Блог им. OlegStepanov

Euroclear и перевод позиций.

Добрый день коллеги. «Хватило» ума торговать внебиржевые инструменты через тинькофф брокера и нарвался сейчас на невозможность закрытия этих позиций. Тинькофф говорит, что позиции заморожены из за блокировки моста НРД — Euroclear.
На сайте Euroclear есть подробная инструкция с формой МТ599, в которой ты можешь подать поручение на продажу/перевод и т.д. своих позиций, всего лишь нужно подтвердить, что ты не в санкционных списках.
Внимание вопрос, кто то уже переводил свои внебиржевые ETF, которые были записаны в НРД, на зарубежного брокера через Euroclear после блокировки? Или кто то пользовался формой МТ599? 
В планах перевести ETF на Interactive brokers.

Тинькофф пудрит мозги, говорит что «по нашим сведениям такую форму даже не рассматривают». 
★6
51 комментарий
Интересно, а акции на МБ тоже можно продать?
Тинькофф пудрит мозги, говорит что «по нашим сведениям такую форму даже не рассматривают».  
скорее всего, так и есть, в смысле, что не рассматривают,  а не что пудрит
avatar
Тиньков же не под санкциями вроде
avatar
Малевич, нет
У любого нашего брокера операции Euroclear проводятся только в ручном режиме.
Если под санкциями — то вообще не проводятсч
avatar
форму рассматривают, т.к. она есть в официальных новостях на сайте euroclear. они про нее честно пишут «оформляется в ручном режиме» и «проведение не гарантируется», но рассматривают. иностранный депозитарий это не москухня — там по понятиям не работают.

из российских брокеров 599 заполнять не хочет никто, есть сильное подозрение на негласный запрет от цб. борьба с выводом активов.

в любом случае — до выяснения вопроса у IB — примут? и у euroclear — пропустите? лучше ничего не переводить, т.к. могут списаться с росброкера и не попасть в IB. время нынче такое, смутное.


____________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
avatar
jin, ерунда. Вы вообще бэк офис не представляете.

Ну вот придет mt599 — небольшой кусок текста, который даже по референсу привязать некуда.
Что с ним будет?
Упадет в корзину, куда каждый день падает 10к ошибочных сообщений.
Там кто-то из опсов посмотрит. Или не посмотрит.
Отвечать вам на него не обязаны.

То есть отправить, конечно, можно. Как и email. Лишним не будет. Заплатите 20$ и вам отправят.
Но смысла нет
avatar
Дедал, идите на сайт euroclear и читайте их требования. для сделок от россиян это (599) обязательно. При этом выполнение «не гарантируют».
Т.е. оно не от физика, а от брокера, должно прийти конкретному лицу в депозитарии, с кем работает брокер.
avatar
Мне Тинькофф говорит, что не умеет направлять письмо для MT599. Вопрос изучает, но сроки не даёт. И так же говорит, что по внутренней информации никакие переводы не проходят, даже те, что с MT599.
avatar
Ivan Khvatov, то же самое говорят. Но вроде как разобрались с тем, как это работает, единственное пытаются отговорить отправлять, утверждая что это бесполезно. Но что-то мне слабо в это верится, потому что они не дали никакой конкретики, на вопрос какого характера эта сделка была, с какими активами, в какой валюте и т.д. Больше верю в негласное правило ЦБ и запрет на вывод активов. Да и подробности формы МТ599, появились не так давно. На самом сайте евроклир, даже в форме указан конкретный запрос на продажу активов…
Олег Степанов, попробую в понедельник попросить сформировать поручение на перевод части бумаг. 
avatar
Ivan K., Умеют. Врут.

В личном кабинете Свифта можно отправить. Конкретно тех поддержка на это прав не имеет. Но кто-то может.
avatar
Ivan K., там нечего уметь или не уметь. надо читать и делать.
а «внутренняя информация» тинькова о работе euroclear это примерно тоже самое, что информация билетерши большого театра о работе ла скала, т.е. ниочем
avatar
Спасибо, что делитесь. Тоже попал с этими фондами и буду прикладывать все силы для вывода.

Читал, что Тинькофф отказывается выкупать паи уполномоченным лицом из-за якобы проблем с расчётом стоимости активов по тех. причинам, хотя абсолютно понятно, что это их проблемы и они нарушают договор. Думаю, коллективным иском заставить их шевелиться можно, но долго и геморрно.

Если есть возможность вывести через иностранного брокера, надо действовать. Хорошо бы какой-то чат в соц. сетях организовать, чтобы делиться инфой.
avatar
Денис Иванов, Внеберживые фонды? Фонды Finex? Или фонды тинькофф? У меня то внебиржевой ETF, там загвоздка исключительно в проблеме обработки сообщения евроклиром, и ничего более. С Finex немного иная проблема, там и в самом деле стоимость активов не вычислить. 
Можно чат в телеграмме, если организуете — присоединюсь)
Олег Степанов, у меня фонды самого Тинькова. Иностранный брокер тут не помощник?
avatar
Денис Иванов, тут скорее вопросы к Тиньков. Не уверен, что данные етф торгуются за границей.
Олег Степанов, на внебирже торгуется все, но котироваться без торгов здесь они там не могут
avatar
Денис Иванов, тоже много фондов Тинька. Видимо можно с ними попрощаться. 
Олег Степанов, Добрый день!
Удалось решить проблему с продажей внебиржевых бумаг в Тинькофф?
avatar
KARL MARKS, Добрый день, удалось принять ситуацию и признать, что сейчас от нас ничего не зависит. Будем ждать новостей. Я не теряю оптимизма и надеюсь, что все разрешится положительно, но как будет на самом деле, одному плеши… богу известно. Поэтому только смирение и изучение английского языка для последующей эмиграции. 
Mt599 просто сообщение с текстом. Любым.

По факту, для проведения операции Euroclear — брокер должен списаться с ними по email. Возможно созваниваться.
Очень подробно изложить экономический смысл операции.
Право разрешить операцию есть у совсем не рядового клерка Euroclear.

Короче куча топов должны из кожи вон вылезти.

Проще отказаться от выполнения операции. Вы с вашим контрагентом на связи?
Выполните обратную сделку, так чтобы не нужна была поставка бумаги. Это проще всего.

Ну или долбить поддержку тинькоф. Они идиоты, что разрешили вам такую операцию
avatar
Дедал, идиоты, что разрешили перевод?:) ещё не разрешили в том то и дело
 Две непонятки
1) Якобы Сбер-брокер не считает наличие паёв Finex ETF у клиента поводом для его перевода другому брокеру;
2) Где-то слышал обещание, что торговля Finex ETF на MOEX может возобновиться раньше снятия санкций.
avatar
 Короче куча топов должны из кожи вон вылезти. Проще отказаться от выполнения операции.

похоже именно это и происходит. на кухонной бирже кухонные брокеры.

avatar

Здравствуйте. 

При переводе к нам от другого брокера бумаг, торгующихся на Санкт-Петербургской бирже, они могут быть заблокированы. Это связано с ограничениями использования бумаг иностранных эмитентов, которые переводятся внутри ПАО «Бест Эффортс Банк» (расчетный депозитарий СПБ Биржи).

По той информации, которая у нас есть, Euroclear не проводит операции, даже получив сообщение МТ 599. На это мы повлиять никак не можем. 

У человека внебиржа, а не СПб ☝️
avatar
Тинькофф Инвестиции, речь про бумаги, которые в НРД, а не про БЭБ.

Так же хочу заметить, что от Тинькофф нет никаких публичных разъяснений по проблемам с внебиржевыми бумагами. 
avatar

Ivan K., на данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов — резидентов РФ, в том числе и НРД. Проведение расчетов по заключенным ранее сделкам и не рассчитанным до 25.02.2022 ожидается после выработки Euroclear политики в отношении операций резидентов РФ. До указанного момента сделки ОТС не осуществляются, т.к. расчеты по таким сделкам находятся под риском. 

Мы прорабатываем возможность продажи клиентами ряда ETF на торгах SPBOTC. О реализации этой возможности мы сообщим дополнительно.

Тинькофф Инвестиции, то есть Ваши фонды (именно от Тинькоффа) могут начать торговаться на СПб Бирже, верно? Это было бы отлично
avatar
Денис Иванов, выше писали именно о внебиржевых бумагах. По нашим фондам пока все без изменений. 
Тинькофф Инвестиции, т.е. вы подтверждаете, что МТ599 не помогает в случаях, которые касаются разблокировки бумаг? Только мои бумаги то тут причем, меня интересуют бумаги, которые торговались на внебирже на NASDAQ. Т.е. блокировки никакой нет, просто передача сообщения евроклир-НРД в ручном режиме. В чем сложность отправки сообщения МТ599 от вашего лица?

Олег Степанов, это касается не только разблокировки бумаг.

Сейчас этот механизм не работает. Euroclear не проводит операции, даже при наличии сообщения МТ 599.

Проблема ещё в том, что Тинькофф для вас — вторичный брокер. Основной — Атон. Потому у Тинькофф и называется обычная операция с такими фондами — внебиржа, расчет в 2 два дня, нет отложенных приказов и никаких цен или количества к исполнению.
ТКС — дно. Могут себя пяткой в грудь бить, когда все хорошо. Как наступает час Х, сразу все ломается, поддержка тупеет, ответов нет и пр Жду момента с этими же нюансами, чтоб попрощаться, как со страшным сном.
avatar
Джорж Сорос, то что попрощаюсь с ними после этой ситуации, нет никаких сомнений. Теперь вся надежда на то, что разблокируют. Банально в целях сохранения активов клиентов, этот «продвинутый» банк, мог в качестве депозитария использовать другие институты и более диверсифицированную структуру.
Узнал, что у финама и фридом финанс нет таких проблем. На них как то поспокойнее переводить активы, чем на интерактив брокерс, в нынешних обстоятельствах. Запросил информацию, но финам вроде как принимает бумаги только от СПБ/МСК биржи.
Олег Степанов, 
Финаму, по крайней мере, региональным, это нафиг не надо. Манагеры общаются в стиле «да, но нет...»
avatar
Господа попаданцы (сам такой)!
Ну не суетитесь Вы под клиентом. Расслабляйтесь и получайте удовольствие. Понятно, что «сильным и умным» быть терпилой не комильфо — но так карта легла.
Давайте представим механику:
Брокер (по фигу сссанкционный или нет)  «должен» Вам выписать (или просто как то отметить) бумажку (даже электронную)  с которой стартует перевод активов — снизятся по факту подконтрольные ему активы.
Дальше Евроклир, который вообще на ровном мечте стал крайним, должен чего там делать. При этом он бесплатно (или почти бесплатно) получает дополнительный массовый геморой с риском отхватить от пиндосов за нарушение санкций.
Туда, куда переводят бумаги, в рамках действующих тарифов, должны организовать себе геморой и риск попасть под раздачу.
Где у этих трех (!) контор профит от этих движений. Весьма условно бонус поучит принимающий брокер. За рабочий тариф. Ему это точно надо?
И все это ради спокойствия попаданца в международных активах?
ИМХО, на сегодня единственный вариант — попить валерьянки (или чего по крепче) и ждать развязки. Рано или поздно истерика Запада закончится. Ему при любых раскладах нужно боевое прозападное ядро на территории паханата. А значит, те, кто баблом на стороне Запада, получит печеньки. Не факт, что все и скоро. Не факт, что мы до этого доживем. Но лишний нервяк и извивание червяка на крючке интересны только рыбе....
avatar
Mezantrop, маленький нюанс, если у вас там 5% от стипендии, то гори оно все синим пламенем.
Если вы — серьезный человек и вам есть что терять, а оглядываясь и анализируя последние 100 лет этой «хранимой богом» территории, то самое мень6, что я могу делать — искать способы выцарапать свое.
Пока кто то там что то может да, а может нет…
avatar
Джорж Сорос, 
Если вы — серьезный человек и вам есть что терять,
то стоит почитать историю России, хотя бы в 20 веке и сделать соответствующие выводы.
что я могу делать — искать способы выцарапать свое.
А зачем «свое» было доверять ворам? Хотели бабла не напряжно?
Кушайте — не обляпайтесь.
И если Вы серьезный человек, то управление капиталом и хедж ни кто не отменял. Поскупились на хедж?
Кушайте — не обляпайтесь.
Сложили все яйца в одну козину?
Кушайте — не обляпайтесь.
Не нашли активы с отрицательной корреляцией, не вошли — вышли на панике против толпы?
Кушайте — не обляпайтесь.
Поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились. Без относительно причин и справедливости, по российским участникам фондового рынка применено термоядерное оружие максимальной мощности из имеющегося. Находясь в эпицентре, глупо переживать о горшке любимой герани...
Трепыхаться, естественно, ни кто не мешает, но в бассейне обезжиренного молока слишком мало лягушек....

avatar
Позвольте я продолжу — насморк? Не лечись — все равно подыхать.
Вы обобщили " в одну корзину", как оно вам самому понятно и ближе
Ну то не мои проблемы.
Такие впечатление, что мы на красной площади с канистрой бензина и плакатом и тут ко мне подошёл старый коммунист и даёт житейский совет))). Спасибо, но боюсь, у меня дети вашего возраста))
Но ваши мысли выпишу отдельно:

Ребят, все рассосётся само вот увидите.
Ребят, все пропало, а чем мы думали раньше.

У меня не биткоины, не векселя и не золото в стружке, не ноты и не непонятно что, далее по списку.
Для меня вопрос один, ждать или сделать все самому и быстрее.
Способы есть. Вопрос их временных затрат
avatar
Джорж Сорос, 
Да не вопрос. Раз Вы такой древний и мудрый — чего тема то так волнует?
Ну ок, не буду досаждать Вам глупостями.
Дерзайте!
avatar
Mezantrop, не находил на просторах. Давайте сделаем?
avatar
Ivan K., 
Не уточните — что сделаем?
avatar
Mezantrop, чатик
avatar
Есть какие то чаты или каналы по этим всем ситуациям? 
Умиляет ответ тинькоффа о работе над продажей «ряда ETF на торгах SPBOTC», кстати об этом он начал заявлять чуть ли не в первый день блокировки бумаг. Есть ли хоть какие-то подвижки в этом направление? Или это серьезное дело?! Которое требует проработки от нескольких месяцев до бесконечности? Ну конечно, да! А по факту будет следующее, если все эта катавасия продолжит, то в ближайшие недели тинькофф отхватит пачку санкции, кстати этот вопрос он уже отработал, отвязав свое основное юрлицо от бизнеса в России, после чего все клиенты будут переведены в какую нибудь палату из воронежа, а дальше наша хата с краю и вы вообще не наш клиент. Хотя она и сейчас там. Отсюда возникает логичный вопрос, а был ли на самом деле мальчик (работа над продажей «ряда ETF на торгах SPBOTC»)? Догадайтесь сами, потому что за 1,5 месяца ни о каких подвижках и проделанных этапах работы по этому вопросу тинькофф вам не расскажет.
avatar
Интересная информация по теме:
www.bfm.ru/news/498756
avatar
Rostislav Kudryashov, Добрый день, удалось принять ситуацию и признать, что сейчас от нас ничего не зависит. Будем ждать новостей. Я не теряю оптимизма и надеюсь, что все разрешится положительно, но как будет на самом деле, одному плеши… богу известно. Поэтому только смирение и изучение английского языка для последующей эмиграции. 
Ну что форма MT 599 заработала?

теги блога Олег Степанов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн