Вместе с СВО стало всё больше появляться разумных людей на Смартлабе. Удачи.
    avatar
    Слава Птицын
    +3
    Молодец! Красавчик! Только вывод в корне неверен. Просто видимо не попал в инвесторы Дойче Банка, когда он складывался в 10 раз (и это в ойро), или в Леман Бразерс.
    avatar
    Сергей Нагель
    +1
    Сергей Нагель, У меня в целом портфель похож на индекс. Конечно это не защищает полностью, но а что поделать? У меня не все в 1 компанию вложено. Разорится что-то из этого, значит разорится. Я стараюсь не брать компании с высоким долгом.
    avatar
    Сергей
    +3
    Сергей Суханинский, собственно я привёл пример, что инвестиции в российской экономике имеют те же риски, что и т.н. «устйчивые», они не больше и не меньше. Такого адского попадалова как в «пузырь доткомов», который был в западных экономиках-это просто как МММ и Властелина. Т.е. про страновый риск.

    В жизни полностью защититься от всего нереально, можно только снизить уровень риска до приемлемого.

    Так что я совершенно без стеба и абсолютно искреннесчитаю, что вы молодец!

    И пересчитайте доходность в долларах по курсу ММВБ, у вас там всё зазеленеет, а доходность такая будет, что 95% управляющих мировыми фондами от зависти лопнет.
    avatar
    Сергей Нагель
    +1
    Сергей Нагель, А толку то? У меня пока стадия накопления. Чем дешевле куплю, тем лучше. Главное чтоб компаниям резко не поплохело.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, я бы посмотрел на увеличение доли традиционных дивидендных бумаг. Портфель уже таких размеров достиг, что поступление дивидендов радикально ускорит прирост капитала.
    avatar
    Сергей Нагель
    Сергей Нагель, а кого не хватает? Тут мочти все норм платят дивов.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, ту скорее про перекос в сторону не самых доходных дивидендных истроий-газпрома и сбера. Можно было бы за счет них равномерней распределить в пользу поз 8-12 и 17. Добавить Мосбиржу, Алросу, МТс. Но это чисто мой очень субъективный взгляд.
    avatar
    Сергей Нагель
    Сергей Нагель, смотря за какой период смотреть. Про МТС я уже писал, брать компанию под дивиденды с раздутым долгом неприятно. Алроса не нравится бизнес. Эти алмазы в основном же на украшения идут. А для дела можно и искусственные делать.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, напишите в общем виде стратегию торговли, время покупок ( до хая 21 года или после), чтобы понять почему такая цена покупок. Продавали ли после хая?
    33к тратите каждый месяц или копите для входа по выгодной цене раз в 2 — 3 месяца?
    Сократил бы портфель до первых 11 акций.
    avatar
    Forecast
    Forecast, Я не торгую. Стараюсь придерживаться купил и держи. Но делаю ребалансировки. Например Фосагро вырос сильно, а Сбер сильно упал. Я сократил Фосагро, набрал Сбера. Не коплю, покупаю по текущим.
    avatar
    Сергей
    +1
    Сергей Суханинский, да нет, вы торгуете. Только без торговой системы, на это указывают цены покупок. Вам нужна система для торговли.
    Не верьте байкам. о чистильщике обуви, который ежемесячно покупал акции и стал миллионером.
    Почему я спросил о торговле до хая и после хая? До — можно покупать (лучше на дне или на коррекциях), после хая сразу продавать.
    Успехов, подумайте о своей стратегии. Пока вы плывете просто по течению, а надо управлять яхтой.
    avatar
    Forecast
    +2
    Вывод неверный.
    Пока вы молоди и трудоспособны, никакой недвиги. Вам сейчас не нужен денежный поток, набирайте индексный фонд/фонды типа sbmx или просто акций.
    Когда прийдет время и нужен будет денежный поток, переложитесь в другие инструменты в необходимой мере.
    avatar
    Ветерок
    +4
    Ветерок, некоторые финексами затарились уже, а сво остальное подслило — в нашей среде это одни убытки. идея верная но инструментов для этого так чтобы они дожили до старости тупо нету.
    avatar
    Константин Р
    +3
    Константин Р, я совершенно сознательно не лез ни в какую заграницу, ни в мутняк типа финекса. У меня просадка, но не потеря части активов.
    Далее, да, мысли посещают, а может надо было часть в зпфн разместить, чтоб капало и просадки как бы нет. Погрущу, а потом отгоняю такие мысли. Докупать буду. Пока работаю, реализация риска это движение +- по шкале времени достижения цели.
    avatar
    Ветерок
    Константин Р, с другой стороны, в нашем деле больше психологии, все мы разные…
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, в нашем деле — больше жуликов чем инструментов) с таким богатым опытом в нашей стране очень велики риски что прокатят, не те так эти)
    avatar
    Константин Р
    +1
    Константин Р, риски никто не отменял, диверсифицируемся по физлицам, брокерам и инструментам.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, Мне очень нравиться идея ипотеки под 0,1% на 30 лет. Это очень длинные и дешевые деньги.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, там все проценты «уже в цене».
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, калькулятор показывает, что это очень выгодно. Я верю математике. =)
    avatar
    Сергей
    +1
    Ветерок, так я весь этот год еще буду набирать акций на ИИС жене и лишь в 2023 перейду на облиги. Облиги на 1 год на ИИС перед закрытием дадут доп доходность в виде +13% вычетом, выглядит достаточно выгодно. Деньги с облиг пойдут на первый взнос, а акции пусть и дальше остаются, избавляться от них не планирую.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, вы рассуждает, как пенсионер, а вы в работоспособном возрасте в самом начале пути.
    Не нужны вам ни инструменты с фиксированной доходностью, ни денежный поток.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, акции волатильны, их не следует использовать для накопления денег, которые точно понадобятся через год.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, совершенно не нужна вам недвигу через год.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, почему? Вы считаете, что диверсификация по классам активов это ерунда? Я тоже так думал. Но после 24 февраля поменял мнение.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, вам не нужна такая диверсификация, вам нужен Макс рост на долгосроке. Поймите, диверсификация с капиталом 10, 100 тыс рублей, 1-2 млн не нужна, нужен рост, рост и ещё раз рост. В каких активах Макс рост, но и высокая волатильность знаете сами.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, для недвижимости я допускаю плечо (ипотеку), под акции нет. Это может уровнять доходность.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, покажите расчет.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, вот на живом примере можете посмотреть. www.pik.ru/opark/flats/795202?benefitId=121367

    Какая переплата при 0,1% на 30 лет и какая при 5%, но цене на 1,4кк ниже. В одном случае платёж 19,6к, во втором платёж 30к.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, вы читать хорошо умеете?
    Цитата:
    Ипотека 0,1%Программа действует на ограниченное количество квартир. Первый взнос — от 15%. Ставка — 0,1%. Срок — до 30 лет. Сумма кредита — до 12 млн рублей.
    Вас не тревожит: действует на ограниченное количество квартир.
    Как на вас заработает ПИК я понимаю, как заработаете вы нет.
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, я не вижу вашей математики, что подтвердила бы ваши слова.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, математика простая, акции в долгосроке на нашем рынке дают 17-18% в номинале. Недвига макс 4% доходности.
    А потом цены припадут, у вас не будет хватать залога, вас попросят погасить кредит, не погасите получите процент с учетом рисков.
    Вы хотите купить сильно дороже рынка в обмен на обещание женицца
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, не видел таких пунктов в договоре, что в случае падение цен на недвижимость, то ипотеку надо будет гасить досрочно.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, а эти слова видели:
    Программа действует на ограниченное количество квартир...?
    avatar
    Ветерок
    Сергей Суханинский, для капитала не ерунда, у вас ещё нет капитала.
    Вы понимаете, что в зависимости от того на какой стадии находится инвестор, структура капитала разная. Вы в стадии накопления, для вас волатильность и кризисы  ПОДАРОК!
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, «набрал» SBMX по 19,59
    сейчас он 12,11
    Хорошо, что немного «набрал», оставил небольшую позицию только для того, чтобы понять, что бывает с «инвесторами».
    Жду цену 7-8 руб.


    avatar
    vovA4546
    +1
    vovA4546, вы по одной точке входа делаете глобальные выводы?
    Что сейчас мешает набирать?
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, поставил минус за индексные фонды. Их покупать — только риски множить. Они не несут никакой ответственности, только процент за «управление» стабильно берут
    avatar
    Union_Jack
    Union_Jack, если ваше мнение о личается от моего, при чем тут минус? У вас нетерпимость к чужому мнению?
    avatar
    Ветерок
    +2
    мтс не хватает я бы докупил
    avatar
    ED
    +1
    ED, На мой взгляд слишком высокий долг.
    avatar
    Сергей
    +1
    Сергей Суханинский, Но они могут его в целом легко погасить. Даже повышение КС до 20% ничего не ищменило.
    avatar
    Melorka
    Sawwa, Спасибо, я стараюсь спекуляциями не заниматься, только балансировкой, например сильно выросло Фосагро, а Сбер сильно упал. Чуть-чуть Фосагро продал, чуть-чуть Сбера докупил.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, ну у меня 2 счета, спекулятивный, и пенсионный, на пенсионном форма — план аналогичный 👍
    avatar
    Sawwa
    +1
    Не нужно на этом заморачиваться генерит денежный поток и платит дивиденды, берем
    avatar
    ED
    +1
    ED, Логика понятна, про ATT тоже так думали, дивидедный аристократ и все такое. В итоге под весом долгам снизила дивы и укаталась по цене. Для меня очень важно душевное спокойствие. А брать такую компанию вывело бы меня из спокойствия.
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, была она у меня, просто учел страновой риск и продал ее…
    avatar
    ED
    Сергей Суханинский, и всё же у вас НЕ из добывающего сектора только Сбер. 
    МТС хоть как то помогает выправить ситуацию.
    avatar
    Melorka
    +1
    Melorka, Страна у нас такая, что поделать. Зато того же Сбера очень даже прилично. Тут еще нюанс, что есть проблема с адрками всякими Яндекса, Ткса. Я жене взял их немного, но там конечно не очень большая сумма. Хотя если отрастут обратно до прежних высот, то будет приятно. Ну и кстати Пик с Самолетом не добычей заняты, как и НКНХ с КОС. Хотя их пока кот наплакал в портфеле. Жду дивы Газпрома.
    avatar
    Сергей
    Vodkin, У меня не тот обьем капитала, чтоб самостоятельно вот так выкупать коммерческую или подьездами.
    avatar
    Сергей
    0
    здесь главное, чтоб жена была в здравом уме и не понаделала вылупышей, которые сожрут все планы.
    avatar
    Crogall
    +1
    Crogall, вот не надо мух с котлетами мешать.
    Это абсолютно параллельная стезя жизни, которая абсолютно не должна ни коим образом отодвигаться меркантильными «псевдоценностями».
    Иначе, как бы не получилось как в анекдлте: "… Есть где, есть с кем, но зачем?".
    avatar
    Осторожный спекулянт
    -1
    Осторожный спекулянт, так и действительно незачем. :) А ты любишь котлеты с мухами есть? Или все таки считаешь, что мухи на котлетах могут мешать? Или же кушаешь? Так и с вылупышами. Думаешь тут о покорении финансового олимпа, глядь, а на котлетах муха сидит. В рот ее и делов то.
    avatar
    Crogall
    +1
    Пока что я вижу тут только пополнения, но никак не доход с рынка, развивайтесь лучше ту сферу, которая позволяет вам пополнения эти производить, а тут вы только потеряете
    avatar
    Мой господин
    +1
    Мой господин, Идея на поток дивидендов. Я не стремлюсь натрейдить себе миллионы и не трачу особо времени на это. Зарплата стабильно повышается и иногда даже чаще чем раз в год. =)
    avatar
    Сергей
    +1
    А с чего тебе должно продолжить везти? Живешь в стране с безумным царьком, жди ядреную боеголовку по кумполу.
    avatar
    gambler09
    +6
    gambler09, в нашем безумном мире, безумный царёк может оказаться самым адекватным политиком, откуда такая категоричность, может быть это проблемы вашего восприятия?
    avatar
    Петр
    Smart-lab премиум
    Помимо зарубежной мути вы, смотрю, ещё намерено совсем не заходили в расписки. Сознательно так сделали?

    По поводу облиг — а смысл там уже в них будет входить, если ставку режут?
    Сам на 75% в бондах, но вот сейчас уже либо последняя ступень, когда можно в длинные зайти, схватив помимо купона ещё пару-тройку процентов от снижения ставки, либо совсем перестать набирать бонды, переклвдывая в акции.

    Считаете ли, что ставку долго не удержат ниже 7%?
    avatar
    Осторожный спекулянт
    Осторожный спекулянт, да, не хочу рисковать в расписках. Смысл в облигах на год перед закрытием ИИС это считай +13% к доходности. Сколько там сейчас они? Около 9%? Получается у меня будут ОФЗ с доходностью 22% годовых.
    avatar
    Сергей
    Vodkin, чем же коммерческая лучше?
    avatar
    Анатолий И.
    Проанализировал свои покупки за полтора года и сделал вывод, что самыми разумными были:
    1. VOO
    2.  BTI
    3. Сегежа на IPO
    Первые два покупал через IB.
    avatar
    Маркиз Лафайет
    Имею свою девушку в Москве… Это сильно
    avatar
    Механик Рынка
    Vodkin, боюсь обнуления
    avatar
    Сергей
    +2
    Меня тут намедни таксист вёз, занимался недвижкой, в основном коммерческой, прогорел. Теперь таксует, весь в расстройстве. Я ему пожелал хорошо заработать, а он мне пожелал не попадать на работу в такси. Так что всякое бывает. А вообще, если недвижкой — только коммерческой, а если есть возможность, не лезьте в недвигу, особенно без опыта. Акции вполне надёжные доли в капитале, не подверженные влиянию строительной отрасли и инфляции, высоколиквидные, хорошо защищённые. Читайте Баффетта и Грэхема, не лезьте в спекуляции, выбирайте дивидендные бумаги и покупайте их вдолгую, и всё будет нормально.
    avatar
    Abstract
    Abstract, как можно прогореть с однушкой возле метро?
    avatar
    Сергей
    Сергей Суханинский, одно, двуш и даже трёшки передают из Донецка пламенный привет
    avatar
    Ветерок
    Ветерок, я пока не заглядываю так далеко, что много квартир куплю. Возможно имеет взять следующую в том же Сочи. Ну и если честно, вы серьёзно ожидаете, что Москву будут бомбить? Я думаю тогда совсем иные действия нужно делать, чем брать РФ акции.
    avatar
    Сергей
    Ветерок, ты сейчас куйню написал((
    avatar
    pick
    +1
    Сергей Суханинский, можно не то что прогореть, но и прибыли не иметь. У меня так одна знакомая сдала квартиру, потом на прибыль сделала там ремонт. На этом её желание сдавать квартиру закончилось. А связывать деньги в недвиге на годы и пятилетки без заработка — это не то что прогореть, но не вполне рациональное поведение, кмк.
    avatar
    Abstract
    Связывать на годы и пятилетки, и не рац. поведение -не согласен.Будет работать, какая бы ни была, если в стройке есть варианты через год.Сдача в наем, рост цены и осязаемая надежность, будут греть душу и приносить денежки. Личный опыт.
    avatar
    Олег Бар
    Олег Ху, Добрый вечер. 
    Сдача в наем, рост цены и осязаемая надежность, будут греть душу и приносить денежки.

    Вы готовы при текущих ценах-реалиях купить недвижимость? Сдавать.  И получать прибыль и тепло для души? 
    avatar
    ИзЛеса
    А куда еще ?(если знаете ответьте..).Считаю, что при плече с ипотекой надо мин.первоначальный взнос не менее 30%.Если брать, то  только новострой, я работаю в этом направлении…
    avatar
    Олег Бар
    Я вот тоже изучал вопрос с покупкой квартиры за 13, 5 миллионов в матвеевском парке пика по ипотеку 0,1%. Расчет был сделан с учетрм довложений в мебель 750000, использование всего первоначального взноса в кредит под 12% на 5 лет, дальше, спустя 3 года возможности сдачи квартиру в аренду. С учетом простоев, накладных и комуналки, такую квартиру реально сдавать будет за 40000 сегодняшних денег в течении 27 лет. Так вот, с учетрм инфляции и первоначальных вложений реальная стоимость квартиры через 30 лет в сегодняшгих ценах не превышает 6 000 000 р, но если рассматривать альтернативное вложение денежных средств, даже уменьшающихся в реальном выражении из — за пресловутой инфляции, то рынок при доходности больше в 5% уже убгоняет возможный результат от сдачи квартиры.



    avatar
    RetroFM

    полезные записи за 24 часа

    ★28 19 Список акций компаний РФ, у которых нет долгов. Именно в такие сейчас можно инвестировать!
    ★9 10 Что произошло с ценами в Москве и Сочи за месяц? В каком городе недвижка дорожает быстрее всего?
    ★7 3 Мои любимые рыночные цитаты/афоризмы
    ★5 3 Прогноз по дивидендам на преф Сургутнефтегаза
    ★4 5 Оптимизация налогов с ценных бумаг пока биржа тонет! Простые знания и никакого мошенничества.
    ★4 117 Последствия темы доллар по 110
    ★3 0 Маржин-коллы, девальвация рубля и газовый терминал для Новатэка
    ★3 143 Опять пошли какие-то вбросы про заморозку вкладов.
    ★3 1 Матвыгода и убытки на примере Яндекса
    ★3 12 ОНИ ШЛ@ХИ — ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ ШЛ@ХИ. КАК РЕАЛЬНО ЗАКУПАЮТСЯ MARKET MOVERS
    +258 117 Последствия темы доллар по 110
    +146 143 Опять пошли какие-то вбросы про заморозку вкладов.
    +135 30 Полицейский разворот🔥Акции и инвестиции
    +118 11 Самая мякотка трейдинга
    +113 68 Необычная трактовка сегодняшней "коррекции"
    +107 11 Куда вложить деньги с высокой гарантией их потерять
    +91 9 А давайте дружно попросим Мартынова изобразить слона?
    +93 27 Индекс МБ сегодня
    +87 89 Все? Девальвация окончена?
    +93 21 Ситуация на текущий момент

    самые обсуждаемые сегодня

    34к Эксперментальное вооружение, которое активно разрабатывается в последние годы, может перевернуть все судьбы мироздания.
    27к Индекс МБ сегодня
    24к Разбирайте на цитаты: FOMO у инвесторов и спекулянтов
    21к Ситуация на текущий момент
    19к Скорее минус акциям. Мирный план генерала Кита - спецпредставителя Трампа по России и Украине.
    14к ⚡Снижение рубля благоприятно отразится на экономике
    15к Упал... Отжался!
    10к Азия. Четверг.
    14к ⭐️Рынки падают! Где тихая гавань?📉
    10к Что произошло с ценами в Москве и Сочи за месяц? В каком городе недвижка дорожает быстрее всего?

    теги блога Сергей

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн