Блог им. artemivanov_693

Отмена банковского вымогательства.

    • 17 апреля 2022, 08:06
    • |
    • dekab1
  • Еще



Банкам запретили отжимать у клиентов 10-20% от суммы счета под предлогом 115 ФЗ.

Где то загрустил Олежка Тиньков, теперь у хомячков клиентов банка есть достаточно весомые аргументы в судах.
 


Президент России подписал закон, уточняющий порядок взимания кредитной организацией комиссионного вознаграждения по отдельным операциям. Как следует из документа, выложенного на официальном интернет-портале правовой информации, и ранее публиковавшихся материалов, речь идет о запрете для банков устанавливать повышенные комиссии за перевод средств клиентов в связи с закрытием счета или изменением договора, а также под предлогом борьбы с отмыванием денег.

Поправки вносятся в федеральные законы «О банках и банковской деятельности» и «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Ранее Совет Федерации, одобривший их 13 апреля, разъяснял, что поправки направлены на обеспечение прав и законных интересов банковских клиентов при реализации кредитными организациями рекомендаций Банка России по управлению рисками отмывания денег.

В настоящее время кредитные организации устанавливают для отдельных категорий клиентов или отдельных видов операций тарифы (специальное комиссионное вознаграждение в повышенном размере), которые носят дискриминационный характер по отношению к добросовестным клиентам, отметил тогда Совфед.

Согласно утвержденным изменениям, «не допускается взимание кредитной организацией комиссионного вознаграждения при осуществлении операций по переводу денежных средств с банковских счетов физических и юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей в связи с изменением или расторжением договоров банковского счета и (или) иных договоров, регулирующих обслуживание этих лиц в кредитной организации, в размере, превышающем размер комиссионного вознаграждения, взимаемого при осуществлении аналогичных операций по переводу денежных средств с банковских счетов этих лиц при иных условиях». Это дополнение вносится в статью 29 федерального закона «О банках и банковской деятельности» («Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям кредитной организации»).

В свою очередь в статью 4 антиотмывочного закона добавлено положение о том, что «к мерам, направленным на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения, не относится установление дополнительных (повышенных размеров) комиссионных вознаграждений, сборов и иных вознаграждений, взимаемых организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, при осуществлении их клиентами операций с денежными средствами или иным имуществом».

При внесении проекта этого закона в Госдуму в январе 2020 года его авторы — группа депутатов и на тот момент член Совфеда Людмила Бокова — поясняли, что, хотя законодательством не предусмотрена специальная возможность применения банками в отношении своих клиентов мер экономического характера, таких как повышение тарифов, введение комиссий, сборов и т. д., в связи с подозрениями на отмывочные схемы, банки зачастую устанавливают дискриминационные тарифы, руководствуясь, например, фигурирующими в рекомендациях ЦБ суммами или другими характеристиками клиентских операций, которые, по мнению регулятора, могут указывать на такие схемы. Наиболее показательным примером является практика установления тарифов на переводы денежных средств со счетов клиентов — юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на банковские счета клиентов-физлиц, отмечалось в пояснительной записке. По мнению парламентариев, практика установления банками различных комиссий в зависимости от степени «социальной значимости» операции и суммы перевода не имеет иного экономического обоснования, кроме увеличения банками собственных комиссионных доходов.

Изначально в законопроекте было еще и положение, гласящее, что «размер комиссионного вознаграждения, взимаемого кредитной организацией при осуществлении операций по переводу денежных средств юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с их банковских счетов на банковские счета физических лиц, не может быть обусловлен различным назначением осуществляемых переводов либо различными суммами переводов», но уже при рассмотрении законопроекта Госдумой во втором чтении эта поправка исчезла из текста.

Подписанный президентом федеральный закон вступает в силу 1 июля 2022 года. Из текста закона следует, что поправки к закону «О банках и банковской деятельности» распространяются в том числе на правоотношения, возникшие из уже действующих договоров.



★16
41 комментарий
Меня такое использование 115ФЗ вообще прикалывало.
Отдал 20%, и спокойно забрал остальные 80%.
Недорого для наркоторговли и терроризма, наверно.
avatar
dekab1, а можете бытовой пример привести по этой схеме? Я че то вообще не понял о чем там речь и никогда не сталкивался с подобным. И почему тиньк участвует?
avatar
Serj90, примеров полно в т.ч в судебной практике.

pravo.ru/story/226593/

Клиент решил закрыть счёт в банке и попросил вернуть ему оставшиеся там деньги. За это банк взял процент – оставил себе почти 5 млн руб. Тогда компания обратилась в суд. Три инстанции встали на ее строну. Комиссия за перевод – способ сохранить «заградтарифы», считают эксперты. По их мнению, так кредитные организации обходят невыгодную для себя практику. Юристы отмечают: новые тарифы на остаток можно успешно оспорить в суде. В подтверждение они приводят аналогичные споры.

В 2018 году общество «Эльдом» заключило с Уральским банком реконструкции и развития договор комплексного банковского обслуживания. Спустя год клиент решил закрыть счет. Остаток – 56 млн руб. – попросил перевести в другую кредитную организацию. «УБРиР» сумму перечислил, но взял за это комиссию в 10%, то есть почти 5 млн руб. Тогда общество направило банку претензию с требованием вернуть недостающую сумму. Но он ответил, что тариф при переводе остатка утвержден в договоре. Заключив его, клиент фактически согласился с размером комиссии. Общество обратилось в АС Свердловской области (дело № А60-59887/2019).  

Три суда – одна позиция

В суде истец заявил, что банк не имел права взыскивать проценты с остатка на счете. Представитель общества настаивал: полученную сумму следует считать неосновательным обогащением. Он просил суд обязать организацию вернуть почти 5 млн руб.

Ответчик указал, что комиссию утвердил вице-президент ПАО КБ «УБРиР». Согласно его распоряжению, при переводе остатка больше 50 000 руб. взимается комиссия в размере 10%, с меньшей суммы процент не списывается.

Суд посчитал, что такой подход ставит клиентов в неравное положение. Он отметил: банк не доказал свои затраты при переводе как основание для удержания части средств. Операция может проводиться и бесплатно (до 50 000 руб.). Первая инстанция решила, что деньги со счета истца следовало перевести полностью. Иск общества суд удовлетворил и взыскал с банка в его пользу почти 5 млн руб. неосновательного обогащения.

Уральский банк реконструкции и развития попытался решение обжаловать, но и апелляция оказалась на стороне клиента. Решение первой инстанции она оставила без изменения. Тогда кредитная организация обратилась в суд округа и требовала отменить решения нижестоящих инстанций. Но суд «засилил» акты.

Тинек тут участвовал на лучших условиях, т.к у них один офис на всю страну и при отказе банка возвращать денежные средства нужно было лично явится в Московский офис.

В свое время весь НР на банки ру был завален воплями хомячков — физиков. После чего банк стал отжимать бабки в основном у юриков, посчитав видимо что 20% со 100 млн руб выгодней чем 20% с 1 млн. руб.

avatar
dekab1, То есть клиент приходит налом забирать — никаких проблем, главное чтоб сумму заказал. А если просит перевести то в договоре конский тариф? Я просто не совсем понимаю, где обман если договор подписан.
avatar
Serj90, налом банк не возвращает деньги, только перевод за 20% от суммы.
При этом в основании перевода будет стоять пометка «на основании 115 ФЗ». 
На моей практике, сотрудник Альфа банка предлагал вернуть деньги за откат лично сотруднику 5% от суммы.

Отличная кормушка была.

Обмана нет, есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.

ст 163 УК РФ.


avatar
dekab1, вы где тут насилие увидели? кого то били? угрожали избить?
avatar
profynn, Угроза — обещание причинить неприятность, зло. Согласно диспозиции комментируемой статьи 163 УК РФ угроза выражается в трех формах: применения насилия, уничтожения, повреждения имущества, шантажа.

Блокировку счета (завладение чужим имуществом) и шантаж выраженный в обещании проблем с требованием выплаты отката со стороны конкретного сотрудника банка можно притянуть.

Примеров хватает, хотя и без уголовки, т.к трудно доказуемо. 
avatar
dekab1, шантаж выраженный в обещании проблем с требованием выплаты отката со стороны конкретного сотрудника банка можно притянуть.
вот это можно притянуть в отношении конкретного сотрудника банка, в отношении самого банка нет
avatar
profynn, уголовку в отношении юр лица?)
avatar
dekab1, 
Особенности досудебного производства

Как отмечалось выше, уголовные дела о мошенничестве (ст. 159-159.3ст. 159.5 УК РФ), присвоении или растрате (ст. 160 УК РФ), причинении имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием (ст. 165 УК РФ) возбуждаются только по заявлению потерпевшего, если эти деяния совершены ИП или юридическим лицом в связи с осуществлением предпринимательской деятельности. 

avatar
Serj90, там не только нал. Любой б/н перевод, показавшийся им подозрительным. У меня, например, подозрительным был лизинговый платеж ВТБ-лизинг в тинькове! И блокируют не сумму перевода, а весь остаток на счете. Причем всегда в момент, когда денег на счете много!))) Бизнес такой был у банков.
avatar
Serj90, Вот пример практики у тинька.
vc.ru/finance/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom

Как это происходит? В один не очень прекрасный день банк присылает вам лживое уведомление о блокировке «в целях безопасности». Ваш счёт заблокирован полностью, вы не можете воспользоваться своими деньгами (сюрприз), либо вы должны ехать в банк с бумажной платёжкой, потратив сначала деньги на оформление карточки подписей у нотариуса.

764  136 271 просмотров

По звонку в банк вы узнаете, что у вас требуют документы «для проверки», мол, проверим и, возможно, разблокируем счёт. За что же вас так? Может быть, вы преступник? Или у вас «грязные деньги»? Нет. Банк вас и не проверял. Просто сперва заблокировал ваш счёт, а потом не спеша начинает вас «проверять». Этакая презумпция виновности.

Тем временем вы не можете воспользоваться своими деньгами — вы сидите без оборотки. Нечем и неоткуда платить поставщикам, зарплату, аренду, за связь. Не секрет, что у малого бизнеса зачастую есть только один счёт, содержать второй на старте бывает накладно, поэтому ситуация становится критической.

Конечно, вы начинаете нервничать и требуете от банка вернуть ваши деньги. И, о чудо, почти всегда банк согласен вернуть вам ваши деньги налом или переводом на счёт в другом банке за мзду в какие-то 10-20% от суммы на вашем счёте.

Ещё раз: те деньги, которые банк только что заблокировал как предположительно «грязные», он готов отдать вам за выкуп.

Например, в последние несколько дней по стране прокатился шквал блокировок счетов малого бизнеса «лучшим банком для малого бизнеса» Тинькофф Банк. Поводом для этой меры банк называет «недоплату налогов». Только среди моих знакомых уже десяток пострадавших от действий «Тинькофф банка» за последнюю неделю. Рискну предположить, что по всей стране это могут быть десятки тысяч.

Попробую разобрать всю эту историю по пунктам.

На основании чего вообще банки блокируют счета

Они используют «Методические рекомендации ЦБ РФ от 21 июля 2017 г. № 18-МР» и предшествующие материалы, направленные на помощь по выявлению подозрительных операций (то есть операций по финансированию терроризма или легализации доходов, нажитых преступным путём).

Там прописано множество критериев, но банки подходят к вопросу однобоко: видят только фразу о том что ЦБ РФ рекомендует обращать внимание на «налоговую нагрузку» в размере менее 0,9% от дебетового оборота по счёту, но предпочитают не замечать следующий абзац, в котором авторы указывают на недопустимость оценки только по этому критерию.

«Письмо счастья» от «Тинькофф банка» (фрагмент)

В первую очередь под удар попадает низкомаржинальный агентский бизнес, в частности, туристический, где по счетам проходят большие обороты, но с точки зрения Налогового кодекса (пп 1.1 ст. 346.15) доходами для целей налогообложения они не являются, так как принадлежат не агенту, а принципалу.

 

К обороту, с которого уплачивается налог по УСН, относится только агентское вознаграждение и дополнительная выгода. Сейчас такое вознаграждение значительно снизилось и в сумме не превышает 8% от стоимости туров в самом лучшем случае (и это без учёта эквайринга, если оплата была по карте, тогда останется всего 6,7% или даже меньше).

Если начинающий предприниматель (такой, как я) тратит стандартные 20% выручки на оплату труда (и 38% на налоги, сборы с зарплаты), вложил собственные средства в старт бизнеса и пока ещё не наработал прибыли, чтобы налог с неё превысил 1% с оборота, то легко увидеть что выполнение «нормы» в 0,9% невозможно чисто арифметически. (8*0,2*0,38 + 8*0,01 = 0,69%)

Как выглядела моя история

Моя компания попала под каток «Тинькофф банка» 24 августа. Нам заблокировали удалённые операции по счёту и потребовали список документов по последним операциям, налоговую отчётность, детальные пояснения сути хозяйственной деятельности. Все документы были отправлены в тот же день, претензий по их надлежащему предоставлению, либо дополнительных запросов от банка не поступало.

Утром 27 августа банк сообщил о том, что не считает целесообразным дальнейшее сотрудничество, просит закрыть счёт и вывести остаток с комиссией 15%. То есть банк решил устроить шантаж и заработать немного (на самом деле, много) денег, понимая, что многие согласятся заплатить выкуп под риском остановки бизнеса и огромных убытков.

Проблем тут несколько. Во-первых, пункт 5.9 «Условий обслуживания», на который ссылается банк, действительно, даёт банку право удержать такую комиссию в случае «непредоставления либо ненадлежащего предоставления Клиентом документов и информации, запрошенных Банком». Но мы предоставили все документы в срок, никаких дополнительных запросов не получали.

  

Во-вторых, сам 115-ФЗ, на который ссылается банк, и все методические рекомендации регулятора направлены на выявление и пресечение финансирования терроризма и отмывания (легализации) доходов, полученных преступным путём. Получается, что банк, якобы обнаружив такую операцию, просто так провести её отказывается, но за 15% «Тинькофф банк» готов и терроризм профинансировать, и доходы отмыть.

На самом деле это всё просто похоже на шантаж бизнеса с целью заработать деньги. Нормальные банки, например, «Модульбанк», также имеет подобные пункты в договоре, но задействуют их только при отказе предоставить запрошенные документы (что, в принципе, выглядит логичным). «Тинькофф банк» пользуется тем, что не обязан объяснять свои действия и занимается просто зарабатыванием денег на чужих проблемах.

Почему банк ставит бизнес в такое положение

Потому что могут. А вот вопрос: «Для чего они это делают?» звучит гораздо уместнее. И здесь самое время вспомнить про желаемый банками выкуп 10-20% за грязные деньги.

Что мешает ему сперва проверить вас? А то, что тогда у него не будет рычага давления на бизнес — замороженной оборотки.

Поэтому сто раз подумайте перед открытием счёта вашего малого бизнеса в «Тинькофф банке». «Пожалуй, лучший банк для малого бизнеса» является таковым только в платных материалах и рекламных роликах Вани Урганта. В реальной жизни банк вас подставит при первой же возможности.

Дополнение 21:42 от 29 августа 2018 года.

Опровержение недостоверной информации, распространяемой представителями банка Тинькофф:

Смотрим второй абзац

Как я писал выше, все документы, которые, по нашему мнению, были релевантны запросу, были предоставлены в пятницу до вечера. После этого никаких комментариев, запросов дополнений или уточнений не было. Вот подтверждающие скриншоты (в субботу, после того как на Фейсбуке представители банка ответили что дело в проценте налогов, мы запросили сумму которую, по мнению банка, недоплатили — тем более, мне в пятницу позвонили и написали знакомые с которых банк потребовал именно «доплатить налоги»).

 

Вот переписка с представителем банка, из которой следует что никаких уточнений у нас не запрашивали, никаких замечаний по комплектности документов не предъявили, но при этом вынесли решение, то есть считают представленные документы полными, поскольку иное нам не сообщили. Теперь уже поздно сдавать назад — решение вынесено, значит, документы признали надлежаще предоставленными.





avatar
dekab1, Это вообще то основная фишка, так сказать отличительная черта Титьки банка. Он прям на этом по моему и живёт.
avatar
dekab1, вот уроды!
avatar
У меня так попал знакомый под раздачу в одном из банков( не Тинькофф), но поскольку он не стал устраивать скандал, то ему перевели 20м в другой банк по цене платёжки.
Я не знаю ни одного подобного случая с Тиньков, чтоб переводили деньги в другой банк по цене платёжки. Обычно сумма отступных 15% и при этом счетов со 100 или 500тр нет, все счета были от 5м.
avatar
Это можно было сказать короче
avatar
Да у них не все гладко, но я стараюсь держать деньги не больше чем нужно на оплату налогов и текущих расходов, остальные сразу вывожу себе на карту. Мне у них нравится что перевод на свою личную карту мгновенный в любое время, в сбере бывает сутки ждёшь пока одобрят перевод
avatar
Ernie, У меня два счета Открытие и Авангард перевод дивидендов или под отчёт занимает минут 10-12 и никогда не запрашивали дополнительные документы. Хотя, всё может поменяться.
avatar
Ernie, Да не смеши, это у тебя какой то прям супер мини бизнес. А если надо выводить по 5-10 лям в месяц? А НДС ные компании? 
avatar
Если все время держать в голове что в нашей стране, все деньги которые лежат где-то там в банке, это деньги банка и ты можешь их в любой момент потерять, они кнопочку нажмут, а ты будешь бегать что-то доказывать, то жить становится проще, всегда держу на счетах м минимум, который если что не больно будет потерять, государство уже не один раз доказало что кинуть могут в любой момент
avatar
Ernie, такое в любой стране, но все верно.

Риск хранения ден средств в руках третьих лиц должен покрываться ставкой к риску и положительной историей банка.

Понятное дело, что все банки — это риск, но доверять деньги заведомым мошенникам — глупо.

Например мои черный список системообразующих- тинькофф, альфа, росбанк, почта банк, втб.

Дополнительно список говно банков, которые кинут при первой возможности — брс, смп и мособлбанк.
avatar
dekab1, У меня счёт и в первом списке и во втором. Но без проблем и там и там.
avatar
kuzbass_oleg, просто пока очередь не дошла.
avatar
dekab1, Ну уже и не дойдёт.
avatar
dekab1, кстати, про Альфу, прислали тут сообщение — откройте бесплатную карту и получите 1000 р., думал думал, и решил отказаться. В их офисе нужно несколько раз диктовать цифры, приходящие на телефон. Что ты при этом подписываешь, ты не знаешь. ВТБ не выдает на руки договор — у них все электронно, то есть, случись чего, у тебя нет вообще никаких доказательств. Тинькофф никогда не нравился, просто на уровне подсознания
avatar
profynn, зачем что то диктовать, если не знаешь под чем подписываешься?

Без обид, но это идиотизм.

Были у меня ситуации, когда сотрудник просил озвучить смс без указания операции — я отказывался и делал все либо самостоятельно через ИБ либо через бумажные документы.

Это проще, чем потом бегать по судам и доказывать что не брал кредит или не оформлял услугу.
avatar
dekab1, Без обид, но это идиотизм.
согласен, проблема в том, что банк работает по таким условиям
либо через бумажные документы.
мне такие документы не предоставили
avatar
profynn, так работают в РФ только два  банка (насколько я в курсе) — альфа и почта. по мимо них в стране еще 12 системообразующих.

Выбор есть.

Кстати, по ВТБ у меня есть договор на руках. Не давно суд прошел по клиенту данного банка.

Да и в целом нет письменного договора = отсутствие договорных обязательств. (ст 836 ГК РФ).
avatar

dekab1, Ещё Московский Индустриальный Банк начал смс-ки подписывать. Год назад не было.

Надо понимать, что для Почты банка это очень хорошая возможность, так как банк работает (должен) рабоать в самых захолустьях необученными операторами. А вот Альфе такое не к лицу, у него операторы качественные как правило...

avatar
dekab1, Проводят, только в путь. Наличными, ты уже не сможешь даже в этом бизнесе жить. Там схемы загляденье.
avatar
kuzbass_oleg, возможно договорняк какой то.

Лезть в банк со схемами по обналу крупных сумм не выгодно. В целом я не в курсе вопроса.
avatar
dekab1, Ну без банка, никак не выходит обналичка, в принципе.
avatar
 Респект и уважение автору  топика за то, что озвучивает актуальные темы с позиции здравого смысла… думающего чела!!
В начале года  (до всех ограничений) года воевал  с ПСБ банком. При выводе небольшой суммы  нал.(4 тыс$ ) с валютной секции брокера ПСБ эти кретины под шумок 115ФЗ(который в данном случае вообще не при чём!!) пытались навязать варварский  доп. оброк до 10%!! 
Братва в 90г. скромнее была!  Естественно были посланы нахер.
Но пришлось за этими копейками приезжать в офис 4 раза!
Жёстко было сказано брокеру ПСБ,  что эти кретины с родственном банке перечёркивают всю их работу как брокера. На таких условиях надо очень себя не уважать чтобы продолжать с ними работать.
Тот же брок.Открытие (при всех вопросах к их сервису в последние годы) даёт возможность клиентам нормально решать эти вопросы...
И рубли после формирования заявки на вывод в течении 30-40 минут падают на счёт Стороннего банка!
avatar
igor12, я в новосибирском банке БКС однажды попал на оброк 20% по ФЗ-115. Дерьмобизнес, ничего личного
avatar
Sedok, Мне повезло больше, просто запросили происхождение.
avatar
Тинькофф теперь закроется?)
avatar
Штум, врят ли, придумают что то новое.

Схема конечно изжила себя, но хомячки которых можно стричь остались.

Хомяк банковский, это тот кто не читает подписываемый договор и не понимает в целом куда он принес свои бабки, польстившись на халяву.
avatar
Штум, вряд ли. Они приспособились считать валюту при выдаче через банкоматы «по курсу банка», теже 15-20%.
И пока им ЦБ за это все в бубен не настучал.
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн