Блог им. nij

MT599 в Euroclear. Из НРД все отправляется.

    • 23 июня 2022, 13:33
    • |
    • jin
  • Еще
В продолжение темы  smart-lab.ru/blog/812937.php

Сегодня получено подтверждение от НРД об отправке формы MT599 в Euroclear (скан прилагаю).
Весь процесс занял порядка месяца от отправки к брокеру до отправки в ЕК.
Подробная инструкция и пример заполнения в теме выше.

Стал уже получать от подписчиков сообщения о том, что брокеры не отправляют эту форму в НРД, аргументируя тем, что «после введенных санкций форму передать нельзя».

Не верьте. Врут. Как добиться отправки от брокера – в темах выше.

Если вы хотите, чтобы у вас был шанс на получение СВОИХ денег, застрявших в ЕК – ДОБИВАЙТЕСЬ от брокера отправки формы в НРД. Это ваше ПРАВО согласно брокерскому соглашению ТРЕБОВАТЬ исполнения неторгового поручения.

ВАШИ ПРАВА ЗА ВАС НИКТО ОТСТАИВАТЬ НЕ БУДЕТ!

p.s. Хочу поблагодарить сотрудников брокера Россельхозбанк, которые помогали отправить форму в НРД и получить подтверждения не выдумывая (почти smile;)) всяких отговорок.

____________________________________________________

Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds


MT599 в Euroclear. Из НРД все отправляется.

★27
85 комментариев
Я забыл… ты туда из втб?
avatar
КРЫС, не. я изначально их элит
avatar
jin, уххх... 
avatar
А толк то от этой отправки какой? Один хрен еврогеи ничего проводить не будут. Как проведут — тогда и пишите посты с восклицательными знаками.
Плантатор Мигель, если ничего не делать — ничего и не получится.
можно сидеть на жопе ровно и ждать, что кто то сделает «за тебя».
можно сделать самому и научить других.

я всегда выбираю по жизни второе.
avatar
jin, из россельхозбанка переезжаешь в айби?
avatar
NikolasM, не. пока просто хочу выполнить то, что декларирует ЕК — «раскройте информацию о себе по форме МТ599 и будет у вас счастье».
вот хочу посмотреть — какое оно, счастье? )))
avatar
jin, хм, а разве после внесения нрд в санкционный список это не стало бесполезным занятием? Просто пока не было санкций по нрд была понятна причина отправки этой формы, т.к. евроклир заявлял что блокировка из-за того что невозможно понять чьи бумаги лежат в нрд
avatar
BadGoodAngry, как раз таки нет, потому что до санкций все было «по понятиям» и причина блока не понятна, а сейчас санкции юридически на НРД, а не на человеке, держателе евробондов. Пока все бумаги видны в Euroclear как собственность НРД — санкции правомочны и работают, а при раскрытии информации — бумаги перестают быть видны Euroclear как собственность НРД и санкции не должны на них распространяться.
avatar
jin, желаю вам удачи в этом нелегком деле
avatar
BadGoodAngry, Попробовать определенно стоит, народ уже 4 месяц в блокировке, а ответ «ждите снятия санкций, мягко говоря „обалдевший“. Другой вопрос, наложили санкции на НРД, акции записаны на брокера — тоже под санкциями, но акции не конфискованы ни ЕС ни ЕК, при этом у Евроклира без каких либо данных и документов есть понимание того, что замороженные активы  могут принадлежать лицам НЕ под санкциями.   
Александр Ордов, цель формы мт599 раскрытие информации о держателе, т.е. как раз отделение санкционных от не санкционных.
avatar
jin, вы же понимаете, что это достижение на уровне отправки email.

Ни о чём
avatar
Дедал, это то, что брокеры и нрд не хотят делать. и утверждают, что это не возможно. в т.ч. утверждают официально.

так вот — это возможно. и чем больше будет информации о не санкционных лицах в ЕК, тем больше у не санкционных лиц шансов на получение своих денег.

avatar
jin, Я правильно понимаю, что это форма направлена как на результат — разблокировку акций и последующей смены депозитария (условно от НРД куда то ещё), это ведь не заявка на продажу иностранных бумаг отправку денег в НРД и далее… брокер-банк-клиент? 
Александр Ордов, форма направлена на раскрытие информации о держателе ценных бумаг. цель может быть — продажа или перевод (указываются обе стороны сделки, причем это может быть одно и то же лицо) или получение дохода по бумаге.
avatar
jin, не знаю, что они там утверждают.
Можно писать сколько угодно. Евроклир уже ничего не проводит. Думаете много там sdn было в американских акциях. Ноль. Проф участники бились и не смогли ничего вывести.

И ни какое свободное текстовое сообщение в 255 символов (mt599) это не изменит. Наивно в это верить.

Усилия имеет смысл направлять на что-то продуктивное.
Потребуйте выпустить нерезов обменяв локальные бумаги на их. В этом больше смысла.

ВВП вот молодец.
Санкциями обрубили возможность платить по долгу в валюте.

Нерезы загрустили.

Мы заплатим по суверенным в рублях

Нерезы обрадовались — обменяем и выведем

Заплатим, но в НРД ))))

Нерезы зло перечитывают свои sdn )) Пусть сами ковыряют дырку в санкциях НРД. Проковыряют — и мы вылезем
avatar
Дедал, спасибо за совет, когда я не буду понимать, что мне делать — я им обязательно воспользуюсь.
avatar
jin, да я только за, Вы не подумайте, я никому ничего плохого не желаю и желаю Вам удачи. Просто другие камрады уже отправляли, а в ответ — тишина.
Плантатор Мигель, чем больше будет информации о не санкционных лицах в ЕК, тем больше у не санкционных лиц шансов на получение своих денег.
avatar
jin, ждем ответа от Евроклира. Если прокатит, то вал запросов МТ599 гарантирован!
avatar
Алексей, а вы не ждите.отправляйте. чем больше трясешь — тем больше упадет.
avatar
jin, а знаете, пожалуй действительно стоит отправить. Пусть даже «на авось». Если это бесплатно, то я ничего не теряю, кроме времени, потраченного на заполнение формы и препирательства с брокером.

Эй, а тут мысль возникла. Если схема сработает, то теоретически, я смогу перевести бумаги из НРД в «человеческий» депозитарий и спокойно работать с бумагами дальше?
avatar
Алексей, в теории — да, т.к. в примере на сайте ЕК — указаны 2 стороны сделки и принимающий депозитарий. на практике таких прецедентов нет.
avatar
jin, сизифов труд всё это. Полная изоляция от всего мира, запрет любых валют и всего иностранного, лапти, зэковская телогрейка, важный и вальяжный боярин в сверкающих одеждах на лошади посреди нищих и голодных, грязных холопов с впалыми глазами- вот новый путь который избрал для страны престарелый ковырятель в носу… В этом мире нет каких то иностранных акций, валют и прочих вольностей. Так что обстановка будет накаляться, а европейцы злиться и закручивать сильнее гайки, отключая нашу страну от всего мира в полную изоляцию…
avatar
Плантатор Мигель, инфраструктура евробондового рынка запутана и аморфна. И если кто-то ее раскачивает — это очень правильно, считаю...

avatar
Дай бог
avatar
Так и надо двигать. Молодец.
avatar
Для отправки этой формы брокер берёт плату?
avatar
SellBuySell, нет.
avatar
А с какой целью форма отправлялась? Так-то она прилагается к какой-то операции, например о переводе бумаг в другой депозитарий, причем ее должны отправить обе стороны операции иначе евроклир ничего не пропустит.
avatar
vlodagon, эта форма подтверждает, что Вы как владелец актива, не попадаете под санкции.
avatar
SellBuySell, чушь полная на сайте евроклира написано что форма прилагается к транзакциям. Так просто отправлять ее нет никакого смысла

www.euroclear.com/content/dam/euroclear/operational-public/eb/newsletters/2022/2022-N-023.pdf
avatar
vlodagon, неее, это же не клиринг (mt54*).
Это просто текстовое сообщение в адрес евроклиринга
avatar
vlodagon, почитайте тему с инструкцией — ссылку на нее я дал. там все подробно написано.
avatar
jin, почитайте что на сайте евроклира написано.
Так просто  MT 599 отправлять никакого смысла

For each pending transaction involving a Russian counterparty, as from tomorrow, 9 March 2022, we require you to send us an MT 599 template:

www.euroclear.com/content/dam/euroclear/operational-public/eb/newsletters/2022/2022-N-023.pdf


avatar
vlodagon, естественно я все там читал. «зависший купон» это и есть «незавершенная транзакция» в том числе.
avatar
А к евровым акциям это можно применить?
avatar
jimmy666z, в теории — да, т.к. у ЕК нигде не написано, что она только к еврооблигациям
avatar
 И вроде уже видел что кто то отправлял эту форму в евроклир, они отписались, что типа санкции и т.д., стандартной отпиской.Но правильно сказали, что сидеть на попе ровно не получится вернуть активы.
Может как то это сделать массово, не от одного, двух человек.Надо объединиться в этом вопросе.
avatar
SellBuySell, чем больше будет информации о не санкционных лицах в ЕК, тем больше у не санкционных лиц шансов на получение своих денег.
avatar
Ничего никуда больше не отправляется. НРД под санкциями, от SWIFT отключен.
avatar
Market Mover, не надо транслировать вранье. подтверждение отправки получено СЕГОДНЯ.
сообщения swift в нрд/от нрд ходят спокойно.
avatar
jin, Если все сообщения ходят свободно, то что же тогда заблокировали?
avatar
Алексей, деньги. до отделения санкционных лиц от не санкционных
avatar

jin, отправить то они отправили, а оно дошло, Евроклир ответил на него?

Без ответа евроклира, это просто кусок текста в никуда. 

Орел шестого легиона, это swift сообщение — «отправка» = «получение».
про ответ в письме ж написано.

вы ради интереса попробуйте через своего брокера отправить этот «кусок текста» ;)
avatar

jin, без ответа евроклира это ничего. Просто кусок битов в никуда. Проблема как раз в том, что евроклир тупо не отвечает. Вам так и написали, в ответе от НРД, только вежливо. 

Евроклир не будет отвечать, НРД под санкциями, евроклрир не будет верить, на слово, подсанкцонному НРД, что бумаги принадлежат вам, а не Сечину. 

 

А вообще, концептуальная схема-то какая? Вот у меня есть бумаги, заблокированные в Евроклире. Я отправляю mt599 и дальше что? Евроклир мне перечисляет (ну, понятно, что Евроклир что-то перечисляет в НРД, а НРД уже следует инструкциям) то, что там накопилось за время блокировки (дивиденды деньгами и акциями)? А дальше что? С этого момента все платежи в мой адрес будут автоматически обрабатываться  Евроклиром или мне нужно будет периодически посылать мт599?
avatar
Алексей, в теории должно получится так, с ваших активов снимают блок от евроклира, эта информация поступает в нрд и далее можете продать эти активы.Но теперь и нрд под санкциями, и как они будут друг с другом информацией обмениваться большой вопрос.
avatar
SellBuySell, судя по всему, обмен информацией как раз-таки идёт без проблем, соответствующее движение активов (денег и бумаг) — не идёт, но исправно учитывается и накапливается.
avatar
Алексей, в теории — раскрытие информации должно показать ЕК, что вы как держатель не в санкционном списке и причин для заморозки ваших денег нет.
avatar
jin, «бодался телёнок с дубом». Но при любом раскладе Вы — молодец 👍
avatar
jin, кстати, я тут подумал над одним моментом. Ну, хорошо. Продавите вы в Евроклире свою форму мт599. Евроклир начнёт всё исправно зачислять на ваш брокерский счёт. А дальше-то что? Что с этой валютой делать? Сейчас натуральная дичь творится с безналичной валютой, с обналичкой тоже беда. Хорошо, если у брокера есть возможность реинвестировать валюту. Или торговать поштучно. Но вот, например, у вас РСХБ, сдаётся мне, что там с валютой напряжёнка. Перевести куда-либо — тоже большой вопрос. А тут ещё и комиссии за хранение валюты.

Не, если у вас суммы дивидендов исчисляются сотнями или даже тысячами долларов, то оно может как бы и ничего. Но вопрос, что делать с валютой после получения дивидендов может оказаться очень даже актуальным…
avatar
Алексей, по мне лучше дохлый рубль в руках, чем полновесный доллар где то в евроклире.
купоны значительно больше названных вами сумм.
avatar
Алексей, Евроклир не перечислит ничего в НРД ни при каких условиях, это прямое нарушение санкций ЕС
avatar
vlodagon, вы первоисточник читали? сомневаюсь.
санкции юридически на НРД, а не на человеке, держателе евробондов. Пока все бумаги видны в Euroclear как собственность НРД — санкции правомочны и работают, а при раскрытии информации — бумаги перестают быть видны Euroclear как собственность НРД и санкции не должны на них распространяться.
avatar

ru.frwiki.wiki/wiki/Euroclear
Растрата

Более 10 из 16 миллиардов евро в ливийских фондах, замороженных в Бельгии в 2011 году ООН, загадочным образом покинули счета Euroclear Bank в период с конца 2013 года по конец 2017 года.

Усушка счетов даже бывает. Хотя и не смешно
====
Вон их запускали сюда, оказывается — аккурат в 2013-м-15-м годах. Т.е. когда, наоборот — должны были отсоединяться, начав воевать. До этого без них обходились. Но в том году порешали, что это просто необходимо. Чтобы побольше загрести в бюджет...

www.vedomosti.ru/finance/articles/2013/05/15/otkryt_rynok_akcij_s_raschetom_na_inostrancev
//на этот год запланированы крупные приватизационные сделки. Допэмиссия ВТБ должна быть проведена до 24 мая, говорил ранее первый вице-премьер Игорь Шувалов. 14% «Алросы» правительство собирается продать осенью. Планировалось разместить в этом году и 25% «Совкомфлота», но из-за плохой ситуации на рынке сделка была отложена. При размещении в России «сделка пройдет с дисконтом, бюджет недополучит денег», уверяли сотрудники «Совкомфлота». Теперь поддержать госменеджеров решил Минфин. «Мы против протекционизма», – поясняет чиновник ведомства, решение по приватизации – повод пересмотреть прежние позиции.

avatar

jin, Евроклир прекрасно знает что такое НРД и что такое номинальное держание. 

Насколько помню, мы чет блокнули у нерезов в НРД, потом Евроклир заблочил бумаги нашим граждана, еще до введения санкций в отношении НРД, они появились намного позже блокировки.  Скорее напоминает ответку. 

www.moex.com/n45398/?nt=106

Подскажите а можно подобное использовать для бумаг типа YNDX и OZON — и перевести их с Насдака к нам на биржу?
avatar
Noise Turtle, на насдаке покупали через российского брокера? Если нет, то какие проблемы? Переводите на СПб, Озон и Яндекс вроде на СПб торгуются.
avatar

Алексей,

Да — не через Российского.

А куда кому нужно про это писать, своему брокеру или ещё кому?

avatar
Noise Turtle, своему брокеру пишите. И делайте депозитарный перевод в БЭБ Санкт-Петербургской биржи.
avatar
Noise Turtle, так насдак к ЕК ж отношения никакого не имеет
avatar
jin, А вы не знаете есть ли информация по возможности перевода заблокированных бумаг с Насдака к нам на биржу?
avatar
Noise Turtle, к сожалению нет.
avatar
Ты крут! Жму руку.
avatar
Василий Пяткин, все ответы и цепочки владельцев содержатся в предыдущей теме smart-lab.ru/blog/812937.php  
не стоит считать себя умнее умных
avatar
Василий Пяткин, санкции юридически на НРД, а не на человеке, держателе евробондов. Пока все бумаги видны в Euroclear как собственность НРД — санкции правомочны и работают, а при раскрытии информации — бумаги перестают быть видны Euroclear как собственность НРД и санкции не должны на них распространяться.
avatar
jin, для них «держатель» — как раз скорее всего не человек а НРД. Независимо, от того, «видно» ли им последующее звено (участник) цепочки, или нет. Насчёт «собственности» вообще молчок. Тут по этому поводу — наверное даже и теории у юристов нет, есть законы и практика по функционированию/обращению конкретных институтов/инструментов
avatar
MySki, «держатель» я называю как проще, в терминологии ЕК — конечный бенефициар. У них и брокер, не брокер, а «цепочка посредников».
avatar
Какая-то Шляппо
avatar
Может быть, сработает с этой формой Свифт перевод бумаг из НРД в какой-либо российский депозитарий, у которого напрямую открыт счёт в Евроклир? Есть такие депозитарии?
avatar
аФФтор красавец, колхоз заставил такое сделать
Плюсик поставил, держи в курсе дальнейших новостей, удачи!

Вариант только переводить из НРД в другой западный депозитарий по этой форме, если уважение к ней есть со стороны Евроклир. Даже если 99%% раскроют, то никаких выплат не будет на НРД, тк в нем общекотловой метод: поступившая выплата и раскрывшимся и нераскрывшимся (потенциально санкционным) распределяется. 

эта форма МТ сомнительна в условиях санкций против НРД и аргумент сомнительный о неподсанкционности конечных Беников, тк никто с этим не будет морочиться. 

я клиент Сбера. Сбер в SDN и в европейских санкциях в 6 пакете. Я имею доллары и евро в Сбере и не могу их отправить несмотря на мой несанкционный  статус. Аналогия понятна?

Пустое.

avatar
Брокеры мрази неотстаивают права ивесторов
Андрей Квартиров, они отстаивают интересы, но не наши.
avatar
 Так зачислили что-то в результате?
avatar
Добрый день, Месяц прошел, есть ответ от Euroclear?
Судя по тишине, никакого ответа Euroclear не дал и видимо не даст
Есть продвижения по разблокировке? Ответы приходили?
avatar

теги блога jin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн